馬が来ても皆居付かないで逃げる村ってあるけど、こういう思考なんだなというサンプルだわ
見てきたけどあんなに自信満々に問題提起してたのにコメ全部消しちゃうんだーすげー
書いてあることを無理やり曲解してまで、どうしても二次創作されてる一次創作者がいるってことを認めたくないんだな…なんか必死すぎて可哀想
てっきり二次されたことのある一次者に聞いてるんだと思って答えたけど、そうか…別に二次されてなくても想像で回答してる場合もあるか…
>>468
まあ大体想像でしょ そんな困るほど夢やらカプやらエロみたいな二次が来るような一次創作者なんてそれこそ商業化してる人くらいだからね
ここまでレスバしてるのどっちも二次創作されてる一次創作者張本人ではないっていうのが面白い
>>468
想像で回答してるって思っちゃう人がいるの笑った どんだけ拗らせてるんだろうね 自分も二次されるから答えたけど、まさか上コメみたいな認識されてるとは思わなかったわ そりゃ二次された作品数は4桁いかない量だから弱小って言われたらそうだけどさ… 「二次されてないのに想像で答えてる！」って言われたら、「違うが？されてるが？その中で嫌な二次を答えただけだが？」ってなる
>>468
474 必死だなぁ
自分が二次やってる作品の原作者がクレム居てほしくない気持ちは分かる 「クレムにいる奴が二次なんてされるわけない！妄想だ！」ってことにしたいんだろうね 自分はマイナー作品の二次やってるから、原作者がクレムに居る可能性あるな…ってあのトピ見て思った ごめんよ、嫌な二次は自衛してくれ〜
>>468
471 うん、あの、468の素人小規模一次ですが、残念ながら堂々と悪気なく公式カプも夢も元気いっぱいファンですかきました！って来るよ…何度も苦笑いで対応してきたよ… さすがにBLは直接来たことないけど… 商業はわかんないけど自分の場合はたぶん中途半端に読者と近いせいで友達感覚で来ちゃう子が多い感じがしてるよ… 世の中にはあなたの知らない世界がいっぱいあるから想像力で補ってね…
新規から界隈に歩み寄らなきゃいけないってどういうこと…？わたくし最近このカプにハマり二次小説/絵を書かせていただくことにいたしました古株の皆様の作品も拝見させていただきます勿論フォローもさせていただきますのでどうぞよろしくお願い申し上げます。ってしなきゃいけないってこと？
Vの内野だけど作業bgmが配信だから配信見るから描く時間ないって意見にびっくりした ながらじゃなくてただ配信だけ見てるってこと？
>>478
わかる うちもマイナージャンルだから原作者がクレム見ててもおかしくない 原作者の自我からクレムを感じたことはないけど、そりゃあクレム見てるなんて匂わせないだろうし、こっそり見てるかもしれないし、もしかしたらトピ立てしてるかもしれないし、二次創作について愚痴ってるあのコメが原作者かもしれない可能性はわりとある
>>425
まぁインターネット一次は交流ありきだから、営業活動の一環でFA描くよ 所謂互助会で出来てる 同等の知名度同士で描き合う
ながら見のつもりでガン見してるときはある
一次の二次創作って聞いて、某有名イラストレーターが色んなプロに依頼して自カプ（創作BL）のアンソロ作ってたの思い出した あのレベルの人でもほとんどFA描かれてなかったイメージだけどそんなに描かれてる人もいるんだね（あの人の場合は上手すぎて恐れ多いってなるから描きづらいのかもしれないが） やっぱり互助会とかコミュニティによっては描き合いの文化が強いのかな
一次創作者が嫌だと思う二次創作なんて人によるだろうし匿名で変なこと書くから都合の良い意見だけ取り上げてクソデカ主張する愚痴垢増えるから匿名でとやかく言うくらいなら自分の垢でハッキリ伝えてくれた方がこっちとしても助かる まぁ一次創作者と偽って書き込んでる場合の方が多そうだけど
マジレス（レス？）すると、昔、某有名雑誌で連載しててそこそこ売れた（その当時わりと二次創作された）けど、今は泣かず飛ばずな自分みたいなのもいる 今はクレム入り浸りながら過去の栄光に縋ってる またたくさん二次創作されるような作品を当てたいよー！
