未成年カプの性的な創作について

ちなみにトピ主自身は①②③すべてのカプにハマった事があり③では創作もしています。「注意書きとゾーニングだけしっかりしとけばいいかな、フィクションはあくまでフィクションだから」というスタンスだったのですが、最近は迷うことが多いです。

>①はやっぱり無理だと言う人が多い印象ですが、②ならOKという人も見かけます。この違いはどういう基準なんでしょうか？ トピ主の言う通り、現実の法律基準でいえば等しくアウトなので単なる嗜好ベースの違いでしかないと私も思っています。 ただ②未成年×成人の場合、「挿入する側が未成年ならギリセーフ」と勘違いしてるキモオタがけっこう多い印象かなー。 逆に①成人×未成年のフィクションが好きな人は、自分が嗜好する表現が倫理的には問題があるという自覚を持った人が大多数であるという印象はあります。 未成年×成人はギリセーフ理論を提唱してる腐女子をたまに見かけるんですが、倫欠具合でいえば一番近寄りたくないタイプですね。

高校生以上ならセーフだと思ってるオタクも多い

成人向けの内容なのに登場人物が未成年っておかしいよな、とは思う

>>4

高校生だと商業BLの本でも性的なシーンあるからかな TLだと学生設定はあんまり見ない気がするけどBLの方はまぁまぁ見かける気がする 商業BLTLはR18扱いではないからアレなんだけとさ

未成年が能動的で主導権を握って動いてるかどうかじゃない？なんとなく性欲を向ける側で主導権握ってたらオッケーみたいな基準の人が多い気がする。大人なのに未成年に手を出すなんて！ってのを見かけるから大人に自ら手を出しに行く未成年なら大丈夫ってことじゃないだろうか… 個人的未成年攻め成人受けは推しが成人受け側で攻めは攻めにしたら未成年だったって感じなんじゃない…？私も未成年受けにいた時犯罪！っていうの見かけてわかってるけど嫌な気分になったからいい印象はないんだけど 未成年同士はあまり否定的な意見見かけない。なんとなくその辺も受けた攻めのパワーバランスを見てみんな物申してるのかなって思う。年齢にした数字しか見てないんじゃないの？って思う時もあるけど 自覚的でゾーニングしてるなら大丈夫だと思うよ…してない人いっぱいいるから

（誤字っちゃったので再投稿） 男性向けは全然知らないので女性向け限定の話になっちゃうんだけど 未成年×成人が好きな女オタクって比較的年齢層高めのイメージがあるんだよね だから未成年(十代の純粋で勢いのある若者）に激しく求められる年上成人受けにモロに自己投影してるのかなとちょっと思ってる

①②は抵抗ある ③は抵抗ない でも③の中で力関係があって無理矢理とか意に沿わない感じのはやや抵抗ある 未成年が自分の意思でってのを重要視してるのかも 成人が絡むとどうしてもグルーミングが頭をよぎってしまうかな 判断力はグラデーションだからこそ自分の中でまず年齢という数字で区切ってしまうところはある とはいえ他人が①や②で創作してても「私は好まない」って離れるだけで物申すことはしないよ

現実での常識に照らし合わせて①②はアウトだけど③はまあ…という感じ。でも③も成人である書き手が未成年である推しを性的に消費しているわけだから、大っぴらにはできない性癖だよねと思う

私は推しカプならなんでも美味しく頂きますが、周りを見ていると大人が子供に手を出すのが倫理的にアウトと考えている人が多い気がする。

自カプが② 自ジャンルの場合は未成年キャラが成人するまで体の関係は持たないようにしてる設定で創作する人が多いです。 なので性表現がある作品を描きたい場合は未来軸やパロで攻めを成人にしてから創作します。 たまに攻めが未成年のまま性表現ありの作品を描いてる人もいますがその場合はセンシティブ設定にして注意書きをしていればOKという雰囲気です。 今のところ界隈外の人から何か指摘されたり学級会が起きることもなく平和にすごしています。

