絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《5》

自分は温泉 オンオフ両方同人活動ではあるが、自分の創作活動に対する価値観やら目的が違うから、実際には同じ学校だけど科が違う…くらいのイメージはある(オンオフ両方やってる人は行ったり来たりしてるけど…片方しかやってない人は、もう片方の科については別世界みたいな) そういう意味でのオンオフまとめられる違和感については理解できるかな 実際自分は温泉だからオフしかやってない人とは絡みもないからフォローもしてない…TLに流れてくることも無いから存在を認識することがあんまり無いよ

https://dic.pixiv.net/a/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E6%B4%B… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA どっちにもSNSやオン専のことは書かれてないんよね オン専が「自分たちも仲間だし、同人活動だよ！」って言ってるだけ

そもそも同人活動じゃない＝見下しになるの？ ただ一緒ではないよねってことなんだけど…

男だからって理由で色眼鏡で見られて気の毒言ってる人はオフでも平等に相手できるんだね…立派だな 若い子に交じる親ぐらいの年のおじさん（独身）と一緒のオフ会、私には無理だ

トピを見て思ったんですが、女性向けで戦利品upが嫌がられて差し入れupが許されてる(むしろ歓迎されてる)のはなぜか気になってるんですが、どうしてなんでしょう？ 差し入れupの方が自慢？とか思われそうだし、なんなら頂いた手紙の内容が読めちゃうようなものをupしてる方もいるし、問題だと思うんですが… なんで差し入れupは学級会にならないんですかね？ 戦利品upが問題になるくらい神経質な人達の集まりなら差し入れupも揉めそうなのにな

>>342

差し入れアップの方がアップしたい度が上だからじゃない？戦利品アップって財力アピールになるのかな？ 差し入れアップ→こんなに貰ったよ！承認欲求が満たされる！ 戦利品アップ→他のサークルの宣伝にはなれど、自分の本ではないから

戦利品upが嫌がられるのは隠れてやる二次創作同人誌が存在した証拠が発行人の手が及ばないところに残されるから、だから全くの別問題では

>>342

地雷カプの本と並べてアップされるとショック死するから 繊細な生き物なので

>>342

差し入れupは大抵の差し入れ品は同人と関係ない品物が多いのと渡し主が誰なのかもパッと見分かんないから 自慢よりも隠れようねって空気が前提になってるので

>>342

個人的には343さんの理由が1番納得しました ルールの一貫性よりもお気持ちが何より大事って感じで うちのジャンルは差し入れにみんなカプ絵つけてるしIDも書いてるから誰からのものか丸わかりだしある意味の無断転載なのに誰も咎める人がいないんですよね 戦利品upは学級会になったのに

