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2025/07/06

どうしても『一言物申す』トピ《265》

どうしても『一言物申す』トピ《265》 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
905 コメント
905 コメント
55.ID: QOYXM5mT2025/07/07

>>46

>>52 添削のみ希望って無いっぽいし「完成度高い」って感想だけ書いてあげてもいいんじゃないかな 実際「直すとこない」みたいなコメなかったっけ 全体的に微妙なものはそれはそれで添削する人のスキルが問われるし(実際なるほどそこを指摘するのかってコメある) 総じて良トピだなあと思う

56.ID: RrFHs5ud2025/07/07

>>48

同じ意見の方居て嬉しー!!絵馬の好き好きは人それぞれだと思うけど明らかに実力ある偉大な先人がsageられてるのは不当というかもっとリスペクトを…というか 動きのある絵も描けるし背景もすごいし尊敬されて然るべき先生だと思う

57.ID: Ozn4kCSR2025/07/07

平成令和の定義がわからん。 しかも30年以上も続いた平成とまだ7年しか経ってない令和を比べるの意味あるのか。 と野暮なツッコミが浮かぶけどこれ言い出す事自体ナンセンスだろうからここで留めておく。 こういうのって平成初期とかにも言われてたのかな。 昭和なんて60年以上続いてたし比べられるようなものじゃないか。

58.ID: DMe0Rl2K2025/07/07

>>46

53 横失。上にあるコメントは中身のなさを揶揄してるけど別に嘲笑してないと思うよ 単純に二次創作用のネタってワードセンスが刺さって盛り上がってる感じ

59.ID: Shgue1Rt2025/07/07

>>57

10代から20年近くBL見てるアラサーだけど平成と令和全然違うの分かるよー よく言われてるけどお金がないっを読んだら一発で分かると思う、ああいう設定令和ではまず見ない… 平成初期の頃どう言われてたかは私もちょっと気になる、BL今ほどメジャーじゃなかっただろうけど全然腐女子いただろうしどうなんだろう

60.ID: JyN2U9nr2025/07/07

立体を理解したかったら絵を描くよりも先に実際の立体物を目で見て手で触れたほうがいいんだけどなぁ。

61.ID: rWBL3eVs2025/07/07

コマ割りトピすごく有益でいいと思ってたのにもはやただの添削になってるのがな… あそこまで設定とシチュエーションを指定して添削してもらいたいなら有料添削使ったら?って思ってしまった

63.ID: xa9T50gD2025/07/07

赤ブーのカプオンリーどう思いますトピと迷ったけどこっちで オンリープラザのQ&A見てたらカプオンリーではプチオンリーの隣接配置は使えませんって書いてあって、これだけ見るとカプオンリー内でも隣接しなくていいなら一応プチオンリー開ける想定なんだな~と思った

64.ID: ioX0aWlz2025/07/07

>>42

晒されるって何??? 自分でSSを添削トピに投稿しておいて、晒されるとは??? 匿名なのに晒されるも何もなくないか?

65.ID: T8ifPv0g2025/07/07

>>46

「添削トピを笑いものに」って書かれてたから、てっきり「クレムで添削w ここは雑談する場所ですよw 添削トピなんて立てんなw」みたいな、添削トピそのものを笑いものにしてんのかと思ったら違った 58も言ってるけど、あのSSを笑いものにしてるんじゃなくて、「二次創作用のネタ」ってフレーズが的確だったから添削を褒めてるような感じでしょ

66.ID: EVceI3z82025/07/07

>>46

58 53です 揚げ足取りみたいで申し訳ないけど、揶揄って嘲笑を含むからかいって意味だよ あともっかいあの流れを読み返したけど、あれを嘲笑じゃないと判定するのはちょっと感覚が鈍すぎないかな…

67.ID: Ozn4kCSR2025/07/07

>>57

59 うーんお金がないは確かに平成らしいっちゃらしいけど、それ一本を平成BL代表と決めつけるのもナンセンスのような?平成初期代表ならわかる。 そしてトピ内ではオメガバースが令和モノって定義してる人居たけど、むしろオメガバみたいな特殊設定の盛り上がりは平成終盤が全盛期じゃなかった?とも思う。 令和だとそれが定番になってるって話なのかもしれないけど。 まあ何が言いたいかというと平成でも初期と後期では大分様子が違うし、平成令和と二分割して比べても意味ないっしょ、という事かなあ。たかが雑談トピにそんな野暮なマジレスする事はもっと意味ないんだろうけどね…

