大手同士の交友関係がうらやましい。

トピ主さんは仲いい人いないの？自分も友人が出来れば心持ち変わってくると思うよ

↑コメと被るけど、自分は自分の立ち位置周辺で仲の良い人みつけるしかないと思う 自分ものし上がって大手になってやる！とかじゃなければ

>>2

仲の良い人はいるのですが、距離感が全く違くて。 どうしてもこの大手さん達の仲の良さに固執してしまいます…。

トピ主は「大手の仲間入りしたい」と「友達が欲しい」どっち？ 2コメあたりは後者に対するアドバイスだよね htrの友達やリア友はいらない大手の仲間に入れて欲しいって思うなら、絵なり小説なり上手くなって例の大手さん全員に擦り寄りヨイショしまくって仲を深めたあとに「私も合宿参加させてください！」って凸るしかない 色々やってダメなら諦めもつくよ

>>3

仲の良い人はいるのですが、距離感が全く違くて。 どうしてもこの大手さん達の仲の良さに固執してしまいます…。 のし上がってやる！よりも「努力してもこの人達に認めてもらえない…」ですね。マイナス思考直したいです。

>>5

本音は「好きなこの大手さん達の仲間に入りたい」です。 創作意欲のポテンシャルにできれば良かったのですが、 自分にはその実力は無いしと落ち込むようになりました。 この確固たる仲に凸るスタミナ欲しかったです…。

大手じゃなくても仲のいい同人仲間を作れば変わるのでは？ 友達に飢えてる同人者は結構いるのでリプや感想送りまくってフットワーク軽くしてディスコサーバーとかたちあげたり、スペースで作業通話すれば、作品は下手でもいくらでも友達は作れるよ 私も昔はそういう人たちが羨ましくて堪らなかったけど、自分も仲良い人を数人作ればどうでも良くなった 作品を上手くする努力よりも正直簡単だし… オタクは誘われ待ち多いので自分から誘っていけば案外好まれる

わかるわかる〜 そういうのって気持ちの持ちよう…ではあるんだけど、私の場合は最終的にジャンル移動して完全壁打ちになっちゃったんだよね 多分そのままだと自分に見合った友達ができても、大手コミュへの羨望は止まらないし友達のこともうっすら見下しちゃうと思うんだよね 私はそういう自分が嫌だったから誰とも関わらなくなっちゃった 下を見れば、そういう大手たちと相互になってるトピ主に嫉妬してる人もいると思うよ 上を見ても下を見ても、こういうのってキリがないんだよね だから、自分が心地良くあれる立ち位置を自分で作るしかないんだよ 私の場合は、壁打ちだから誰と仲良くなれなくてもしょうがない、って言い訳を作ってしまったダメな例 トピ主さんはその大手たちの何がどう具体的に羨ましいのかきちんと言語化してみるといいよ 「大手」っていうのが一番羨ましいならひたむきに努力するしかないし、「仲良し」なのが一番羨ましいならトピ主にだって十分そういう繋がりを作れるはず 嫉妬は苦しいけど大丈夫、前向きに考えられるはずだよ

酷なこと言って悪いけど、創作レベルが釣り合ってない人と、人間性に難がある人とは、友達になりたくないからさ…ごめんね 擦り寄られる側からの本音はこれなんだ、ほんとごめんね

人数が多ければ多いほど(4、5人が限度)普通にグループ化してるので、そこには無理に入らない方がいいと思います。 いつも固まったメンツなら大体グループLINEあるし、裏でほぼ毎日作業通話繋げてるみたいな感じです。大体Twitterの身内垢あるし。 大手と仲良くなりたいならあんまりアフターとか行かない系の人をヨイショして通話して仲良くなって遊びに誘えばいいですし、手っ取り早く誰かと遊びに行きたいなら色んな人と遊びに行ってる写真載せてる人と仲良くなれば誘ったらすぐ遊んでくれます。

凸っても実力上げてもその3人と仲良くなれる=相性がいいとは限らないよ その3人は本当にたまたま相性いいんだと思うし、厳しいこと言うようだけどそういうのを羨ましいとか関係性に固執して相手の人間性をきちんと見てない人はそうはなれない

>>10

大手は大手なりの悩みがあるしそれを共有できる部分もあるから仲良いって事もあるんだよね。 創作レベル釣り合ってない人と付き合うには、自分が個人的に「好き！」ってくらいの絵師じゃないと付き合ってられないよね。先に実力磨かないと。順序が逆な気がする。

言葉をちゃんと使えない人とは会話も疲れるからなぁ >創作意欲のポテンシャルにできれば良かったのですが、 モチベーションじゃない？ ポテンシャルの意味わかって使ってる？

