誤字 羨ましくするあるよ→すらあるよ
ピコだから自分の絵がおもちゃにされる可能性は低くても プロや絵馬の作品がROMに勝手にいじられたり脱がされたりするのは見ててつらくないか?
下手な絵学習させて手書きっぽくさせようとするやつもいるらしいよ
>>3
こんなトピなのに答えてくれてありがとう 自分の勘違いや思い違い「問題はそこじゃねーよバ〇なの?」と教えてもらえるかなとも思ってトピたてたんだ 自分の可能性は低くても上手い人がかってに玩具にされたりするのは見てて辛くないのか⇒うんごめんなさいそれは嫌だ し、絵の文化衰退にもなると思うし絵描きの価値が下がってしまうのではとも思う 皆が一斉に声を上げ反対するのは大事と思うし黙ってたらやられ放題になりいずれこちらにも波が来る危険性はあるよね一致団結は大事だと思う でもそれでもその波が自分に影響するまでと自分が狙われる絵師になるまでってどっちが早いんだよと思うとやはり他人事としか思えない自分も居るし、上手い絵がAI認定されやすい世の中むしろ自分くらいのレベルの方が手描きだとはっきりわかんだねでむしろ安心安全とすら思ってもいる
>>4
答えてくれてありがとう それって自分くらいの「絶対AIじゃないな」レベルの絵で遊ぶってことだよね 何が楽しいんだろうそれで承認欲求得られる?それで承認欲求満たせるなら自分もっと上に行けてるわ なので下手な絵が狙われるのは問題無い 相手にとってなんの得にもならないしやる意味がわからない 自分の絵の著作権がーという問題もクリアしてる なぜならそもそも確率的に狙われる事はほぼ無いから 下手な人は上手い人の10000倍以上居るはずだからその中から自分ってのはほぼ有り得なすぎる
上手い下手よりどれくらいガチでやってるかだよ プロになりたいとかじゃなく、趣味でも片手間でも数字がどれだけでも、創作ってこと自体や自分の作品にどれだけ真剣に向き合ってるか こういうことすら理解できないんならトピ主は創作者向いてない人なんだと思う 参入ハードルすごく低くて誰でも入ってこれるからhtrを言い訳にする人多いけど、趣味だからhtrでいいってことと自分の作品へのプライドは別物 二次にはもう少し問題が絡んでるけど、根底は同じでファン活動に使ってるだけだし
>>7
回答ありがとう どれくらいガチでか、上手い下手プロアマじゃなく自分の創作にどれくらい真剣に向き合ってるか なるほど確かにそうだ 趣味だから下手でも良いということと自分の作品へのプライドは別 とてもわかりやすいよ 確かに自分はプライド無いわ 商業やってても底辺だし2次でも別に神絵師でも大手でもないし一生上手くならないしなれないし他人には敵わないと思ってるから自分のこと上手いとは思えないし自分の絵に価値も認めてない だからどうでも良いじゃんっていう気持ちになってる 上手くなる努力をしてない訳じゃないけど努力したからってだれもが上に行ける訳じゃないし世の中上手い人多すぎて自分が創作する意味も無いからある程度自分に見切りを付けながら1歩引いてやってる 自分の最大のアンチは自分なので、だからみんなみたいに真剣に怒れないんだな
htrだけどやってるよー。いつか上手くなるかもだし今のうちからねー あと相互に絵馬な人気絵師さんがいて今後も作品見たいから、みんなでAIやめてねって表明することは自分にとってもメリットあるかなーって
自分は「このくらいのフォロワー」「このくらいの数字」っていう基準とか目安で考えてたけどそういう問題じゃ無いしその理由もわかってきたよ 数字がわかりやすいし狙う基準にもなると思ったんだけどな 出来ればAIで他人を狙ってる人からの基準や意見も聞きたい
>>9
回答ありがとうなんか可愛い感じでほっこりした いつか上手くなるかもだから今のうち それいい!素直に素敵だと思った 大事な相互さん守るために声あげる気持ちもわかる それが自分にとってのメリットになるのも 自分みたいに自分のことしか考えてないんじゃなくみんな周りのことも考えてて自分の汚さよ