68.ID: unzjIZ5Q2025/07/07

>>46

66はコンプこじらせてるのか…?それとも繊細さん? Xで言ってるならともかくここ匿名だしな…

69.ID: EVceI3z82025/07/07

>>46

65 マジ?36とか41も? 他の作品と比べて中身がない、二次創作したものを名前を隠しただけ、中学生くらいの子が書いたのかと思うと微笑ましい この辺もSSを笑いものにしてない判定なん?

70.ID: EVceI3z82025/07/07

>>46

繊細なのかな…自分もSS投稿してる身だから背筋凍ったんだけど…

72.ID: DWkMpsgJ2025/07/07

>>46

53 52だけど、添削に対して確かにその通りだ!的を射てる!と思ったら物申すに書き込むのは間違ってないと思う そして多くの同意を得た添削が話題に上がるのは仕方ないかなと 作品に対しての意見というより添削に対しての意見だよね

73.ID: PIZODyL62025/07/07

森先生原画展行ったけど修正跡がほぼ無くて線の1本1本美しくて原稿1枚が芸術品だったなー ネームに描かれてたラフ画も無駄な線がなくてキャラが誰だかわかるのすごかった

75.ID: 6Qivaxlu2025/07/07

森さん決して下手ではないと思う。 しかし漫画家として上手いか、イラストとして上手いかの二つで切り出すと自分の中ではそこに入ってこない。 最近は画面がくどい。(軽めの作画ができるのも知ってる)画面の緩急がない漫画はあまり評価の対象にならない。 作話技術も非常に高いものの、元々萌えと燃え全振りの人というか。だからああいう絵面になるのも分かるし、嫌いではない。 シャーリーとエマ中期までの絵の感じが好きです。

76.ID: RMs4hQoH2025/07/07

>>46

横だけど、あれは添削が的確だったから褒めてるだけだし、同意してる人が多いということは実際作品がそう評価されてるわけで単にダメ出し食らっただけじゃん そんなんでいちいちバカにしてる!とか騒ぐなら添削なんか出すなよ。しかも好き勝手言えるこんな匿名掲示板だぞ?優しく添削してくれる有料のとこにでも頼んでくれや

77.ID: 1eJ97cBI2025/07/07

>>46

69 36は何も問題ないでしょ、その通りだし 二次用を一次用に書き直した?って部分とか元のSSトピに書いたほうがいいぐらい 41は明確に嘲笑してるけど、SSそのものではなく「寄り添いトピに吉牛されに行った(から中学生かな?)」ってことでしょ

78.ID: z3f0h9OC2025/07/07

>>57

そのあたり本気で分析した書籍の「BLマンガの表現史」がAmazonで理由不明の販売停止になってたニュースこの前見た プロの人の見解を知りたければ応援もかねて買ってみるのもいいかもしれない

79.ID: s97p54ig2025/07/07

>>46

66 ここ、物申すだよ? トピ文読みなよ 「直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピ」だよ SSトピに直接書き込んでないんだから、相手の感覚が鈍すぎるとかじゃなくて、66が来るトピ間違ってるんだよ

80.ID: 2k0f1dKP2025/07/07

ふつうにリストに入れてみてもらえるだけでうれしいんだけど、 なんでフォローに拘るんだろうか

81.ID: RMs4hQoH2025/07/07

森先生すごい人だと思うけど、個人的に描き込みによる画面の圧が強過ぎて「うっ」ってなっちゃうんだよな

82.ID: EVceI3z82025/07/07

>>46

53です そっか、SSトピに書かずにここで笑ってんのヤバ…と思ったんだけど、あのSSへの添削はあのコメで十分だし、添削の方に感想言うならここの方が適してるよね あっちに書いたら荒れそうっていう配慮だったのか 確かに繊細だった、諌めてくれてありがとう

