物語に「テーマ」とか「メッセージ」って絶対必要なの？※念のため言っておくと創作論批判をしたいわけでは…

テーマも仕掛けも意識するよ。書くときより読むときの方が強く意識するかも。両方揃って自分の好みだと神作

あったほうが描きやすいから入れてるだけ なくてもいい　すきにすればいい　おわり

書く前は意識していないけど、書き終えてみるとセンシティブなテーマを取り扱っていたことがある。

テーマは簡単に言語化できるぐらい見せちゃったら興醒めするから、エンタメ性高いものだと隠されてるものが多いような気がする。あと、作者が書きたかったテーマが途中で変わったり、読者が違うテーマを受け取ったりもあるあるだしねえ。 あってもなくてもいいけど、書く側に立つとないと書きにくい。でもそのテーマが全く高尚でも普遍的でもなく、「眼鏡キャラが本気になる時メガネ外すの許せねえむしろかけろよ」みたいなことはよくある。

「このシーン激熱だった～！」 そのシーンを激熱に描くことがテーマでしょ

テーマがないと話がブレると思う 「仲間を大切に！」→「仲間なんていらねぇ！」みたいにテーマ(主人公の主張)がコロコロ変わる話って最終的に何が言いたいんだ？ダブスタじゃんってなる ※最初から「仲間を大切にしていた主人公が裏切られ傷付き最後には仲間を信用できなくなる物語」っていう裏切りがテーマとして設定されている場合は除外

創作論って、わかりやすく楽しんでもらうために、根底のテーマやメッセージを設定した上で関連するエピソードで盛り上げていくものしゃないの？ テーマやメッセージがない長編って面白くなさそう

アホにはいらないけど、アホじゃない人にはいるんだよ 身も蓋もないけど

二次創作は別に要らん気がするなぁ 好きなとこだけ描けばいいし、ある程度起承転結して山場はあるようにしてるけどテーマってものはない 入れ替わりドタバタとかすれ違いで切ないから仲直りとか 実際深くはないけど自分自信読むのはライトな話が好き

結論から言えばテーマは必要ないと思う 私はテーマから肉付けしていった方がお話が作りやすいので決めてる 読者の方に回ってもテーマに着目しちゃって仕掛けとかはわりとどうでもいい（＝注目しない）方かも

>>2

回答ありがとうございます。 テーマ意識しながら読む、って自然と身につくもんなんでしょうか…自分は創作論読んでから始めて「物語ってテーマとやらがあるのか…」って知りました

>>3

でも世の創作論は「テーマが必要」って言ってくるんですよね… テーマなんていらない、って言ってる創作論なくないですか？

>>4

わかります。テーマって結局、書き終わってからぼんやり見えてくるものじゃないです？

>>5

ありがとうございます。例えば旧劇エヴァのテーマなんて誰も分かってないですけど皆エンタメとして見ますよね。 ああいうの見ると「テーマって本当にいるか？」って思っちゃいます。 まああれは庵野さんが敢えて衒学的にして好き勝手に考察させる狙いがあるかもですけど。 人物のキャラとか言動がブレブレなのは良くないですよね。でもそれってテーマ云々以前の問題じゃない？とも思ったり。

>>6

うーん、良く分かんないな。 つまりどういうことですか？

>>8

ありがとうございます。 キャラの言動や思想がぶれないのって大事ですけど、でもそれってテーマ以前の問題じゃない？って思っちゃいます。 キャラの言動や思想を首尾一貫させるためにテーマが必要ってことですかね。

>>9

そうはいってもキャラが動くだけの二次創作や801をエンタメとして楽しめるじゃないですか。 上でもレスしましたけど、エヴァ旧劇のテーマなんて誰も分からないのに皆熱中しましたよね。 あと日常系漫画とかもとてもテーマがあるとは思えません。

>>11

わかります。 二次創作はいらないというのは私も思います。あとなろう系とかも。 山場は欲しいけどテーマはどっちでもいい、という感じです。 テーマの良し悪しと作品の良し悪しって関係ないんじゃない？って思います。

>>12

ありがとうございます。 私はテーマに注目して読書する、という感覚がなかったので余計テーマの必要性が分からないのかもです。 作るときにはテーマがあった方がいいというのはなんとなく理解してきました。

むしろ「テーマ」「メッセージ」を設定しないと書けなくない……？作品の根幹部分じゃん。それがないと話ぶれるしキャラに一貫性がなくなるしストーリー展開の説得力も激減するよ。 ただ短編は書きたいとこだけ書いてる人多い(二次創作の場合ね)から、そこは好きにしたらいいんじゃないかな。とにかくエロ、アホエロだけを読みたい！っていうような需要はあるし。

>>9

日常漫画は読者に共感させる(こういうことあったら面白い)のがテーマになったりするんじゃない あと創作論の話なら二次創作の801は関係ないでしょ…と思ったけどトピ主一次創作する人じゃないっぽいのでそれで認識がふわっとしてそう

