絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《4》

なんとなくだけど左右より相手のほうが、好みじゃなく解釈寄りなんですと主張してる層多いイメージ

>>58

好み100%派 自分でも何でそっちが受けなのか攻めなのかわかってない

>>44

元の話は「創作界隈で」という限定的な話だったのに、それを非オタも含めた男と女の話に勝手にすり替えてる人がいるんよね なんで野球部や学校の話が出てくるのかサッパリだわ

>>44

63 「女は陰湿だから」と女全般の話にすり替える人がよくいるから 男全般の話で反論されるんじゃない？

>>58

積極的な受けの関連で 令和になっても「普通はプロポーズするのは男から」って規範まだ生き残ってるんだから、 「性行為を打診するのは男から」「性行為をリードするのも基本は男」という認識の人もまだそれなりに多いんじゃないかな　 最初から最後まで女側が主導権握って男を喘がせてるカップルがどれくらいの割合いるのかのデータとかどっかにないかなと思ったけど難しそう フィクションのエロでも女性優位ものが増えてきたのは比較的最近だなーというイメージ それまではM男向けとか痴女ものとかに限定されたジャンルだった気がする

>>58

65 受け攻めなら男女じゃなくてBLの話だと思うけどなんで男女？？ それともこのコメントの受け攻め解釈って男女の話？

>>58

66 元ツリーで、積極的な受けの関連で女の積極性についての話もあった 「性行為って女も受け身であるべきみたいな価値観なの？？昭和初期とかならわかるけど平成の時点で女は受け身であるべきみたいな感じでもなくなってる」という意見が出てた でも別コメに分ければよかったかもな　ごめん

>>58

58 気になる話題だけど好みと解釈ってどういうこと？好みはなんとなくわかる…年下攻めが好き！みたいなもんだよね？該当トピがあったら教えてほしい…

>>58

好み「年下が攻めるのが好きだからAが攻め」 解釈「Aはアスリートだから尻に負担がかかると選手生命にかかわる。そのためBは、Aを想うゆえに自分が抱かれると申し出るのが自然だと思う。Aもきっとその気遣いをありがたく受け入れるだろう」 みたいな？

＞65 ID: ZYGNMb1z 積極的な受けの関連で〜 ってコメ何のことって思って大元のコメ見たら ＞好きだからマグロじゃいられないし自分から動くし気持ちよくしてあげようと思うのは当たり前だよね ＞これを「単に自分の好みだから」じゃなく「キャラが相手を好きならそうなるはず」と感じたんだ ＞女でもマグロじゃないやつなんていっぱいいるから理屈も何もあるか？ ＞積極的な女が現実で許容されるようになったのは時代もある気がする って部分のこと？

>>70

長くなるから分けるけど、 この部分ならずっと性行為の話してるのに何でプロポーズとかの話を混ぜてるの意味がわからない あとフィクションのエロで女性優位とかじゃなくて元のコメント読む限り、女でも性行為中に好きだから相手に触れたり気持ちよくしようとあれこれするのはわりとありふれたことでしょ リードするのとお互いにあれこれするのは別物じゃない？ 女は絶対マグロみたいなの聞いたことない

>>70

横だけど、「積極的な受け」のこと「リードする受け」のつもりで読んでたな 好きだから自分も抱きしめたりキスしたりする…程度ならわざわざ『積極的な受け』というラベルつけない気がする 攻めを押し倒して乳首舐めながら棒責めて跨がって…くらいやるからラベルが必要なのかなと

>>70

好きだからマグロじゃいられないなら受けがリードってより非マグロ的なニュアンスにも読める それに積極的な受けなら男キャラだから男がリードするのは変じゃないと思う 受けであって女体化してるわけではないし

BLなのになんで女がうんぬん出てくるんだよ

>>70

73 積極的な受けにも「完全なマグロではない」から「リードする」までいろんなタイプがいるのかもね だから余計話がこんがらがったのかも 74 「女でもマグロじゃないやつなんていっぱいいるから」って言い出した人は 女でもマグロではない人が多いのだから況んや男をや…って意図だったのかな？