83.ID: 89oKEXep2025/07/07

>>48

同意 アクションもわかりやすいし見せ場の画面構成とかの漫画力もかなり高いよね森先生 荒川先生は漫画の申し子と言ってもいいと思う 単に絵や話づくりが上手いだけじゃなくてページ上の緩急含めて読みやすく・読んでて心地よくする設計がすごい

84.ID: edp3ZSjs2025/07/07

盛り上がって欲しい~って言いつつ待ちの姿勢の人意味わかんなくてウケる 宝くじ当たるといいね

85.ID: 7nyNufEY2025/07/07

同じ同性だからキツく感じるのか分からないんだけど、女性の言う下ネタが必要以上に下品だしねちっこい湿度持ってて気持ち悪く感じてしまう… 作品の中なら全然平気なのに喋ってるのも文章で書かれてるのもうわっキモッてなるんだけど潔癖過ぎる? 下ネタ話してるんだし下品にならない言い方や書き方なんてないとは思うけど作品外で触れると嫌な気持ちになる

86.ID: ecmF5IKp2025/07/07

受のタマ描くか否かトピでタマの描写もこだわってる作品を神作品だと感じてるコメント見て「神作家や神作品の定義は人それぞれ」と改めて実感した

87.ID: A4orQbm72025/07/07

寄り添いトピにSSを投稿?どういうこと?って見に行ったらマジだった(でもSSを投稿したわけじゃなかった…読み違えた) 「泣いちゃった」が本当に泣いたわけじゃなくてオタクの誇張表現だとしても、そんなメンタルでSSトピに投稿するなよ 「ボロカス言われる心の準備はしてた」って書いてるけど、良いSSって添削だけじゃなくて「萌えた」とか感想もセットでもらえてるから、それを期待してたんだろうな 「これ、萌えるでしょ!」って作者は思ってるんだろうな〜って感じのSSだったし 一縷の望みで「物申すで褒められてるかも!」って来てみたら、添削のキラーワードしか褒められてなかったから寄り添いトピで褒められるように吉牛されに行ったんだろうね つまり451のコメ待ちだったわけだ

88.ID: fpY74ciZ2025/07/07

良かれと思って手間かけて感想絵まで描いたのに、描かれない方がよかったとまで言われる見知らぬ絵描き可哀想 感想絵うれしいありがとうで終わらずにいいねが少なかったって落ち込むところに人の欲の際限なさと業を感じる

89.ID: CTruM7ei2025/07/07

>>87

わかる 「最高に萌えるでしょ!」って自信満々に出したんだろうな〜ってSS読んで思った あの登場人物には萌えなくて、作者が萌えてることしか伝わってこないんだけどね でも、だからこそ、「こんなに萌えるのに!」って思ってるのに誰も萌えるって言ってくれないから、寄り添いに吉牛されに行ったんだと思う 自分の認識との乖離を受け入れられなかったんだろうね

90.ID: 2MzY73Sg2025/07/07

>>87

そう考えると寄り添いの451は優しいというか有能な寄り添い手だよね 当人が欲してるであろうコメントをしていて、トピにぴったりの行動ができてて素晴らしい SSの方も読んでみたけど、おそらくあれを読んだ人の大半が思うであろう感想が書かれていてあっちはあっちで正当な添削コメだなと思った 下手とかの話じゃなくて、一次として書くならSS向きじゃない内容だったよなと

91.ID: Ofm7to8M2025/07/07

>>87

まあ丁寧に書いたんだろうなとは感じたし、トピ外で笑われてると思ったなら助けを求める気持ちはわからんではない 他のとこで嘆いてたら叩かれて荒れただろうから、寄り添いトピが綺麗に活用された事例だ

92.ID: 48sCyOdu2025/07/07

>>13

41 自分がまさしく中学生くらいの頃にあんな感じのSS夢小説書いてて懐かしくなったわ

93.ID: jICoZ75t2025/07/07

腹黒トピ177みたいなコンプ拗らせた無課金キツイ こちとら無課金を煽るために課金しているのではなく、コンテンツの存続のために課金してるんだよな 金出してんだから少しくらいSNSで誇っても良くない? 課金者いなくなったらそのソシャゲなくなるんだって分かってんのかね バカだと思うなんてよく言えるなあ ほんとにそのコンテンツ好きだったら出てこない発想だわ 無課金は課金者の金で遊ばせてもらってる乞食だということを自覚して楽しんで欲しい