809 ID: ahDHO4wW 約3時間前 こういう匿名系ってさ、意地悪なこと言わないと気が済まない人が多いのかな？ 普通にトピ立てしたら必ず感じ悪いコメント付くよね 悲しいよ 813 ID: yGEPg4IQ 約2時間前 荒らしもいれば普通に性格悪い人もいるからね、匿名掲示板だし でもまともな人の方が割合多いから、そういうのは無視して自分もまともでいればいいんじゃないかな 815 ID: ZxQBfV7K 約2時間前 表で相談されてもはっきり言えないようなことが匿名では言える、相手と似た人に悪印象を持ってるからこき下ろすことで憂さ晴らししてる、揚げ足取り大好き、大体この辺りじゃない？ 人間同士が絡んでる以上、万人が可哀想、助けてあげたいと思うような境遇の人はいない 他人が丁重に扱われることを不満に思う人種がいるから、理由をつけて何とか貶めようとするんだよね 根っから優しい人はこんなところに居付かないよ 816 ID: xOZzGC9Y 約2時間前 意地悪というより、正論や本音が聞けるのが匿名掲示板の良いところだと思ってる 正論に対して「意地悪言うなんて！」って怒ってる人がいるけど「うわぁ…繊細893かよ」ってなっちゃうな コメ主もそのタイプ？ そしてこのコメも「ほら、意地悪なこと言ってきた！」って思っちゃうのかな？ 817 ID: G0swiZHc 約2時間前 確かに最近妙な人らが流れ込んできてるけど、リアルと匿名板のコミュニケーションは似て非なるものだから慣れるまで様子見するぐらいがいいかもね スルースキル大事 818 ID: ahDHO4wW 約2時間前 コメントありがとう 理由は色々なんだろうけど、人に優しくすることができなくても、意地悪しないだけで世の中も自分も良くなっていくことがたくさんあるだろうに……って思ってしまう けど人それぞれだもんね 自分はできるだけ正気で、そうじゃない人はいつか救われるように願ってるよ 819 ID: ahDHO4wW 約2時間前 コメ作ってる間に前後しちゃった 816 正論や本音が本当に正しいのかを疑ってない感じの断定的なことば使いや、明らかに口が悪い、などに悲しくなりますね そういう意味では816さんも正論を正論と疑ってない感じがするのでちょっと苦手です 内容によるので意見が一致したらそんなに嫌な感じは受けないかもしれません 821 ID: nWCdT6Ak 約2時間前 とある推し絵師さんへの感想トピでも、トピにそったコメに対して「嫌がらせ」だって思い込んで攻撃してくる人もいるしね あの人にとっては「相手が意地悪言ったのを正してやった！」ってつもりなんだろうけどさ 「意地悪なこと言わないと気が済まないの？」って思う前に、自分が勝手に意地悪コメだと思い込みでジャッジしてないかを考えたほうが良さそう 822 ID: S89LtucN 約2時間前 そのくらいで悲しくなるなら匿名掲示板を使うの向いてなさすぎて草 物申すに来てまで「悲しいよ」なんて当て擦りな嫌味言ってるコメ主も十分嫌な性格してるとは思うけど自覚ない感じなのかな そんでこのコメにも「意地悪なこと言わないと気が済まないなんて悲しいよ」って言うんだろうか 823 ID: BU82xVKt 約2時間前 816みたいな返事が来るから嫌になるんだよ 正論と意地悪は明確に違うよ 824 ID: AMGwxHQq 約2時間前 823 匿名掲示板ってそういう所なんだから、合ってない自分が使うのやめるべきだとは思わないのはなんで？ 826 ID: MmvlbOPI 約2時間前 824 毒される前にやめられなかったんだね 827 ID: VBrQC89p 約2時間前 大手がweb再録するせいで毒マロ貰うトピなんかはトピ主は普通にトピ立てしただけだろうけど、内容がマロ主じゃなく大手への逆恨みだから総叩きにあってる 人によって何が正しいかの考えは違うんだから意見相違でぶつかるのは当然なんだよな だからって必要以上に叩いたり嫌な言い方する必要はないとは自分も思うけど、816にすら引っ掛かるのならコメ主の受け取り方にも問題あると思うよ ここでそんなことないとしか思わないならコメ主も自分の正論にだいぶ固執してる 828 ID: ijQmJCLw 約2時間前 >正論に対して「意地悪言うなんて！」って怒ってる人がいるけど「うわぁ…繊細893かよ」ってなっちゃうな コメ主もそのタイプ？ そしてこのコメも「ほら、意地悪なこと言ってきた！」って思っちゃうのかな？ これが嫌味や皮肉だと分からない人もいるのか 829 ID: v6FfEqrA 約2時間前 827 まぁまぁw クレムに馴染めなくて悔ちい！！って事でしょ クレム向いてないよん 831 ID: S1ewr9E2 約2時間前 824じゃないけど826って正論？ 自分には嫌味や煽りに見える 824の言う通り今更匿名掲示板の性質って変えられないから合わないなら自分が出ていくしかないと思う クリーンな掲示板を自分が運用すれば解決じゃない？ 832 ID: Zn6JQ2Ko 約1時間前 ＞自分はできるだけ正気で、そうじゃない人はいつか救われるように願ってるよ 人によって何を意地悪と思うのかは違うので、809が正気でいるよう心がけていても809の言葉で「809に意地悪なこと言われた！」と思う人はいるかもしれないってことは想像出来ないのかな 834 ID: sjF7GaJq 約1時間前 828 残念ながら前半部分に当てはまらないなら皮肉や嫌味にはならないんだよな 835 ID: x39f0HaE 約1時間前 829 今の治安の悪さや住民の質見てるとクレムに馴染めない・向いてないってむしろ褒め言葉では？ まともな人って事だろうし… 841 ID: 5xs9Ekje 約1時間前 818 >自分はできるだけ正気で、そうじゃない人はいつか救われるように願ってるよ コメ主めっちゃ意地悪な性格してて笑った コメ主自身は正気なつもりなんだね〜 そんでその正気で、他人にはすっごい上から目線な言葉をぶつけてる こんなクレムで、しかも物申すで「意地悪な人が居る！」ってわざわざアピールするコメ主がダントツで性格悪いでしょ 自分の意地の悪さには気付いてなさそうで草 842 ID: 8o5hvds7 約1時間前 835 おかしな人と合わない=まともではないからなぁ 別種のおかしな人ってだけ 844 ID: Ya5zUPH4 約1時間前 835 本人もかなり感じ悪いコメントしてるのを棚上げして相手を批判してる辺り将来有望やない？ 釣りじゃなければ現実でも要らん一言が多くてトラブル引き起こしてそうな言動してる 846 ID: IfFUpzPt 約1時間前 835 褒め言葉？それこそ嫌味じゃない？ 847 ID: MF5sSoGn 約1時間前 コメ主は自分の感じ悪さに気付いてなさそう 悲しいね 848 ID: b3oBLxP1 約1時間前 cremu民に「将来有望やない？」とか言われるのめちゃくちゃ嫌だな 849 ID: yjvETKiq 約1時間前 834 正論だと思っちゃうんだもんね何でも 悲しいモンスターだ 853 ID: ykwBE8Zd 23分前 該当コメには何を正論としてるかは一切書いてないのに849は何言ってるの？思い込みが激し過ぎる この流れでいくとコメ主だよね？正論にやたら固執してるし まさにどうしても嫌なことを言わないと気が済まない人になってるよ、ちょっと落ち着いたら？ もしかして昨日ここで暴れてた人かな、反論出来なくなると相手を罵倒する所がそっくり 854 ID: J47y9k2f 23分前 849 つ鏡 861 ID: aLQPVpkX 3分前 854 人に差し出す前にさ…w あ、もう自分の姿は見るの辛いか… 続きはこちらで