トピ主は気になる方をアフターに誘ってみるとか、何かアクション起こしてますか？ 自界隈に交流が上手い方がいるのですがイベント後はどんな大手にもアフターの誘いをガンガンしていてなるほどなあと思いました。そして一人の人に固執しない。 創作レベルの釣り合いに関してはよほどhtrとか解釈が合わなすぎるとかでなければ関係ない気がします。 イベントの時に「もしよかったらゆっくりお話ししたいです」とかアピールして脈があるかどうか見てみては。

昔いたどのジャンルでも割と大手で集まって誕生日やイベント後のアフターとかよく見かけた 自分がジャンル移動したら特に何も思わなくなるし大手側の誰かがジャンル移動したら集まりもほぼなくなるよ 2〜3年後にはなんであんなに悔しかったのかわならないてなるよ あとはリアルの友達とか増やして充実させると他人の事ほぼ気にしなくなるよ

大手だから仲良しなんじゃなくて、仲良しが大手なだけだからトピ主が界隈トップになっても輪には入れない 自分で輪っか作るかないね

>>8

自分にはフットワークの軽さが欠けているようです。 好んでくれるなら誘ってみる事を大切にしてみようと思います。

>>9

『多分そのままだと自分に見合った友達ができても、大手コミュへの羨望は止まらないし友達のこともうっすら見下しちゃうと思うんだよね 私はそういう自分が嫌だったから誰とも関わらなくなっちゃった』のところが全く同じ状況でして、 羨望グループのことばかり考えてしまって、その他の仲良くなった方々に申し訳ないと距離を置くようになってしまいました。 現状ほぼ壁打ち、次のジャンルは完全壁打ちにすることでこの感情を断ち切ろうと思っていたところです。 『その大手たちの何がどう具体的に羨ましいのかきちんと言語化』は大事な作業かもしれません。 どうにかこの感情を前向きに考えたいので、取り組んでみようと思います。ありがとうございました。

>>10

まとめての返信すみません。 創作レベルや同レベルだからこそ共有できるものがある点には改めて気付くことができました。 同じものを持っていない点で実力不足を痛感しながら進むしかありませんよね。凸る勇気はこの先も芽生えないと思いますが、順序や立ち位置には気をつけようと思います。

>>11

『人数が多ければ多いほど(4、5人が限度)普通にグループ化してるので、そこには無理に入らない方がいいと思います。』この4人目になりたい…と思ってしまうのです。 でも、このグループの丁度良さがあるのかもしれませんね。 そうだった場合、そこに割って入りたいのかと聞かれるとそれはしたくないのが本音です。 自分みたいな人間と関係を続けてくれる人を大切にしていく事に重きを置きたいと思います。

>>12

相手と自分の相性の良さは考えておりませんでした。 自分の価値をそのグループで見出したいだけなのかもしれません。 固執ばかりして大切な事を見落としているのだと思います。 人間関係を道具化する前に気付く事が多くあるとわかりました。ありがとうございます。

言葉の勉強から出直してきます！

自分も憧れの人達の仲の良さを羨ましく思った時期があるから分かるっちゃ分かる と言ってもそういう時期は10代で終わったけど 作品が好きで憧れてる人と仲良くなりたい！きっといい関係になるに違いない！は都合のいい幻想やで こっちが熱烈に好きなだけの一方通行では友人関係にはなれない その大手さんのグループは実力も同じ位でたまたま同じジャンルで気の合う人が出来ただけのただの友人グループだよ トピ主は一方的に憧れていても友人として気が合うかは全く別だよ 友人って自然と出来る人が1番信用できるし長続きするよ 今のジャンルでそういう人が居ないなら縁が無いか行動起こしてないからだよ 同じような創作レベルで同時期に参入した人は仲が良くなりやすいはず（ただし双方まともに限る）

作品磨きから出直してきます！

私はトピ主と逆で、10代の頃からどのジャンルに行っても大手の友達ができる状態だった。トピ主のように私を羨ましく見てた人もいたと思う。 だけど私自身はドhtrだから、複数の大手の友達に対する羨望と嫉妬と卑屈と、努力できない自分への自己嫌悪で心折れて、30代に入って創作から完全に足を洗っちゃった。 40代になって復活したけど、今は努力の仕方を学んで実力もついて大手と言われるようになってきたから、若い頃に染みついて取れなかったどうしようもない惨めさは払拭できたけどね。 というわけで、大手のコミュニティに入っても私のような悩みが出てくるかもしれないよ。

>>27

これ分かるわ 結局のところ人間関係って流れゆくものだし、レベルとか時期とか同じな方が安心感あるんだよね 「一方的にとても好き」だとしても上手くいくとは限らない これに気づいても、実感するまでには時間がかかるんだよなあ

