このままのことを書いてポストしたら？ 嘘吐き扱いされるとのことだけど何もしなかったらその通りにはならない？ 反論しておけばどっちもどっちくらいには持っていける可能性がある ちょっと長いけどこんなのどう？こちらもあくまで名前は出さずに 仲良くしてくださっている時に描いていただきました。謝礼について申し出た所、「そういうのは要らない」とお断りされたのでそのように致しました。結果として献本のみの無償として頂いたのは事実ですが、無理やりにお願いした訳ではありません。事実といささか異なる事を流布されるのはこちらとしては不本意です。昔の事でスクショなどは提示できませんが嘘はついておりません。最後に、このようなことになってしまい悲しいですがイラストをくださった事、描いてあげようと思ってくださった事には今でも感謝しております。このポストをもちまして以降この件には触れませんがご了承ください。
絵師側が愚痴言ってる段階ならまだトピ主側にも言い分あるしな〜で様子見する層が存在する余地あるけど その事実を訴えたら絵師に甘えてほんとにガチでタダ働きさせ続けたんだ！？って思われて詰むから何も言わない方がまだセーフ！
ひどいですね…。ちなみにそれの確固とした証拠（断られたdmなど）はありますでしょうか？ あまりに酷いので、証拠があるなら証拠付きで注意喚起した方がよろしいかと思います。 ただ仲違いの理由がトピ主さん側に有罪があればカウンターを喰らう事は覚悟してください。
実際にタダ働きさせた以上、トピ主がやべー奴扱いされて終わると思う
被害者ぶってるけど自業自得なんだよなあ
○○さんが仰っているのは私のことだと思うのですが、謝礼をお支払いしようとしたところ断られたため、無償で描いて頂くという判断をしてしまいました(DMとかの履歴があるならそれについても言及)。本当は必要だったということが読み取れず申し訳ありません。大変遅くなってしまいましたがイラスト代をお支払いしますのでご連絡ください。 とか？ んで話がついたら打ち合わせした上でお互いにフォロワー向けに経緯説明したらいいんじゃない？
仲違いしたんならもうお互いブロックしてるんでしょ？ 気にする必要なくない？
原本(笑)しか渡さなかった時点でトピ主に非がある どんまい笑 次は押し付けてでもギフト券渡すか食事でも奢りな
単純にDMとかで、 当時はお断りの言葉に甘えてしまっておりました、今からでもお気持ち程度になってはしまいますが、お支払いさせて頂きたいと思いますが、ご希望の媒体はございますでしょうか。 で良くない？ DMだめならリプでも(角は立つけど)良いと思うし、相手が無償でギャーギャー言うなら、払えば良いだけ。
これが一番だと思う
前ジャンルでそれ系のトラブル見たことある 絵描きが依頼側、字書きが寄稿した側で、最初は絵描きがめちゃくちゃ叩かれてたけど、最終的に字書きが無償で書きますよって言ってるDMのスクショが出てきて、絵描きが丁寧に「今からでも払います」って言って字書き側も大衆もかなりトーンダウンしてた
えっ、本しか渡さなかったの？ いくら謝礼はいらないよって言われても本しか渡さなかったのはトピ主の落ち度じゃないかな。ちょっとした箱菓子とか、例えば本出す時に今度は自分が寄稿しますねとか、そういう気持ちはトピ主なかったの？ ビジネスの場の契約ありきじゃないんだからさ、良かれと思ってやってくれた善意に対して、感謝のお気持ちって凄く大事だと思うよ。今からでもそこに関しては謝罪して謝礼払ったら？こうなったら菓子折りあげますねじゃ火に油を注ぐ感じになるだろうし。最初から菓子折り渡してたら少額でお互い気持ちよく終われただろうに
謝礼を渡そうとして断られたところのDMとかないの？口約束？ 14みたいなDMスクショがあれば証拠として出せるけど口約束だと…… 後から事実を悪く捻じ曲げていうような人だったんだね そういう人はたとえば菓子折渡してても菓子折だけだった！と悪くいってくるから やり取りした証拠はなにかないかな
絵描きじゃないからわからないけど、カラーイラスト+イラスト数点って何十時間かかるんだろ？きっと休日を潰して描いてくれてるんだよね 断られても別の形でお礼しようと普通は思うけどな…