>>44

64 すり替える人がいるからってすり替えていい理由にはならないでしょ

>>70

令和ってプロポーズは男からって規範が生きてる人も、そうじゃない価値観の人もそれぞれ色んな人がいていいよみたいな多様性であれみたいな感じに変化はしてるって思う 男がリードするものみたいな恋愛の形もありだし、そうじゃないのもありみたいな 平成辺りでそこらへんの下地みたいなのも出てたしそこまでつい最近女が積極的なのは許容されないみたいな世界って感じはしなかった これは自分の年齢とか環境にもよると思う これは積極的な受けとは関係なしに65さんのコメント見て感じた違和感に対するコメント もちろん女の人で男の人にリードされたい、プロポーズされたい、男の人が自分がリードしたい、プローポーズしたいみたいなのはあり でもそれを強要するのはうーんみたいな あと草食系男子みたいな言葉が流行った世代だから違和感感じるのもあるかも笑

>>70

一番元のコメントは「受け優位とか積極的な受けが好きだからスパダリ×メス受けが嫌い」なんだよね これは男同士なのに受けに女の役割を振るなという意味に受け取ってた それに同意するコメントが増えて、女ですら受け身が好ましいという価値観は古臭いだろうという流れになったように見える 単に好みの話してるのにそこに理屈を求める人がいたから変に盛り上がっただけじゃないかな そもそも積極的な受けが好きな人って元のキャラも強気とか陽キャ系多そうだし、そうなるとただイヤイヤしてるだけの受けが解釈違いになりがちなんじゃないかと思う

>>70

メス受けの定義もわからなくなってきたな ①完全マグロ受け ②完全なマグロではないが受け身の受け ③積極的にリードする受け ①②はメス受け？ でも世間的に女は受け身が好ましいという価値観がもうないなら受け身な受けをメス受け扱うするのもなんか違う気が

>>44

76 すり替えていいわけではないのはそうだけどその女全般陰湿、女の方にしかいじめはないみたいな意見側に対しての意見が出ただけでしょ すり替えに対してそれもおかしくねみたいな反論じゃね ただ男女問わずいじめも犯罪もあるとは思う

>>70

80 自分はひたすら攻めから溺愛マグロ系がメス受けだと思ってた だから該当するのは①かな 純真無垢な受けが攻めから求められて何もさせてもらえないくらい愛されてみたいなイメージ

>>70

メス受って揶揄してるメスってガチの女性じゃなくて 昔のテンプレ受けのことでは

>>70

メスお兄さんはエロくてHなこと大好きな存在で メスガキは生意気系で メスショタはエロいショタで メス受けって何だ？？

>>70

84 確かに！ メスお兄さんは女っぽくはあるけど受け身なイメージない、むしろエロに積極的

>>58

68 この話で盛り上がってたのは物申すだよ～ その前はどのトピからだったのかは知らなくてごめん

>>44

女全般陰湿、女の方にしかいじめはないみたいな意見ってどこで出たんや？

>>70

これも好みだと思うけどメス化が嫌いって言ってるんだからそもそも男にメスって使うのが嫌なんじゃないの 消極的ではなくても受けが赤ちゃんできちゃうとか言うのもメス化って感じがして個人的には嫌い

>>44

81 見間違えたものを根拠にレスバしないで欲しいわー

・メス化←きゃるるんはわわテンプレ愛され受けちゃんカワイイ ・メス堕ち←アヘ顔ダブルピース、まではいかなくてもいいけど、♡乱舞＋汚喘ぎ＋淫語乱舞の男性向け描写強めのエロ ・メス受け←これを↑足して二で割る 滅茶苦茶勝手で極端なイメージだけどこんな感じ 異論はあると思うので繰り返すけど、ほんとに勝手なイメージなだけ ちなみに男前受け好きだから全部苦手ではある メスおに、メスショタ、ガキは※84さんのイメージに近いので割愛で

>>44

犯罪者率については男女の知能分布について調べると答えあるよ ちなみにイジメは男女で性差はほとんどなくて、年齢によって多少は男が多い女が多いってのがチラホラあるくらい けどそれは学校統計だから、元の話題であった創作界隈に限った話になると分からないよねってのが答えかな

斜陽ジャンルで新刊落とすってサークル数少ないカプほどほぼ新刊出してる人多いなってイメージなんだがそうでもない…？

>>96

なんでその内容でレスバへwマジレス界隈によるとしか 熱が冷めてきて惰性でサークル参加してる人が多いと落とす人が多い 他ジャンルに移動する力もなくでも同人と交流やってたくて相互とお喋りしたい人達が新刊無しでダラダラ参加してる それは人それぞれのスタンスだから良いとか悪いとかではない

二次創作やってる人が神と呼称されるの異様に下げたり嫌がる人はなんでなの？赤の他人が勝手にそう呼んでるだけだからほっときゃ良いのに こういう人は全然プロとかじゃない素人が「先生」って呼ばれてるの見たらどうなっちゃうの？