>>348

こんなの一言で済むよ クレム向いてないよw

>>348

350 えっ匿名掲示板で何を言ってるんだ？？

>>348

809が余計な一言を言わないと気が済まない言動してるから悪意あるコメントを引き寄せてるだけだよね それはそれとして言動が臭すぎて現実で絡む人間がいないからクレム民にかまちょしてるただの寂しい荒らしだと思う

>>348

354 悪意あるコメントってどれ？ 全部正論じゃない？

>>348

355みたいな人もいるのか 自分の発信は全部正論で、ネガティブな受け取りした方が悪いと信じて疑わない みんなに「もしかして繊細893？」とか言ってそう

>>348

355 816は明らかに悪意含んでるやろ 809と同じで余計なひと言を我慢できないタイプ 正論イコール悪意がないってわけではないし、816の最初の一文は間違ったことは言ってないけどコメント全体で見ると正論なわけでもない そこを踏まえても816レベルの嫌味もスルーできないのは繊細すぎるし自分の意見に固執してるのに無自覚な辺り809もやばい奴でしかない

>>348

357 816は悪意というより心配では？ これで悪意と受け取る357のセンサーも心配になってくるな

>>348

357 816に悪意はなかったでしょ

>>348

数年前からいるけど、前からこんなもんだったろ 呪や鬼が流行ってた時のほうが酷いまである 過去は美化しがちだし、そもそもコメ主が要らんこと言ったのがキッカケなのに他人のせいにするの凄いな

>>348

本人に悪意あるつもりなくても喧嘩売る物言いしてるなら結果として悪意があるとみなすだろ ていうか816に悪意があるとか正論だとか固執してるの816本人？ そこに拘るのは816本人か、809を完膚なきまでに言い負かしたいヤバい奴ぐらいだよ

>>348

362 繊細すぎるよ…

>>348

364 煽りたいがためだけのコメントのお手本例やね とりあえずいっちょ噛みしときたいみたいな 881の言う通り言いたい意見もないのに他人を言い負かしたいから煽るみたいな幼稚なコメントは増えてると思うわ 荒れ具合の方向性が違う

>>348

クレムに向いてないって言われる方が安心するわ 向いてるって言われて喜ぶ人いるの？

>>348

366 でも最初に喧嘩売ったのは881なんだよなぁ

>>348

368 喧嘩買う方も同レベルだよ 他人を煽れる立場じゃない

816に何も反論できてないじゃん…

920 ID: DNAuQ61V 1分以内前 917 >22が嫌がらせって言ってるのは比喩にすぎないのは皆了解してるのに B9VgdYlZ以外は皆了解してる B9VgdYlZは理解してないから「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とか「他の方へのレスとか見てもそんな嫌がらせでやりたいってふうには見えないし。」とか、比喩だと分かってないコメしてるんだよね だから文章読めてないって言われてるのよ 「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とか「他の方へのレスとか見てもそんな嫌がらせでやりたいってふうには見えないし。」 これを字義通りに読み取ってるからB9VgdYlZは理解してないと思ってるんやろ 普通に比喩とわかったうえで29に返答してても意味は通じるけど、具体的になにを根拠に理解してないと言い切ってるのかが理解できない 反射で相手はこう言ってると思い込んだからじゃなくて？