>>17

交流上手な方を真似てみたこともあったのですが、元が陰キャ過ぎてぎこちなくなってしまいました。 脈なしの時の雰囲気に耐えられず誘われ待ちばかりしてます。 『一人の人に固執しない。』は念頭において良い距離感で人と接していきたいと思います。

>>27

これだわ。マジで同意。幻想なんやて。 有名人と一緒だよ。芸能人とかもさ、結局はイイ面しか写してないんだよ。実際結婚したらこうだった～とか、実は薬〇やってた～とかスキャンダルがあるじゃん。例えスキャンダルない芸能人でも実生活はこうだった～とかあるからね。現実とどう折り合いをつけていくかなんだよね。 友人として気が合うかは全くの別ものだよ。

>>19

これだなぁ、結局気が合う人同志でつるんでるだけ アクティブな人たちぽいからトピ主は普通に合わないと思う！

>脈なしの時の雰囲気に耐えられず誘われ待ちばかりしてます。 「雰囲気」なんて言葉を使ってるけど、プライド傷つけられたから相手のせいにしてるだけの自意識過剰 そしてこれを相手のせいにしてると気付けないなら客観性が無い

トピ主が何歳かわかんないけど、自分は社会人になってお金も時間もある程度自由に使えたり、生活リズムとか話題とかが周りの大人と合うようになってから急に交流が広がって色んなところ遊びに行ったりオフ会呼ばれたりするようになった。 社会人数年目の自分から見ても社会経験乏しい感じの人とか、いまだに学生のノリでいる人とはあんまり遊びたくないからそういうのもあるのかもね 大手と仲良くなりたくて必死な時もあったけど今は普通に気が合う友達と遊んでるし、トピ主にもそういう人ができるよう祈る

その3人が仲良くなった時にトピ主がそのうちの誰かと仲良く無かった時点で仲間入りは厳しいよ 住んでる場所や、お互いの金銭感覚も関係してるから…何か奇跡が起こって4人目になれた所でそこが合わなかったら辛いよ

そもそもトピ主と大手は生活圏近いの？ どんなに人としての相性が良くても距離があると結局疎遠になる もし近そうなら、大手と毎回同じイベントに出て顔見知りになれば、そのうちアフター1回くらいはご一緒できるかもよ

>>19

これ 因果が逆 既に出来上がった仲良いグループに後から入っていきたいってなかなか思わないけどトピ主はそういう経験あるってことかな トピ主が出来るって思うタイプなら逆に「大手になる必要ないかも」って考えてガンガン輪に入りたいですアピールしてみれば

どのジャンルでもそういうグループ見たことあるけど必ずしも全員が大手じゃなかったよ でも大手じゃない人がかなりフッ軽でガンガン交流するタイプばっかりだった その人が中心になって色々決めたり連絡したりしてるっぽかったからトピ主もそのポジション目指せばいいんじゃないの 3人の輪に入って4人になるのを目指すんじゃなくて、まず1人ずつと仲良くなって新しくトピ主含めて2～4人のグループ作ったらいいじゃん それはトピ主次第で今からでも可能そう ただ3人のグループがそのまま並行して継続してた時に嫉妬するタイプだとかなりめんどくさいやつなのでやめた方が良いと思うけど

トピ主です。 ごめんなさい。仲良しグループの作り方や輪への入り方ではなく、このように拗れた感情を持っている時、どう精神を保つかを知りませんか…。 一旦本題に戻しますが、「うらやましい！あの仲に入りたい…！」といった“叶わぬ願望への感情の整理の仕方”をご教示いただけますと幸いに思います。 自分があの輪の中に入れないのはわかっていますし、入ろうと一方的に努力するのは迷惑だろうとわかっています。 でもそんな自分と折り合いが取れないで困っています。 体験談も有難く拝見しました。諦めてすっきり前に進みたいんです…。感情がまとまってなくて申し訳ない。

仲良い人たちが羨ましい気持ちはすごくわかります 感情の整理の仕方ですが、この場合だったら私はネガティブな面ばかり想像して諦めますね… その大手さん達のグループに運良く後から入れても、どうしても仲間はずれ感あるだろうし（意地悪とかじゃなくて3人の過去のやり取りを共有できない） 休日はオフで会ったり誕生会とプレゼント3人分必要、原稿合宿に参加し続ける事に耐え切れるのか？って思っちゃう… 仲良くなれたと思ったとしても自分を抜かして通話したり会ってるのを後から知るような事があれば、半端に仲良くなった分もっと嫉妬したり不安になったりしないかな 3人いたら性格を知ると「この人とはちょっと合わないかな」ってのが出てくるかもしれない そしてどんなに楽しくても時間もお金も想像以上に必要 もちろんここまでネガティブに考える事はないと思うけど、むしろそういうのがしてみたいんだ！って前向きになれるなら、一回当たって砕けろの精神でガンガン距離詰めてみてもいいと思います