あなたが一次絵描きなら勝手に生成AIの養分になってどうぞで終わり >AIに捕まる可能性 も何も、とっくにクローラーでデータ収集されてるよ でも二次なら話が違う たとえ下手でもキャラの特徴はとらえて描くよね? それが読み込まれた結果、公式の迷惑になる可能性は僅かながらでも発生する あと、生成AIのデータは多ければ多いほどよい 下手でも収集されてuglyってタグ付けられ、何がしかの養分にされ、手描き偽装に使われ、絵柄をコピーされる神絵師の足を引っ張る だからみんな下手でもサイン入れてノイズ掛けて、少しでも同人文化を守ろうとしてるんだよ そして自分の作品を守る権利には、上手い下手とか関係ないんだ 繰り返すけど、あなたが生成AIの養分になりたいならご勝手にどうぞ でも問題を直視して対策する人たちを自意識過剰と思ってるなんて、不勉強もいいところ この問題出てから2年以上経ってるのに、まだ理解がそこで止まってるんだなとは正直思う
機械学習(AI生成技術も含む)だとネガティブサンプリングといって、「これはやるな」と「不正解の意味」でAIにやって欲しくないことを学習させる技術もある。 上手くない絵もデータとしては価値があって、当然学習の利用対象にされるから、上手い下手関わらず自分の作品(画像・動画)を守りたいなら、しっかりとサインとウォーターマークを入れたほうが良い。 結論として承認欲求とは関係なく、自分の作品を無断学習から守りたいのであれば、対策をしっかりと行なった方がいい。
女性と分かるイラストを掲載したとして それが上手いか上手くないかは無関係です 何故なら“いとも容易く上手くすること(改変)ができるのがAI”で、それが赤の他人の手によって安易にできてしまうから AI添削で一度検索してみてください 自分で添削させてる人の方が多いとは思いますが、勝手に他人のイラストを添削して勝手にSNSへ投稿してる人もいます 何が楽しいんだろうそれで承認欲求得られる?それで承認欲求満たせるなら自分もっと上に行けてるわ なので下手な絵が狙われるのは問題無い 相手にとってなんの得にもならないしやる意味がわからない ↑トピ主様が分からなくて当然です やらないしやろうと思ってないし、そもそもトピ主様自身が自分は大丈夫だと思い込んでるので “巧拙関係なく他人のイラストをAI改変することが楽しい人たち”というのは実際にいますし、トピ主様がたまたまその人たちに見つかってないだけです 見つからないから別にいいやと思うのは自由ですが、自分がそうなったときはどうなさいますか 自分には縁がない だけど上手い人は対策してほしい お気持ちは理解できますがそうじゃないんです 写真・イラスト問わず誰でも悪用される可能性はおおいにあります だからこそウォーターマークもノイズも自意識過剰ではなくて、プロアマ巧拙問わず大切な自己防衛でしかないです
たくさん真剣なありがとうございます!ちょっと出かけるので後で必ず全員にお返事しますね
8!!!!! >商業やってても底辺だし 公式側じゃねーか!!!!!! トピ文ぜんぶ撤回してほしい トピ主の作品に期待した会社や編集、お金や時間をかけて楽しんだ読者やファンを全員足蹴にして踏んづけて無視してる 自分の好きな作品の作者がこんな人だったら本当に嫌だ 自己肯定感低いのはしょうがないかもしれないけど、巻き添えで他人までないがしろにしないで 大事にして その手段が自分の作品を大事にすることでしょ それこそトピ主の主観だけの上手い下手なんて関係ない話じゃん
上手下手とか関係なく単純に著作権の問題でもあるし 下手でもいじられる可能性はあるよ まぁ自分もAI問題は全く騒いでないな ぶっちゃけ絵よりも芸能人や政治家の写真や動画を編集される方が問題大きいから そっちの方がある程度規制されるようになってきたらAI問題も深刻化するかと思う ただAIであまりに騒ぎ過ぎた結果、ネット上まで規制だらけになって同人なんてグレーゾーンの文化まで潰されかねないから AIに絵をパクられるよりもそっちの方が怖いなぁと思うわ… このご時世、クロスフォリオみたいな所に同人作家が集まる流れになってくれるのが安心だと思うから、どうなるかはしばらく様子見かなぁ ぶっちゃけブルスカに移動したってAIにパクられない保証はないからなぁ