わざわざオタ垢で政治の話する人はヤバイよ したいならそういうアカウント作ってすれば良い 住み分けできていないんだから嫌われてもしゃあないよ これが政治の話じゃなくても、彼氏や旦那、子供とかの話でも一緒 これへの反論は誰もできないでしょ

>>100

オタ垢でも創作垢でもごっちゃにする人もいれば創作の話以外しない人がいてもどっちでもいいよ 好みの問題 嫌われやすいのはわかるけどヤバくはない

>>100

ヤバくはないし、どっちでもいいんだけど だんだん発言が過激になって来たり、押し付けて来たり、発言してない人は興味ない人だとか言い出したり、創作やオタ趣味で繋がったはずなのにただの政治リア垢になってしまったりした時に、ミュブロされても文句は言えねーよなってのはある

>>100

102 ほんこれ 政治の話も〇〇すべきとかずっと怒ってるとか愚痴ばっかりなのは見てて疲れるし、政治のこと語らない垢は低俗みたいなのも怠い ただ物申すで出てたけど投票行ってきたの一言で政治の話してるみたいに怒るのは意味わからん

>>100

秘伝のタレ的なアカウントの人もいるんだからヤバくはない。 思想押し付けてきたり、ミュブロされてこの人は！って晒し上げするような人はヤバい。 別ジャンルに移動したようなもの。

>>100

103 投票行ってきましたで終わずその後色々語り出すとお、おう…そうか…とはなるんだけどね 投票に行ってきました普段は政治のことはあえて語らないようにしていたのですが今回ばかりは声を上げていかねばならないと思いました何故なら（省略）私たちがこの国を変えるためには投票に行かねばならないのです（省略） 最後はだからみんな投票に行こう！で〆 うるせーとっくに投票済みじゃとはなる

なんでわざわざ嫌われてフォロワー減るようなことするかねぇ…頭いいフリしてるけど悪いよな　選挙に行ったとかもわざわざ言わんでいいよ　作品製造機だから

個人的には支持してないけど「表現の自由を守れ」って言ってる政治家いるよね、その人を支持してるオタクが「漫画を守るために○○さんに投票した」って言ってるなら住み分けできてないとも言えなくない？

どれも反論になってないな〜笑

>>100

結局どうヤバいのかコメント主が書いてないじゃん 主観でヤバいの一言だけ

>>98

何かと言うと他人の褌で創作してるくせにみたいな決め台詞出てくるよねぇ 二次になると異様に二次ごときでみたいな見下し入る人いる

>>100

政治の話題単体ならヤバくはない 創作垢でやるのは好みわかれて嫌われやすくはある 政治の話でも思想の押し付けとか過激な話する奴はそもそも政治の話じゃなくても元からヤバいだけ

>>98

うわあと思う＞二次で先生ごっこ 特に神の方は自分内で崇めるのは自由、相手の同意を取れば身内だけでやってればいい その異常なノリを他人に開陳して巻き込むのが困るだけ、勝手に信仰してたら良いんじゃない？ 尊敬とかすごいと思うとか感銘を受けるという表現ならまだ分かるよ 自分はその言葉選びをする人が無理だし、幸いにしてこれまでクレム以外で直接遭遇した事はない もし見かけたら少なくとも視界に入れないようにする

>>98

113 「その異常なノリを他人に開陳して巻き込むのが困るだけ」 なんか実害受けたことあるの?

>>98

ちょっと前だと「絵師」とか「歌い手」とかって言い方についても「素人のくせにキモ」みたいな風潮あったな 今は言葉として浸透しすぎてあまり気にされてないけど(個人的には今でも「絵師」自称はちょっと…てなるけど)

>>100

好感度を全方位に高めたいと特に思わない人はするでしょう 政治話をせずともSNSの内容に好きずきあるし 元から私生活用SNSにオタク話を混ぜるタイプの人もいるしSNSの利用の仕方は人それぞれで、恋人や家族、自分語りの話と一緒で合わなければ相手のSNSを見なければ良いし、作品ごと見なくなってもそれは自由だよ むしろその個人の考えだから家族や恋人といえど他人の個人情報を勝手に漏らしている訳ではないのでまだマシに感じる、合う合わないは別にして 100がオタクアカウント(と判断したもの)に政治話が混ざるのが嫌いなんだなと思うだけ

だね〜 結婚収入若さ、どれも全てこの先持続するかどうか不明なのに 不安や心配が先にくる前にマウント行為する様ならそこそこの小物かなぁ 本当に余裕ある人って性格良いもん