16の通り、菓子折り渡したところで菓子折だけだったって言うだけだったと思う。なんなら少額のギフトカードとかでもしょぼかったって文句言うよ 本当にいらない人もいるし本人が断ってるわけだしね。DMとか残ってたら良いんだけど
>>12
いっそ表でやった方が周りの人が証人になってもらえるからリプでやりとりする方がいいんじゃないかな 角が立つとか引いちゃだめだよ もう既にあっちが大事にしてるんだし
断られたとしても謝礼はわたさないと非常識ってのをここで初めて知った 自分がやらかす前に知れてよかった。ありがとう
「過去にご厚意で挿絵や表紙を描いていただいた方に、謝礼を申し出たことがありますが『いらない』とのご意志を尊重し、献本をお渡しする形で感謝を伝えました。誤解を生まぬよう念のため書かせていただきます。」ってポストはしといても良いかもね。それでも相手が騒ぐようなら、当時のDMスクショに名前部分モザイク付けて追加ポストしたら？
謝礼辞退された証拠がないのが痛いね どのぐらいの感じで謝礼いらないって言われたんだろう 「謝礼お渡しします」 「大丈夫です！いらないですよ〜」 このレベルの会話を2、3回で引き下がったんなら、トピ主がちょっとアレだけど 「いえいえ、謝礼お渡しします！」 「マジでいらないです！ほんとにやめてください」 みたいな会話が長々と続いてたなら、「謝礼お渡ししたかったのですが、何度も固辞され、それ以上言うと印象を悪くしてしまうかと思い〜」って言ってもいいかも あと今からでも支払う姿勢を見せておく
>>12
いいけどやるならDMより皆んなが見えるリプでやった方が良いと私も思う 裏でやるとまた良いように切り取られて文句をポストされそう
えーでもそんなギスギスしたやり取りを外野が目にしたらそれだけで好感度下がってドン引きされそう…やるなら水面下で相手にコンタクト取るか、自分のポストで軽く触れとくくらいでは
自分なら呟き見た、打診したけど断られたという認識だった、今からでもお渡ししますみたいな内容をなるべく丁寧かつ穏便にDMするかな… どういう仲違いか分からないけど、その時は本当に無償で良かったけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな感じなんだろうね
私は絵描き側だけど、依頼されたときに無償で受ける派で、好きな人（友達とか、めっちゃファンな字書きさんとか）からしか受けないんだ。以前私の本の表紙もお願いしたいって別の人に頼まれたとき謝礼を提示されたけど、お金とかお礼が欲しいんじゃなかったから断った。 逆に無理やりお礼とかお金とか渡されると、なんか厚意を換金されたみたいで気持ちがしぼんじゃうんだよね… トピ主の相手の人はそういう自分で無償でいいです、お礼はいいですっていうの、社交辞令だったんかな？たまにわかりにくい人いて、後で怒るくらいならはっきり報酬額を提示してくれたらな…とも思う。でも一般常識的には皆さんのおっしゃる通り、相手がいらないと言っててもなんらかのお礼は渡すべき、なんだろうね。でももしかしたらその相手の人がへそを曲げたのは、お礼が欲しくはあったけど、お金とかお菓子じゃなくて、ほかの…なんか継続的なよいしょとか、べつのものだったのかもしれないね。わからないけど。
普通は断られてもお礼するんだよ こういうトラブルを避けられるから
謝礼があれば「二次創作で小遣い稼ぎしやがって」と言われ、謝礼がなければ「タダ働きさせられた」と言われる、女性向け界隈って面倒くさいね
>>28
菓子折りとかスタバギフト券とかでも小遣い稼ぎって言われるの？ヤバ界隈
これその悪口書いてる絵描きのほうとは仲直りするつもりはなくて、界隈民にむけての体面の話だよね？正直自分が絵描きの悪口聞いてて、へー大変でしたね、って対応してても、個人間のトラブルなんてどうでもいいので話半分に聞いてるかな。 トピ主側の意見として、昔お礼を固辞されてしまって、お言葉に甘えたんですけど、たしかに非常識でした。お恥ずかしい限りです。今後はこのような不快な思いをほかの方にさせないよう気を付けたいと思っています。みたいな、反省したやらかし芸能人、みたいな体でいたらいいんじゃないかな。悪口って、聞くほうもけっこう飽きるの早いんだよね。