>>3

ご意見ありがとうございます。 やっぱり①も②も現実的に見ればアウトだし、「未成年×成人ならセーフ」という理屈は違和感ありますよね。私もその点は同じ認識です。 嗜好として描いたり読んだりすること自体は個々の自由だと思いますが、だからこそ「どちらにせよ倫理的に問題のある題材である」という自覚は持っていたいなと改めて感じました。 ありがとうございました！

>>4

わかります、その雰囲気 なんとなく有り…？みたいな 法とか一旦置いとけば、ひとつの空気的な基準ではあるのかもしれないですね ありがとうございました！

>>5

未成年同士カプを書いてるトピ主はそこはめちゃくちゃ罪悪感あります… ほんとそうですよね 率直なご意見ありがとうございます

界隈の雰囲気とか人気作を見てじゃない？ 1番は自分の描きたいものなんだろうけど 女性向け界隈は現実の規制よりもカプ者の空気読んでるか壁やってる上手い人への反応数で右に倣えが出来上がってる クレームは印象強く残るけど数字や反応を見たら未成年の年齢のキャラでも関係ないんだねって思う

>>7

ご意見ありがとうございます。 やっぱり多くの人は攻受のパワーバランスで考えているのかなと感じました。とはいえ、未成年が攻めで手を出したとしても、成人である受が同意しているならその時点で責任は大人側にあるんじゃないかな、という気持ちもあります（無理やり系ならまた問題の種類が変わってきますし） 犯罪！って言葉は分かってはいるけど、やっぱり見かけるとへこみますよね…。 未成年同士はやっぱり許容されてる空気ですよね。ゾーニングや注意書きについては、これからもちゃんと続けていこうと思います。 ありがとうございました！

>>10

コメントありがとうございます！ そういう見方もあるんですね〜！確かにそういう楽しみ方をしている方もいらっしゃるのかもしれません。参考になります。 ありがとうございました！

③のCP(どっちもDK)で活動してます。 R18作品を読むし書いたりもしてますが、普通に児ポだし大人が未成年を性的消費してるな、そういうのが好きな自分は世間的に見て異常だよな、という感覚を常に持つようにしてます。 昔女児アニメジャンルにハマってR18作品を読んでた時期がありました。 その時の界隈の意識？として未成年を性的搾取する作品を書いてる・閲覧してる自分たちは社会的に見て異常者であり、世間の女児やその保護者にそのことが知られたら社会的に死ぬというのがあったように思います。 今は女性向けジャンルに移動して活動してますが、その意識は変わらずです。 女子小学生も男子高校生も等しく未成年なので。 今のジャンルの人たちとはそこら辺の意識に温度差を感じて仲良くなれず、壁打ち気味です。 界隈のメジャーな解釈は大好きだし、同CPの方の作品は大好きなんですけどね。

>>11

ご意見ありがとうございます 「①②は抵抗あるけど③は抵抗ない、ただし力関係や無理矢理のニュアンスはきつい」という感覚、すごく納得感があります。 グルーミング的な問題も、判断力のグラデーションがあるからこそ「年齢で区切る」っていう線引もとても誠実な考え方だと思いました。 そして「自分は好まないから離れる」で済ませるスタンスも理性的でいいなあと感じました。 たいへん参考になりました！ありがとうございます。

>>12

レスありがとうございます。 まさにその③で創作しているので、一番耳の痛い部分でした…。作中ふたりは問題のない関係でもそれを消費してるトピ主には問題ありありの自覚があります。 おっしゃる通り大っぴらにできる性癖ではないと思うので、これからもゾーニングや注意書きを徹底しながら、ひっそり活動していこうと思います。

>>13

自分も推カプならなんでも派なので、それもよくわかります。 大人が子供に…というのは、倫理以前に直感的な嫌悪感を抱く人も多いでしょうしね… 参考になりました。ありがとうございました！

補足ですが、女児アニメジャンルではJSの百合CPにハマっており、全年齢R18問わず読んでおりました。

>>14

ご意見ありがとうございます。 「成人するまで関係を持たない設定にする」というのはすごく誠実な方法ですよね。未来軸やパロで工夫して描くのも素敵だと思います 未成年攻のままでも、ゾーニングや注意書きをきちんとしていればきちんと配慮されていると感じます。界隈が平和に回っているのも、そのあたりの誠実さのおかげなんでしょうね。 ありがとうございました！

