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2025/07/29

どうしても『一言物申す』トピ《272》

どうしても『一言物申す』トピ《272》 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
912 コメント
912 コメント
663.ID: yvXbekud2025/08/01

>>658

「こっちがこっちに挿入するんだな」となるってことは、エロのこと考えてるじゃん…と思っちゃうな エロの現場を具体的に想像することに興味ないだけであってエロ思考じゃない? 友達夫婦に対して「夫が妻に挿入してるんだな」って思うのきもい

664.ID: P1tSB9NX2025/08/01

>>604

645です、650も655も詳しくありがとう 男女の左右表記は必ずしも挿入方向に基づいてないんだね 百合は語呂の良さで決めるってのも新鮮で勉強になった 加えて腐女子が云々って両方ともコメしてるとこ見ると650の前コメ614の理由はなんとなくわかる気がした

665.ID: bUzP4vCD2025/08/01

>>658

663 絶対言われると思ったけどそうじゃないんだよな 友達夫婦に対してそんな事思わないし考えないじゃん。でも知識として男女だとそうって知ってる状態じゃん。実際の所は二人のことだからわかんないけど 私にとってのABはそれくらいの雰囲気なんだよな

666.ID: yvXbekud2025/08/01

じゃあAとBも実際のところは二人のことだからわからないんじゃ?

668.ID: MG4hF1rB2025/08/01

>>637

何年稼働のアカウントでフォロワーが何人いてジャンルの規模と数、による…? 例えば一次創作で4桁後半〜万人フォロワー70だったら厳選気味だなと思う

669.ID: 8ao2dpe72025/08/01

>>658

658の言いたい事、ふわっとにはなるけど確かになーって感じだ 知識としてというか自分の中の常識としてAとBはABなんだよね 父×母と同じで考えたりはしないけど覆らない常識みたいな部分

670.ID: TBmJHwAO2025/08/01

一次創作なのにジャンルまじで意味わからん カテゴリってジャンルを別の言い方にしただけじゃないんか 設定甘かったな?

671.ID: 6sdlcZH32025/08/01

>>624

交流したいでも恥ずかしくて反応できないチラチラとか、反応しないから無視されてる!とかそういうのは壁打ち認識じゃないやあんなん自称壁打ち()じゃんむしろ壁打ちと対極の存在でしょ あ〜わかる対消滅して欲しいマジで

672.ID: xfrhizaT2025/08/01

>>658

669 ありがとう。そうだね、そんな感じかも 663の言う通り友達夫婦のそういうのを考えるのはキモいなって思っちゃうのと同じでABのそういうの考えるのはキモいなって自分に対してはストップがかかるんだろうなと思ってる。人が描いてるのはスルーしてるし何とも思わないんだけどね

673.ID: MCAw4blP2025/08/01

>>658

友達夫婦のことなんて一切考えないから「知識として男女だからそう」とすら思わないな… ABはましてや男同士だし

674.ID: 0Szlmtre2025/08/01

ここ見てると支部専ポイ専他専壁打ちは人格や思惑を勘繰られることもなくマジの空気としてやっていけるの楽だなーとつくづく思う。 Xってやっぱり大変だよな……二度と戻れる気しない。 絶対うまくも強くもやっていけない。

675.ID: ErHk36092025/08/01

「知識として知ってる」事と「意識してそう思う」事はまた別じゃない?658にとってAは攻めっていう性別、Bは受けっていう性別になってるとか

677.ID: MCAw4blP2025/08/01

>>658

658の友達夫婦の例えがそもそもしっくりこないのかも 「夫は男で妻は女だよな」と知ってはいるけどそれが挿入には結びつかないというか… 男は挿入する側女は挿入される側っていう意識がそもそもない ひょっとして、「Aは攻めでBは受けなんだな」も挿入に結びついてないのかな? 「Aが挿入する側Bが挿入される側なんだな」とまでは思ってないとか? 挿入とは別に存在する性別みたいな?

678.ID: 9s0ry7c52025/08/01

Cが主人公って言ってるから多分違うとは思うんだけど、なんとなく黒○スの桃のこと思い出したわ

680.ID: mw0CrVx82025/08/01

AB表記が挿入方向で決まるってのは同意なんだけど エロは考えてないけど2人は付き合ってるしABだ!みたいな気持ちも少しわかる気がするな 自分の界隈しか見てないから絶対とは言い切れないけど、例えばABだとAはクール攻め✕Bは素直で可愛い、BAだとBはワンコ攻め✕Aは少し抜けてる所が可愛い…みたいなキャラ解釈の傾向が分かれない?多分左右でキャラのどの性格を強調するか別れるだけなんだと思うけど、自分はABだからAが可愛く描かれてるとうーん?ってなっちゃう。コンビとして描かれててもAが可愛く描いてあったら(この人、BAの描き手だな〜)って大体わかるし…カプ表記無しでエロくなくてもパッと見で左右わかることあるよね? エロを想定してない人も、そういうキャラ解釈でABって認識をしてるんじゃないのかな?