94.ID: CTJOBmnM2025/07/07

>>93

コンテンツとの距離感がおかしい。 作ってるのはメーカー。あなたは一人のユーザー。 そもそもユーザーにそんな誤解を生じさせるような昨今の商売のやり方が下の下だとは思う。

95.ID: 9w0FXb6p2025/07/07

>>93

93 わかる 全員無課金ならゲーム存在無理だもんね

96.ID: RrFHs5ud2025/07/07

玉を描かないなんて何事?!!と始めはギャオってたけど玉ソムリエ達の至高のコメがたくさん見れてよくぞあのトピ立ててくれたと手のひらクルーしてる

97.ID: Z7sEW8LN2025/07/07

呪に公平を訴えるキャラなんていたっけ ラストの辺りで全ての命には価値があるみたいな話にはなってたけど別に公平を訴えてたわけではないし

98.ID: S5zoNu1E2025/07/07

>>61

言うて最初から添削トピじゃなかった?トピ主こんな感じです〜って画像めっちゃ上げてたし 添削強制じゃないんだし別にいいんじゃね、やりたい人がやればと思う

99.ID: S5zoNu1E2025/07/07

コマ割りトピでこんな風にするといいよって画像上げてる人皆上手いな。めちゃくちゃ参考になる

100.ID: RMs4hQoH2025/07/07

無課金でイキってる奴が本当にみっともないんだよな

101.ID: z3f0h9OC2025/07/07

皆そんな特別な理由で戦ってるわけじゃなくて、むしろ自己中心的な気質だけどこの人のためならという動機だった気がするよ

102.ID: QOYXM5mT2025/07/07

>>87

寄り添いが機能したのはよかったけど、それとは別にあのSS主はSSトピに投稿して正解だったと思うな… ああいうタイプは旬の二次とか行かないと長く無風の時間を過ごしてしまうことになるけど、SSトピだったから添削とかコメントとか忖度ない反応がちゃんと来た

103.ID: jICoZ75t2025/07/07

>>93

94 コメの趣旨ちゃんと読めてる? 課金者が一番偉いんだっていいたいんじゃなくて、課金者をバカにしてる無課金がクソってことだよ 昨今の商売〜とか何とか言ってるけど、スポンサーがいなければどんな良いコンテンツも滅びるのが世の常で、これは遥か昔から変わらない 好きなものにはきちんと金を払って支援した方がいい コンテンツの受け手にできるのはそれだけだから

104.ID: Rwetp07P2025/07/07

平成BLと令和BLトピの「内容が良ければなんでもいい」って意見、普通に分かるんだけど「どっちがいい?」って問いかけにそれを返すってどういう狙いなんだろう。 単純に内容次第と思ってるからそれを書いてるとは思うんだけど、それなら良いと思う具体的な内容を書いたりしてくれれば面白いのにな。 それともどちらかを好きということは、もう片方を嫌いと言う行為と同等って考えなのかな。

105.ID: Rwetp07P2025/07/07

別に具体的な内容を書かなきゃ書き込んじゃいけないって意図じゃないよ!念のため。

106.ID: 0ymtOdnv2025/07/07

森◯の話題が出るといつもとある男性向け成人漫画家を思い出す 線画自体はやわらかそうで可愛いのに、そこから真っ白のワイシャツだろうがふわっとスカートだろうがヘアライン仕上げしてんのか?ってくらいの量の流線でシワが描かれてて、失礼だけどフェチを超えた狂気を感じる でもああいうのがカルト的ファンにはたまらないだろうから森◯もそういう枠の印象ついちゃった(主にここでしつこくトピ立てする人のせいで)

107.ID: 0cZSi5z72025/07/07

>>93

あれは性格の悪い課金勢に直であてつけされたとかじゃない? そうじゃないならこじらせすぎだもん

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