何が言いたいの？

比喩だと理解してたらそんな返信にはならんやろ

>>374

377 だからさ、比喩だと理解してるなら「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とか「他の方へのレスとか見てもそんな嫌がらせでやりたいってふうには見えないし。」 というコメはおかしいのよ 比喩だと理解できてないから、こんな変なコメしてるんでしょ

>>374

377 どうぞ 930 ID: wRPB53tk 約1時間前 コメ主マジで文盲じゃん 「トピ主が嫌がらせしてるとか、トピ主がゴミを渡したいと思ってるなんて、誰も思ってないのよ」トピ主側は100％好意だって分かってるの でも、受け取る側としたら、ゴミは要らないって話なのよ htrから渡される色紙はhtrからしたら好意だとしても、好意の押し付けされる側からしたら嫌がらせなのよ htrが嫌がらせしたいと思ってるわけじゃないのは重々承知だけど、感謝を強要されるのは苦痛なのよ だからhtrが色紙を渡すことは迷惑行為なの 932 ID: Q12a64sL 約1時間前 色紙を渡すほうは嫌がらせじゃなくて好意から渡してきてるのは分かってるんだよ でも受け取るほうにとっては要らないものだから、結果的に嫌がらせになってるって話だよ 渡すほうは嫌がらせしたい気持ちなんて一切ないんだろうけど、結果的に嫌がらせになってるってこと なので、神絵師じゃないなら色紙渡すのはやめたほうがいいって話

>>374

こういう話なのに「ゴミ渡したいとかじゃないと思うな…」とかズレたこと言ってる 「トピ主はゴミ渡したいんだ」なんて誰も主張してないのよ 「受け取り側にとってはゴミ（比喩）」って話なのに、「トピ主がゴミを渡したいと思ってる」と22は思ってる、ってB9VgdYlZ誤解してコメしてるから文章読めてないって言われてる

>>374

「トピ主が嫌がらせしてるとか、トピ主がゴミを渡したいと思ってるなんて、誰も思ってないのよ」→わかったわかった 「受け取る側としたら、ゴミは要らないって話」「受け取るほうにとっては要らないものだから、結果的に嫌がらせになってる」→同じく人によるって話じゃ？受け取る側だって嫌がらせと思わずに受け取る人いるけど…って言ってるのにこっちはあんたの主観で断定するの？？？？ってなってるんだと思うよ反論してる人たちは

>>374

382 これ

>>374

386 383読みなよ

>>374

386 ゴミが比喩か物理かはどっちでもいい（比喩だけど） 22や他の人が言ってる、ゴミだと思ってる/思ってないってのは「色紙を受け取る側」の話 それなのにB9VgdYlZは「トピ主が」ゴミだと思ってる/思ってないって言ってるから、文章読めてないって言われてる

>>374

391 390を読みな〜

言い訳はいいから390読みなね

>>374

話逸らすのに必死だね いいから390読みなよ

>>374

397 おかしくないじゃん 22は受け取り側のこといってるのにトピ主が嫌がらせしたくて色紙渡してるって22が書いたって思ってんの？マジで？ってことじゃん

元コメが性格悪いとか良いとかの意見はともかく、クレムのコメントの質が悪くてとりあえず喧嘩売りたい人間が多いのは事実じゃね それを理解した上でみんな使ってるんだと思ってたけど周知の事実を言われただけでそんな反論するような事ある？ 「まあそうだね」で終わりじゃん

>>374

401 違和感ないよ 22は受け取り側が嫌がらせに感じるって話してるのに B9VgdYlZがトピ主が嫌がらせでやってない！って主張してて、まさか受け取り側の話してるのにB9VgdYlZはトピ主側の話じゃないよね…？って疑いつつも、まさかな…って思ってたらトピ主側の話してたから「マジでトピ主側のことだと主張してたの！？22のこと誤解して話してたんだ…？文章読めなさすぎ」ってなっただけでしょ

>>374

> マジでトピ主が嫌がらせでやってるって思って22とかがコメしてると思ったの！？ 390と同じ主張じゃん なにもおかしくないよ

タイムラグとか更新とか言い訳いいから406コメを読んでね

407が追加したコメも390と矛盾しないじゃん

やっと自分が誤読してたって認められて良かったね

周知の事実って何を指してるの？

>>374

大多数の人が理解できてる文章のことは「誤読を誘う文章」とは呼ばないのよ 誤読したほうの思い込みや読解力の問題だね みんなが優しく何度も何度も同じこと説明してくれてやっと理解できたんだね、良かった良かった

>>400

412 クレムの治安と利用者の性格が終わってる事だろうな