681.ID: NflC0K7s2025/08/01

思えば腐女子なりたての頃は挿入基準とか考えたこともなかったな AがBに好き好き押せ押せしててBが若干引いてる、みたいな関係性が好きだからABなんだ!って感じ 当時は未成年だったから全年齢向け作品しか見てなかったけど、BAはBがAのこと可愛がっててなんか解釈違いだなって思った 界隈に受け優位や受けの方が矢印デカい作品を描く人が皆無だったのも影響として大きい

682.ID: oDpRQmH32025/08/01

>>681

>30~40代だと「肉体基準」が75%なのに対して、10代の場合は51%とかなり低い結果となっています。そして10代ではその分「精神基準」が13%と高くなっています。 元トピにあったこの調査結果も、10代はエロ読んでない率が高いからかもね

683.ID: oDpRQmH32025/08/01

>>680

Aが可愛いABはうーんで Bが可愛いBAはいける?

684.ID: mw0CrVx82025/08/01

>>680

683 正直わからない…自分は自カプに限らずカッコいい攻めと可愛い受けっていう、割と定番な組み合わせが好きなので(商業BLも)可愛い攻めっていうのは普段から読まないからなぁ〜あんまり想像できないわ

685.ID: 3Min9IkF2025/08/01

それを把握してるのもなぁ

686.ID: xOVrLs0v2025/08/01

挿入の方向で左右が決まる論はわかる でも男と女の場合、女性優位で女が抱く!ってシチュでもマンを使って抱いて欲しくて…挿入方向チン→マンでも精神的には女男(カプ名)と呼びたい気持ちがある

687.ID: zsFrhSmk2025/08/01

>>670

あのトピが何度も似たようなの立ててる人だとするとトピ主がやってるのは歴史創作だよ だから一次創作というのも合ってるし、例えば同じ戦国武将を元にしてるとか同じ時代区分(平安時代とか幕末とか)で創作やってるとかで実質的にジャンルになるようなカテゴリがあってそこに大手もいるんだと思う

688.ID: AnfD0rde2025/08/01

>>686

それで合ってるよ〜 挿入基準が適用されるのはあくまでBL特有の文化で、異性愛や百合はその限りでは無いからね おねショタもショタおねも挿入方向は同じ

689.ID: h6TyzKci2025/08/01

晒し晒されが当たり前の夜職女ド底辺すぎる

690.ID: 7YC2JL6N2025/08/01

ふっちゃけ性欲って加害欲だからね 男も女も性欲強い人間でまともな奴見たことない

691.ID: ZwmF9flh2025/08/01

エロは嫌いトピ、ABって挿入方向の定義だったの!?じゃあエロなしは全部カプタグなしになるってこと?

693.ID: rtLOXV4o2025/08/01

>>624

671 誰もフォローしてなきゃどんな気持ちでいようが壁打ちでしょ 精神的にはABだけど身体的にはBAとか言うわけ?

694.ID: AhZ0pcCO2025/08/01

>>691

エロなしでもその人の中でこの2人はやる時の挿入方向がA→Bだなって思ってたらAB

695.ID: IpmUOjfX2025/08/01

リアル知人に男性同士のカップルがいた場合、付き合ってるのか〜と思うだけで 性行為のポジションとかについては失礼だから想像したくないし絶対に聞いたりしない 好きなBLカプ(海外ジャンルで公式で付き合ってる)に対しても同じ感覚でいるから 何となくエロ苦手トピ主の気持ちわかるよ でも過激な人からは性行為を想像しない方がおかしいって言われたり表記しないと詐欺とか色々叩かれたりするんだよな

696.ID: RVFlWnaX2025/08/01

今のXは自分からアクション起こさないと新規の壁打ちは上手くいかないって見たけど自分はよく分からないんだよな 何もしなくても絵載せたら普通に反応来るし 垢作りたてでシャドウバンになっても暫くしたら解消されるしなあ 今でも全然壁打ちでやってけると思う

697.ID: nTQgxPpR2025/08/01

性行為なしカプのBLカプ名は男女と百合ベースの積極的な方が先か、本人の思うように好きにつけて良い。 そもそも他人が検索する時に多少の利便性があるだけで、義務でも必須なものでもない。 自分がこうだと思ったらこうつけるくらいで本来構わない。 話少しずれて、性行為=挿入ではないため挿入ベースではない性行為をするBLもカプタグで存在する。 どっちでもいいし何でもいい。 もし何か言われそうだと気になるなら注意書きを添えておけばいい。