テーマは決めないしメッセージも込めない 自分が描きたい性格のキャラを描きたい話に当てはめてるだけかな1次も2次も テーマというか方向性、性癖は決めるかも

>>2

返信ありがとうございます。 創作論を読んだことがないので自然と……。私はテーマがあって仕掛けを作り書き始めるタイプですが、トピ主さんはエンタメ性に全振りタイプなのでは？　

テーマって言うから分かりづらいのであって作品の方針、ジャンルみたいなもんだと思う(恋愛とか冒険とか) 創作って極端な話娯楽作品な訳だから結局楽しめれば良いし、メッセージは別に必ずしも入れる必要は無いんじゃね

あってもいいけど押し付けがましいのは要らない テーマとメッセージを伝えることを意識すると、究極的にそれはただのCMになる

>>3

だから最初に言ってるよね「あったほうが描きやすい」って なくてもかける　ガイド線の有無と同じ どういう作品書きたいかにもよるけど大作とかなら、迷わないために立てるフラッグのようなもの トピ主は無意識的にやってるから言語化できない。または本当に考えてないかのどちらか 自作品をさらに仕上げたいと考えるのであれば、テーマを意識したほうがいいし、そうでないならそのままのやり方で構わない。別にそのやり方を否定しているわけではない ガイド線なので表向きこのテーマがあったんですと言うものではない 勢いが死ぬというのもあるからね でも、なくてもいいと言われてるのを見たことないよ →創作論は広く見られる・初心者向けなものとして書かれるものだから そうなると、当然一般体系から外れたやり方は紹介しないってだけ

書きたいものがまずあって、そこからテーマとかメッセージはプロット作ってる間に固める感じかな ただのあほえろとかのときはテーマなんて無いけどな

>>2

確かに「こういうシーンが書きたい！」っていうのがあって書き始めるので、そこに「テーマ」はなんですか？って聞かれてびっくりする、みたいな感覚に近いかもしれません。元々文字を読むのが好きなタイプの本好きだからってのもあるかもです。

>>9

すみません、私は一次創作しかしないです。 二次創作や801って創作論関係ないんですか？ 「テーマ」＝共感っていうのはなんか腑に落ちました。

テーマというと難しいけど、こういうことを作品で伝えたいというのも立派なテーマなりメッセージだと思う 例えばこのキャラのめちゃくちゃカッコいいところを描きたいとか、このカプの萌える関係性描きたいとかで良いんじゃないかな

テーマ：主題。 書き始めた時点で、何らかのテーマはすでに存在していると思っている。 それを言語化できていないだけで。

>>9

勘違いしててすみません あと801＝二次創作＝BLじゃなくて、ヤマもオチもない原作からキャラ持ってきたいいとこどりみたいな自虐表現なので「二次創作の801」は創作論関係ないかなって思います

趣味なら自分で必ず決めるって意気込まなくてもいいとは思う でも描きたい物＝テーマだと個人的には思うね 必ずしも学びがある物＝テーマって訳じゃないと思う 起承転結ない日常でも、何か知らんけどとにかく格好いいーってトピ主が思うのもそれがテーマでありメッセージ受け取ってるって事では？ 必要かどうかじゃなく、何か描きたい物ある時点でそれが既にテーマになってるというか 本当にライブペインティングとかで思いついたままに描くってのも、それはそれで「思いついたままに描く作品」ってテーマだと思うしな 二次創作ならそのキャラを使うこと自体がテーマ イラストや美術学校では作品コンセプト明確に説明してと言われる事が多いからカッチリテーマや伝えたいメッセージ決めて描くことが多いけどね

>>10

トピ主は荒らしか意地悪だと思って返信コメ飛ばしてるんだろうけど、実際これだよね ただアホなのは別に悪いことじゃなくて、「感動」のレンジが浅くて狭い人ってことで、仕掛けスゴーイ〇〇かっこいいーが感動で何も問題ないし、それも意図して作られてるからそれはそれでいい 「名作」って言われるものは大抵感動のレンジが広く設定してあるのでアホの子も感動するしそれ以外も感動する、オタク的な細部の描写人つに感動してもいいし歴史的背景とか教養ありきの感動もある それぞれの感動を否定するものも互いの感動を打ち消し合うものも何もない、テーマわかんなくても何も問題ない 趣味の一次創作ならテーマなんていらないよね！つって好きに書いたって誰も何も言わないし、創作論とか無視してもいいのに、逆にトピ主は何をそんなに気にしてるんだろう

>>2

面白いですね、私もワンシーンから思いつき、文字を読むのが好きなタイプの本好きです。 お話ししていただきありがとうございました。

一次に限っての話だけど テーマパークのアトラクションて迷路でもなければ決まったコースがあるでしょ 順路 あれだよ テーマは作者と読者が道に迷わないための順路 トピ主みたいな、テーマとかわかんないぱっぱらぴーって読者も読み進められるように順路を上手く整備するのが作り手 じゃなかったら実はトピ主もつまんなくて読んでないと思うよ けどアトラクション楽しんでる間って順路のことなんて気にしないし、気になるような順路だったらそれは客の気が散ってるからアトラクションとしては失敗 全部終わっておもしろかったー！ってなった後で、読み取り上手だったり受け取り慣れてる人だったりが考えたり受け取ったりするかどうか程度のものなんじゃない？ ただし、作り方も読み方も感想も楽しみ方も人それぞれだから、別に最終的におもしろけりゃいいじゃんは正しい おもしろいは正義