クレムに入り浸るよりやる事あるだろうに…
>>487
488 それはそう本当にそう 頑張って連載もぎとれよ、ってことだよね 何度も何十回もトライしてもボツ続きだと心が折れるんだよ なまじ一度成功してるぶんさ 一次創作者（商業作家）なはずなのに、ボツ続きだから二次同人で食べてるんだけど 実態としては二次同人作家なのに、自認としては一次商業作家だから我ながら厄介なんだよな
>>487
過去は人気作家だったのに現在は鳴かず飛ばずで二次同人で生計立ててクレムに入り浸るって何というか悲惨な没落具合だなーと思ったけど こういう元商業作家現同人作家もたくさんいるんだろうなぁ コミカライズとかなら連載経験者引く手数多だろうけど変に一回売れたプライドあると拒否感ある人も多いだろうし
>>461
順当に担当や周囲にバレたんだと思う 宣伝かと思うほどジャンル匂わせすぎだし 普段から知ってる人なら思い当たりそうなイキリ方だったから
>>485
いやシンプルにどんだけ神絵師のイケメン二人でも絵とか1ページ漫画の設定しかないのにそんな二次創作できなくない…？ あの神絵師はの絵好きだけどあのオリキャラカプのよさはなんもわからん イケメン二人が済ました顔で一枚絵に収まってるだけだもん
>>485
492 でもアマチュア一次創作者の9割くらいは大概キャラ2人並んでるだけの一枚絵かネタ落書きか1ページ漫画程度しか描いてなくない？ ツイートで設定ツラツラ語っててもそれをちゃんとストーリーに仕立てて小説でも漫画でもシリーズ作品にできてる人ってほとんどいない気がする そういう人がいたとしても大概商業プロが描いてるかその作品が商業化されてるかのどっちかだし
本当に某界隈の話なら新規が調子乗りまくってるの見かけるから同情する
>>480
大袈裟だな～そういうことじゃないのでは… 界隈の作品ももし見てるなら、普通に好きな作品にはいいねぐらいはしたらいいんじゃないかなーとは思う このぐらいのイメージだったよ歩み寄り まあ壁打ち気質なら周囲の作品は見ないし書くだけになるよね
売れ続けるって難しいんだね...
>>494
調子乗りまくるって具体的には何するの？ 想像つかない こんなブクマ取れちゃってはわわーとか自作こだわり自語りとか？
これ自分があの本かと連想した本とは別の本の話みたいなので、人気イラレが自作BLカプアンソロ出すのってよくあることなのかーと思った
自分は絵描きだけど新規絵馬が入ってきてくれたらもうお任せたいよくらいに思ってるんだけど、古参側に熱意があってすごいな
トピの最後の一文に「私自身を含むそれぞれの立場で似たような経験をされた方のお話を聞きたいです。」って書いちゃってるから、トピ主へのアドバイスになるようなコメするよりも自語り優先しちゃったんだろ
後から上手い人が入ってきたからって自分の居場所がなくなるとか、もう自分がかかなくてもいいか…な気にならない 自分で書きたいものは自分にしか書けない それはそれとして沢山書いて満足したら界隈を去る
>>494
調子に乗るって例えばどんな言動？ 仮にだけど新規が「この界隈レベル低いから簡単に天井になれちゃったww」とか呟いてるならトピ文にも書くと思うし違うと思う
本筋は39コメで新規が悪いって話じゃないのに集まるコメが新規がー新規がーで気持ち悪いな
誰かと雑談がしたいんじゃなくて上手い絵描きと友達になりたいんだろうな…と思った
>>461
コメした人間だけど、自分のコメ消したら トピ主のコメも一緒に消えたし 他にも消した人続出したからでは。 長ったらしいお気持ち文全部消えてザマァ
アイコン→プロフ閲覧したら相手のおすすめユーザー欄に載るって知らない人いるよね フォロワーが押したいいねもおすすめに出るアルゴリズムに戻ってる 戻すとしたらブロック機能戻してくれたらいいのに
>>508