698.ID: by3SrwAL2025/08/01

M気質のネタとして、殴られたい!とかもセンシティブなのかな?今後気をつけよう…

699.ID: en7qpIt32025/08/01

すごく疲れてたときに壁打ちしてたことあるけど、けっきょくしばらくして寂しくなってやめちゃったな 壁打ちって人間関係に疲れた人が行き着く先という気がする

700.ID: pGKiI0Ze2025/08/01

>>254

コメ主だけど自粛押し付けてないからミュートしたんだよ あくまでひとりごとだったから細部まで書かず、元コメだと分かりづらかったかもしれないけど、その人自身は"罹災していない"上で語って病みツイしてた こういう部分は嫌いだけど全てが嫌いな訳では無いよ 自分も被災地出身でピリピリして誤解を生む書き込みしたごめん、荒らしたい訳では無いから元コメは削除済です

701.ID: dLVutPnb2025/08/01

めんどうだからそのまま壁打ってるけど、センシティブ作品やオフのお知らせの外部URL載せると簡単にシャドウバンにならない? それで交流ないとバンがなかなか解除されなかったり 交流しないで外部誘導はまんまBotの挙動なんだろうなぁ

702.ID: kNrGsKEV2025/08/01

か○げ先生は公式に絵柄寄せろじゃなくて公式の顔の比率やアイテムの大きさ特徴をよく見て描けって言ってるんじゃないのあれ

703.ID: jAW25Dns2025/08/01

>>624

どっちもどっちなのに、一方に偏って攻撃的になるのが違和感なんだよね〜 壁打ちでもxの見えるところでフォローされないとか評価されないって言う人もいるみたいだから、そういうのが目についたら鬱陶しいってことなんじゃない? クレムで相談を見ただけでは自分はそこまで思わないけど

704.ID: QXzn6Mmo2025/08/01

自ジャンル異様に女→男の挿入多くて、男×女にちょっと萌えてROMしようとしたら見つからなくて諦めたんだよね。 普通に挿入でカプ分けてくれた方が便利だと思うんだけど、男女カプなら積極性な方が攻め表記でいいっていう人は、どっちが挿入でも全然構わないのか、女→男挿入が少なすぎて気にせずいられてるだけなのかどっちだろ。

705.ID: QG4PapZY2025/08/01

>>658

677 例えが間違ってたらゴメンけど、仮に「赤ちゃんを抱いてる夫婦」がいたとして 他の人は「妻は夫に中○しされたんやろな(男×女)」と思うけど677は「試験管ベイビーの可能性もあるから性行為したとは限らない。この夫婦はキスすらしていないかもしれない」って思ってるって感じ? だとしたらかなり少数派かも

706.ID: ZwmF9flh2025/08/01

>>702

そうだよ 二次創作においてまずキャラに見えない時点で退場ってこと

707.ID: Z8ATiBvP2025/08/01

>>704

おそらく後者 腐女子が流入してない男女カプでは女が挿入することないからね… 積極性が判別できるメリットだけがある

708.ID: cSBeyPk32025/08/01

>>697

同意 作者以外がABかBAかを「これは絶対にこっちだ」と言える基準って結局は挿入方向しかないし、少なくとも挿入がないなら作者が「こうです」と言ったらそうであるというだけのことなんだよね 配慮だとか暗黙の了解とかいうふわっとしたものをあんまりにも考えすぎると作者がやりづらく苦しくなるだけだし、ましてや他人がそれを強要するのはおかしいよな

709.ID: AhZ0pcCO2025/08/01

○○ですか…? …。っていう語尾のどうでもいいことをうだうだ聞くトピが頻繁に立てられるから同一人物か?って疑ってる 害のない内容だから別にいいっちゃいいんけど 回答されるのが嬉しいかまってちゃんなのか?

710.ID: oDpRQmH32025/08/01

>>680

684さん なるほどね~ありがとう

711.ID: eKXmw7gG2025/08/01

隠語として知らない人が多いんじゃなくて、その場面にも使ってしまう人が一部いるだけでそもそも隠語でもないのかも

712.ID: oeH5flzN2025/08/01

ウチの界隈、Xやってて交流してる字書きめちゃくちゃ少ないから(片手で収まる)アンソロあったら字書きはほぼ呼ばれてるイメージだな 絵描きはいっぱいいるんだけど

713.ID: cSBeyPk32025/08/01

腐女子の一部が挿入方向とAB・BA表記の使い分けについて煩すぎるんだよな

714.ID: QXzn6Mmo2025/08/01

>>711

それ思った。

715.ID: vh2TQPSc2025/08/01

BLは挿入方向って定義が決まってるのに、それを知らない一部の人や男女者や百合者が「挿入方向で決めるなんておかしい!」って暴れてるの怖い 部外者は引っ込んでろ

717.ID: oDpRQmH32025/08/01

BLはエロなしでも挿入方向で決まるの、70%もの人がその定義で認識してるというデータも出てるのにね

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