報酬必要ないって描く人って大体友人関係とかそういう近い間柄だと思うけど、それで拗れたから問題になってるのかな？ 他人の距離感で報酬払わないのは関係としていまいち分からないし、気持ちとしては当初いらないって言ってるのを変えてきてるのって当て擦りなんだろな。次から本作るとかなった時は一番最初に報酬の話した方が良いのかもね
>>30
外側から見てる人にとってはこれが近いと思う。 その絵師がどんな感じで吹聴してるかは知らないけど、二次創作本の表紙絵で謝礼が無かったことを何度も愚痴ってたらちょっと引く。 しかもそこでトピ主から「謝礼は辞退された」という情報が付加されれば、「この絵師は自分で辞退したくせに後からグチグチ言い出すめんどくさい人」という印象になると思う。 トピ主からの発信は喧嘩腰じゃなくあくまで下手に出て申し訳ない感じで謝罪コメント出しとくと、結果的にはトピ主の方が大人な対応してるように見えるかもね。
報酬断られたのに、払わない方が非常識となるの理解できない習慣すぎる。Q: 報酬はいくらでしょうか？ A: 要りませんというやり取りしたのに無かったことになるの無駄すぎる。欲しいならきちんと欲しいと言え、いらないと言ったなら本当に報酬なくても文句言うな、に尽きませんか？最初から報酬の提案をしなかったなら、相手の言い分もわかりますけど。菓子箱とか渡してたとしてもこんなお菓子でお礼代わりにされたとか言うでしょ。 これは趣味の話ですけど、友人間で仕事依頼する時こそきちんと報酬も含めて事前に話して正式な形にした方がいい。相手がそんなのいいと言ったとしても、タダだと相手も無意識で手抜きとか後回しとかされるし、こちらとしても気に入らない点の修正依頼もタダで頼んでいるとやりにくくなる。お互いに不満足な結果になりがち。
いらないっていう人本当にいるよ、でもそこで何かしら渡さないとこっちが悪者になる（常識はずれになる）。 後から文句言われたり、菓子折りで誤魔化されたとか言われたとしても、何か渡しておけば「謝礼いらないってそっちがいうから、せめて品物を渡したんだよ」と反論できる。 マジで何も渡さないと本当にこっちが何も言えなくなるわけ。
そういうことがあったとしてもほぼ名指しで中傷する奴の方がやばいって大半の人は思うよ
>>34
日本的な遠慮する文化ならではの習慣というのはわかるんだけど、後から文句言われたりした時でも、お互いが合意した通りにしているだけなのだからそう反論できると思う。 ただこのトピにあがっているコメントを見ても、トピ主が対応に困ってトピ立てたのも、一般的にはこの状況でも非常識と思われる可能性があるということですよね。お礼すると言っているのに辞退しておいて、後から文句を言うのはとても卑怯なことだと思うけど。モヤモヤするなら自分からカウンターの提案すればいいのにね。お金はいらないから今度寄稿して欲しいとかさ。 あえてお礼をさせないことで心理的な貸を作っておいて、いざという時に利用する(例えば今回みたいに仲違いした時)つもりなのかなと邪推してしまう。 ただ今回の対応としては他の人が言っているみたいに、お言葉に甘えてしまっていてごめんなさい。今からでも良ければ払うのでご連絡くださいと、丁寧かつ事務的に連絡してお金払って解決して手を洗うのがいいと思う。
嘘だと言われても要らないと言われたから渡さなかったって事実ははっきり示しておいた方がいいよ そうしたらトピ主が一方的な悪者じゃなくて、ただ単に揉めてるだけだなって印象に変わるから 個人的にはお礼がなくて嫌ならそんなに何回も引き受けるなよって思うし、謝礼が欲しいなら要らないなんて嘘でも言うなよと思うよ トピ主は悪くない けど、世の中には要らないとかやらなくていいよとか口先で言っておいて、本当にしなかったら悪口をいう人間が沢山いることは覚えておいた方がいい 新人の時に先輩にあとは私はやっとくから帰りなって言われて帰ったら、仕事を片付けずに帰ったって悪口ばら撒かれてたこと思い出したわ
>>28
ほんこれ 謝礼はきちんと受け取るのも礼儀だと思う 本当に嫌なら受け取っておくだけ受け取って使わなければ良い
タダが一番怖いよね こっちが貸し作っちゃってるわけだし こっちが寄稿したり何かしらで返したりしないと気持ち的に対等じゃない あちらとしては仲違いの原因のトラブルのときも譲歩してもらいたかった感じかもね トピ主が反論したり自分の正当性を主張するのがいいのかどうか微妙だと思う 反省して次に活かすのがいいのかも
これあるよね…