>>18

やっぱり界隈の空気や人気作家さんの影響って大きいですよね。 数字や反応を見たら実際は…っていうのは、自分も感じてます。 現実的には、その場の雰囲気や盛り上がり方でOKラインが決まってるような…ほんとはそこまで気にされてない説、やっぱりありますよね。 参考になりました。ありがとうございます！

>>21

XA016jz4さんの現状の活動状況（自分は高校生同士CPですが）も考え方も近くて、めっちゃ共感しました。 ほんとそうですよね、未成年同士であっても消費しているのは大人なので、児ポであることは否めないなと…。 男性向けジャンルの方がそのあたり自覚的なのかなと思ったりします。対象キャラの年齢層がJSというのもあるかもしれませんが…。 やはり最低限ゾーニング注意書きはしっかりして大っぴらにはならないように注意せねば…とおもいました。 すごく参考になりました。ありがとうございました！

ホビアニ好きのため、③がデフォルトです。10代前半の恋愛性愛が好きです。年齢差5歳以内であれば本人達の自由意志だと思っています。 また③→現代転生した際に年齢差が大きく開き①②になった際は、真剣交際であれば認められているので、双方の両親に認められてから事を成すようにしています。 あくまでも現在の法律に引っかからないようにはしています。（舞台が現代の場合。物語の時代背景に基本は合わせています） 未成年が無理やりの場合14歳以上であれば未成年の方が罰せられるので、未成年だからといって何しても良いとは思いません。が、そういう話は大好きなので、注意書きしていればいいかと思います。 界隈は皆自身がショタコンなのは重々承知しており、未成年を性的に搾取しているのは理解しています。だからこそ、作品の取り扱いには注意を払いたいです。 話の内容はフィクション。だけど、それを書く読む人間はリアル。作品を屁理屈捏ねて誤魔化そうが、開き直ろうがそれらは関係なく、実際の私達の態度たと思います。

③のみOKだったけど社会人になってから身バレした時の社会的死が怖くて、未成年同士カプは成人後ifならアダルト有りって線引きして書くようになったしブクマや評価もしなくなった。もちろん本も買わない 他人のやり方にケチはつけない ただ自分の身を守りたい

>>31

書き忘れたので補足ですが21さんの意見に全面的に同意です 未成年同士カプも今のご時世立派な児ポだと思う

自分はフィクションはフィクションだと思ってるから全部何とも思わない けど気になる人はいるだろうしそういうのが嫌だなって思う人の目につかない最低限の配慮はするかな Xはどんなに検索避けしても無理だから支部のカプタグだけでやってる これでも完璧ではないけどキャラとか原作ググって嫌な思いをさせたりすることはないかなって感じ 本当最低限だけどね

呪や飛翔は何も思わないけど、湖南やちび円子みたいな小学生のR18絵があったら嫌悪感凄いな…

明らかなペドはどうかと思うけど 時代もので「当時は成人とされていた年齢」については 別にいいのではと思う

児童ポルノとは法律用語で「性虐待記録物」。法律で単純所持禁止になってる薬物と同レベルの代物が「児童ポルノ」だよ。この掲示板の法律ではエロ絵描くのって薬物と同レベルの犯罪なんだね。

①〜③すべて見ない、作らない 二次なら数年後成人同士設定でのみ見るし作る 成人向作品のメインキャラクターが未成年なの、作者の目線に不快を覚える だから作者ごと切る 未成年同士の性愛は存在して然るものであるが、それを大人が捏ね回している様子がきつい 作者が20代くらいだと、子供を搾取する異常性が体感的に解らないかもしれないからそれはしょうがない 実在するつもりでキャラクターに向き合っているので、作品世界の中に人権という概念を置いている でもジャンクなお人形さんごっこでセラピーをしなければ生きていけない人達もいるのは解る