私は二次創作しかしてないですか、書きたい場面、セリフなどが浮かんでそれを元につらつら書き始めるんですが、書き終わってから読み返すと、今回の話はこんなテーマかなぁ、と思うことが多いです。 特に意識してなくても、キャラの生き様に触れてゆくので自ずとテーマが決まってゆく、そんな感じかなぁ。 トピずれしてたらすみません。

>>6

例えば、怪獣がいます。主人公がいます。剣を振って倒しました。だけでは激熱とは感じないよね。 独りよがりだった主人公の成長の物語なのか？ 世界を守る勇者の責務の物語なのか？ 仲間のために剣を振る絆の物語なのか？ 抑圧されてた弱者の反撃の物語なのか？ 圧倒的強者の孤独の物語なのか？ どうしてそれが激熱に感じたのかがテーマなんじゃないかな。 物語全体のテーマ、章毎のテーマ、各キャラクターのテーマとそれぞれあったりするし、ふんわり感じるくらいに隠されてるから分かりにくいと感じるのかも。

どんなに技術があっても作る側がテーマをわかってないと某ジ○リ最新作みたいになる チーム作業なんかになると悲惨よね でも受け取る側も色々考えたり行間を読んで本人も気がついていないテーマを見出すこともあるから（前述主題歌やキャ○ーン主題歌など）、そんなに気にしないでやっていいと思うよ 基本は作る側のやりやすさのために必要だと思うから

読み手が必ずしもメッセージ性を見出す必要はないし、トピ主が創作するときにも必ずしもテーマは必要ない。 個人的にはすべて「自己表現」というテーマで表せると考えてる。

歌に話をすげ替えても成り立つね

一次創作に限定するとして、ただダラダラ描（書）いてもつまらないだろう ここが書きたい！これが描きたい！と思うからペンを執るわけで、それがないのにずるずるだらだら筆を運ぶのは苦痛のはずだよ 難しいことを抜きにすればその「ここが書きたい！これが描きたい！」というのがテーマで、非常に主観的な部分 そのテーマをうまく表現できているかどうか（構成が複雑か単純か、伏線の配置が上手いか、舞台設定や人物背景の描写が適切かなど）は技術上の問題でテーマとは別だけどそれらは客観的に三者にも理解しやすい部分だからテーマと混同して語られることが多い

あんまテーマとか考えないけど上手くかけた奴って見返すとだいたいテーマっぽいのができてる 俺はいろいろストーリーとか文章こねくり回してるうちに自然発生するもんじゃないかなって思ってる

創作にテーマは無くて良いけど、「誰でも物語を描けるようにするメソッド」にはテーマの設定が必要になるってだけでは 人が料理するのにレシピは必ずしも必要ないけど、知識がない人が料理できるようにするメソッドにはどう考えてもレシピが必要 素人にテーマを決めさせずに創作させたとて、それを完結させられるか甚だ疑問だわ

テーマを感じ取れる人と、そうでない人がいる 後者が圧倒的に多い テーマを感じとり、そこから作品を通して何を作者が訴えているのか読んでいる テーマは物語の深みには必要不可欠

個人的には、テーマは“読者ターゲットを明確にするための軸”だと思っています。 書き手にとっては、テーマを決めることで「何を書くべきか」がはっきりするし、 読み手にとっては、そのテーマに惹かれた人が興味を持ち本を手に取りやすくなる。 商業となるとテーマがはっきりしている方がそれをもとにキャッチコピーをつけれるので出版社側も売りやすい。 “仕掛け”はあくまで演出部分なので、そこはまた別の話だと思っています。

すまん、酷いこと書くけど、トピ主が読み取れてないだけでほとんどの名作にはテーマがあると思うし、テーマがあるからこそ人は共感したり感動するものだと思うよ トピ主が〇〇ちゃん、可愛いかっこいいーだけで深く読み取れていないだけでは？ もちろんテーマが不明瞭な名作も存在するだろうから、100%必要かって言われたらそうではないだろうけど、一般的にはあった方が面白くなりやすいよ

テーマっていうと重たいかもしれないけど、長編書くとなると主題が無いと書き切れなくなりませんか？ 最初は思いついたことを書き始めたとしても、長編になればなるほど破綻せず書き終わるために指針がないとその場で閃いたことに振り回されて矛盾が発生する気がします。 テーマを決めて書き出せ、でなくてもいいと思いますが、矛盾しない指針や揺らがせたくない物語の核というものは結果テーマなのかな、という気がします。

テーマって受け取る側が決めてると思う 作者の人そこまで考えてないよ 初心者向けの創作論におけるテーマは要するに「お題」じゃないかな それを組み込んで描けばテーマのある話を描いたことになる

自分はたとえば「Aの素直じゃなさを表現したい」をテーマだと捉えてるなー つまり何が描きたいか 複数あることもあるし