おすすめユーザー、そうなの！？ ミュートしてる人のホームに時々確認しに行ってるけど、相手のおすすめ欄に私が載ってるのかな…
上手い新規来て病んじゃうってことは古参的には新規自体いらないのかね 新規側だからそんな理由で界隈で遠巻きにされてたら普通に嫌なんだけど。でも日曜見てる感じ古参だけで完全に固まってる感じだったからうちも変わらないんだろうなぁ 結局新規は古参勢を持ち上げまくって媚び売るか完全壁打ちになって他の創作者をシャットアウトするしかないの？
>>416
公式男女カプで恋愛ものの原作だと、二次創作とネタが被るとか 原作にネタパクされたとか言い出しかねないアタオカがいた場合がしんどそう 飛翔系でも本誌読んだ後に、行間を描いたつもりが次の展開予測みたいになってしまってる二次創作すごく嫌い 原作者が描くまで着席してられませんか…
>>508
知らなかった～！ 生産元気にするからRPで流れてきたイラストが自カプなのか逆なのか確認するためにプロフ見に行くんだよね 逆の人ならそのまま帰って来るんだけど、そういうのも載るのかな申し訳ない
>>510
まぁ、病みツイとかしない限り何で新規が遠巻きにされてるか、わからない場合もあるよね あのトピの場合は第三者から見ても嫉妬からの病みツイか？って感じだけど もう交流する人が足りてるから新規には興味ない古参…のパターンだってあるだろうし
>>508
これソース何か教えて欲しい おすすめ欄は相互がいいねしたポスト流れてくるだけだと思ってた
>>508
知らなかった！これを知ってしまうと「この人・・あたしのこと見てくれたの？」って変な好意が生まれてしまうな でもそもそもおすすめユーザー欄どこから見るかもわからなかった
自分が新規として既存ジャンルに参入した時、古参さんはやっぱり歓迎してくれてた気はしなかったなあ…同時期参入の人同士で相互になっていった感じ あとは古参さんで好きな人をバンバンフォローしてたけど、そのうちこっちを認めてくれたであろう方からはフォロバがあって嬉しかったし評価してもらえてありがたいと思ってたよ これが界隈への歩み寄りってやつなのかはわからないけど、新規側が壁打ちだとそりゃまあ古参側も積極的に関わっていいのかわかんないだろうなと思ったりする
>>510
交流する人が足りてる古参も多そうだよね。実際そうっぽかった できるなら字書きの知り合いほしいけど元々いる人も参入する人もみんな絵描きだから字書き探すのも大変だし絵描き相手はハードル高い……
>>510
マイナー介入したときブワーって初投稿作品が回ってたときに、古参の１人が「えー上手い！わたしもういらないじゃん…病む」みたいな引リツして、慌てて古参グループが宥め始めて慰め言葉の中にも「新規よりもずっと支えてきた古参の方が大事」みたいな言い方もあって、お前のせいで病んだってみんなから責められてる気分になる その後も海パロ描いただけで「私もこれ描いた」「海といえば〇〇さん（〇〇さんの過去投稿引リツ）」（自分の投稿RP後に〇〇さんのパクリといわんばかりに回された）（内容全然違う）（キャラが海行ったらスイカ割りするよねっていう２年前のネタツイで、うちは夜の海で花火してただけの絵） 多めの課金したら「金額の大きさは愛じゃないのに…」「わかる」「だよねー無理のない範囲で課金するのが〜」で毎回なにかと集団いびりされてきつかった ヘタレ（弱い立場）なら馬（強い立場）を傷つけてもいいと思ってんだろうなと心閉ざした
>>508
何人かと協力して実験したよ おすすめユーザーに表示されない場合もあるけどだいたい載ってる でも、二桁→五桁、五桁→二桁で載ったのに三桁→三桁では載らない事もあったからアルゴリズムの傾向がつかみきれない おすすめ欄はフォローしている人のいいねが出てくる
>>508
520 実験しててすごい！参考になる 516 相手がホームに飛んできた意図もわからず好きになってしまう…笑った
過去トピ検索済みですキリッ！ 警察に怒られましたピキピキ うんだって過去トピ検索してたら立てる必要無いトピだしね嘘ついて立てるから