大手と仲良くなる目的じゃなくて、それとは全く別として単に技術を磨いて上手くなって友達を選べる側になって擦り寄りされるようになったら、その感情から解き放たれるよ

仲良しグループの作り方が知りたいんじゃないって言うけどやってみて打ちのめされたら諦めもつくんじゃない？って話でしょ その大手たちとじゃなくても 上手くいって友達出来たら満たされるかもしれないじゃん あとはもう全員ブロックして壁打ちになって何も見ない孤高の人を貫くとかになるけど…

>>18

ジャンル移動したらすっきり諦めつくことを願います。 ジャンルの切れ目が縁の切れ目という言葉もありますし、数年後は気にしないで過ごしているよと自分に言い聞かせるようにします。

この人たち仲いいなと思ってたら、学生時代からの友だちだったりしたことがあった リア友ではなくても、以前通ってきたジャンルが一緒でそれ以来の友人だとか もしその大手さんたちがそういう関係だったら、今から同じように親しくなるのは難しそうだよね 何かの僥倖でグループに入れても、疎外感に悩みそう やっぱり身近にいる友だちに感謝して大事にしていくのが、幸せへの近道なんじゃないかな

>>19

まとめて返信ごめんなさい。 確かに自分で輪っかつくるアクティブさが欠けてますね。 『既に出来上がった仲良いグループに後から入っていきたいってなかなか思わない』は目から鱗でした。 過去の交友関係からくる価値観かもしれません。 新しい事に気付けました。ありがとうございます。

全員同じジャンル内での話なので、ジャンルが変われば自分の固執も無くなる事を願います。

>>40

羨ましい気持ちは1人でいる限りは解消されない 旦那や彼氏がいようとジャンルで仲良しがいない事実は変わらないし そのジャンルで仲良しグループ作るしか寂しい気持ちは無くならないと思うよ

>>45

ごめん、リロードせずに書き込んじゃった 感情の整理は、定番だけど「SNSからいったん離れる」のがいいよ 離れた時間は運動など、創作以外のことをしてみるのがお勧め 他にも料理や畑仕事や手芸など、実際に手や体を動かして何かするのが気持ちの整理に一番いい 他のことしながら時間置いてみると、「何であんなことに悩んでたんだ」と冷静になれるときがそのうち訪れる

>>27

まとめて返信ごめんなさい。 『友人って自然と出来る人が1番信用できるし長続きする』という点、頭に入れておきます。 羨望の延長線上に「あの輪に入りたい」とする思考をやめようと思います。 またSNSに出ていることくらいしかその人達の事を知らないのに、勝手に憧れるのも失礼な気がしてきました。皆さんありがとうございます。

SNSをやめる。SNSは交流を可視化するものだということを念頭に置いとかないとこうなるべ なんも考えずに楽しくできる人間なんて数%もいないと思うよ？ そんで半年か1年くらい自分のこういう心のクセっていうか自分と向き合うっていうか、落ち着いて自分を探検してみるといい　もっと自分に集中する期間を作りな

コミュ力で大手グループに入った人いるけど(コミュ力、企画力、年上に可愛がられる力に優れている)やっぱ実力が伴わないと外から見たら厳しいな〜と思う 馬の合同誌とか呼ばれても1人だけ浮いてるし… だから今の界隈では無理かもしれないけど、実力付けるために創作に向き合うのが良いんじゃないかと思う。今は身近な人と仲良くしてさ…またジャンル移動とかで状況も変わるだろうし

自分も誰かとあの人たちみたいな仲良し感を自慢したい とかじゃなくて特定のグループへの憧れなのが不思議ではある。 グループの中に憧れてる人がいるとかそういう感じですか？ それならその人にそのこと伝え続ければ仲良くなれる気がします。 グループに入れないって言う気持ちは「自分はそうやって群れたりしない」みたいな思考で気を保つとか…… 固執し続けると一周まわって憎くなるので離れられるのであれば離れるのが1番だと思います

その人達がただ仲良さそうだから羨ましいのではなく、大手同士で固まると華やかに見えるから妬ましいし自分は入れないから悔しい…ということかな。 友達は大手じゃなくても成立するのに、大手にこだわるのはたぶんプライドだよね。　 でもその感覚だと、仮に輪に入れても本当の仲良しにはなれないかな。 無理して周りとつるまず、黙々と自分の世界で頑張れる絵描きになればいい。 こう言っては身も蓋もないかもしれないけど、 表で仲良しアピールしてる方々より、 孤高の存在の方がかっこよく見えるものですよ。