>>37

規制されてない脱法薬物と同じ感覚なのかも知れない

38と概ね同じだなー。 未成年が性的消費されてる作品は見ないし描かない。R18作品なのに18歳以下の存在を混入すること自体とてつもなく矛盾してる。 未成年同士の恋愛作品(もちろん全年齢向け)は例えば少女漫画が代表的だけど自分自身が読者の対象年齢外である自覚がある。ただし読者が20歳で高校生同士の恋愛作品に惹かれてしまうのは、対象年齢が近いのでわかる。 また、定義に基けば未成年同士でも6歳以上離れてるとアウトなので6歳と12歳の恋愛はなし。12歳のキャラクターは予備軍であるし、それを描いてる作者は児童虐待について知識がなさすぎる。 成人と未成年が恋愛してる作品は論外。

昨今の感じだと、③で高校生くらいの年齢のカプでキス描写（深めのやつ）とかもだめな感じでしょうか……

とりあえず①NGで②OKなのは偽善者クズ

Cremuは女性が多いしトピ文の例は女性向けだけど、例えば職場の成人男性同僚がプリキ◯アや女子中高生のエロ漫画を読んだり描いたりしてたらドン引きするから未成年ものは基本なしだなー…

>>41

基本的に児童の性的描写がアウトだからね 文脈重視だから二次の一枚絵は単なる性的消費とみられやすい でも原作にそういうシーンがある不道徳な作品とかなら重要な描写だから（叩かれはすると思うけど）説明できる意図があって描くのはいいと思う

きもいけど自分もロリショタのエロ作品好きなきも女だから男性のそれも許せる Xで赤ちゃんのマ◯コ舐めてた旦那と離婚したいとか見るとマジやべーキショい最悪それは離婚ですわと思う 創作物を見る＝現実での欲望とは思わない 全部見るしかきます

>>45

コメが閲覧注意すぎる 「子供を性的虐待してた」で伝わるよ 書き方考えてくれ

未成年が性的に消費されるのなんて二次元でしか描けないし、①〜③どれでも個人の好きに描けばいいと思う ただ令和は現実の倫理観を二次元にも当てはめる人が増えてきてるから、大っぴらに好きとは言わずひっそり楽しんでた方が余計な火種は与えないのかなとは思う

>>47

現実の倫理観を二次元にも当てはめる人が増えてきてる？ いつの時代の作品も当時の倫理観が反映されてるはずだけど… 想像できないことは描けないし 作者の倫理観が問われる風潮はあるよ

>>41

これって一枚絵じゃなくて漫画で描くのもダメ？きちんとストーリーや文脈があって。 アニメや少女漫画でもキスシーンはありますね。同じ年代の方向けに制作しているコンテンツはいいけど、 二次であえて消費しているのがやっぱりダメなんでしょうか。

>>41

うーん、親愛描写のキスならありかもしれないけど前戯のキスになるとまずいと思う。個人的意見なので自己判断よろ。

こんなこと書いたら叩かれそうだけど 未成年でも高校生、特に高2高3あたりの年齢設定だと気にならない…ただし年が近いカップルに限るかも(高校生同士や2-3歳差など) 自分が学生だったときに重ねて考えて…中学の時は性的な話は無縁だったけど、高校生にもなると付き合ってる子達もいるし、そういう事にも興味のある年齢だと思ってるので… あと自分が商業BLを読み慣れてしまってる(高校生ものめちゃくちゃあるよね…)

>>51

高校生同士の性行為全然ありだけど問題はそこじゃなくて… わざわざ性行為を描写してポルノにすることが歓迎されてないんだと思うよ。 未成年なんだから性描写はカットして朝チュンで伝わりますよね？と言われたらその通りだし。

大人と高校生の性行為はアウト！ でも高校生同士も今どき性行為してますよって言うのは分かるけど それを言うなら、高校生同士の性行為をポルノとして描いて消費しようとしているのは大人でしょって思う 何でそこまでして未成年キャラに手を出そうとするの

二次創作で、未成年キャラ同士の性行為を描写することはアウトですか？ https://cremu.jp/topics/75790 このトピも参考にどうぞ

未成年のセ⚪︎クス見たがる大人の存在怖いよね