毎朝満員電車で通勤通学しなくても構わない立場から 「私女だけどブだから盗撮サイトにアップされたりや痴漢に合う確率なんてめっちゃ低いから、美少女でもないのに女性専用車両乗ってる人は自意識過剰だなーすごいなー」って言ってる女と変わらんのよ 自分(や自作品)に価値があると思えないのは勝手だけど、それを他人にも当てはめて嘲笑しようとするのは実害が出る人達が対策を講じることへと侮辱だったり足を引っ張る行為だから今一度考えてみて欲しい
>>16
後出しでこれはないわー 真面目に答えた人達かわいそう
全く同じ思考だわ AIに使われる、自分の絵が絵師に使われて自作ですって盗作されるわけないし これ本心だけどね、私は私なんかがと予防線を張って自分が傷つかない様にするタイプなんだけどトピ主はどう? 本当の本当はもっとちやほやされたいし認められたいけど、それなりにしか認められない その気持ちを認めちゃうと悔しいし悲しいから自分を卑下して自分なんて…てさ 性分だからしょうがない、かと言って底辺だとも思ってないんだよね AI使用禁止って堂々と言えるの自信があって羨ましいと思う ただ表では言えないよね〜私もクレムでだけ発言してスッキリさせてるよ
私はガチで下手なので一切かけてないしサインすら入れてない むしろ下手な私の絵をAIが学習してAIが下手にならないかなーと期待している 上手くなったら多分転載されまくるだろうからサイン入れるだろうし、ノイズもかけるようになると思う 今のところ対岸の火事
>>4
6 承認欲求っていうか、儲けようと思ったらAI避ける客にもAIじゃないって偽って売りたいから。 自信無くてWMは恥ずかしくても、手書きサインだけでも入れとけば?
上手くないし絵で生活してないから何もしてないしネットに上げてる時点で何をされても文句言えないと思ってる 文句言うならネットに上げない
下手な絵は下手な絵に分類されてこういうのは駄目って参考にされるだけだよ
上手くないけどウォーターマーク入れてる 画像編集されて問題になるのは別に作品に対する労力や権利だけじゃないでしょ 目を付けた相手の画像編集してその人が描いたことにだってできるんだよね たとえば普段ちゃんとエロ棲み分けしてる人の画像編集してエロ絵作って晒されることだってあるんだよ 「こいつこんなの描いてました!未成年が見える場所で出してました!」なんて嫌がらせも成立するよね 昔別ジャンルで活動してた同級生がなりすまし垢で似た嫌がらせされて病んで同人そのものをやめたことがあるから 対岸の火事とも思えないし、プロ並みに上手い人じゃなくても陰湿な嫌がらせのターゲットにはされると思うよ
>>23
あなたの作品は法と人権で保証された著作物だよ ネットに上げたからって文句言う資格がなくなるわけがない ここのところ勘違いした自称htrの自サゲのせいで権利を主張するのが恥ずかしいみたいな間違った価値観がはびこってるのはすごく問題だと思うし、その問題を助長している自覚を持ってほしい
>>21
この下手な絵は……ってやつ、マジで信じてる人いるの? AI使ったことないの?ゴミデータ入れるわけないじゃん
フォロワーたくさんいる神絵師じゃないと被害にあわないかというとそうでもないから皆ウォーターマークやサイン入れてるんだよ フォロワー少ない絵師だからバレないだろうとか自分でも描けそうな絵だから大丈夫だろうって理由で他人の絵を盗んで自作発言する人も実際いるし、AIは下手な絵も下手な絵として学習するよ ウォーターマークで最低限の意思表示してるだけのことを自意識過剰とはいわないと思う
サインもウォーターマークも入れてない 自分がAI利用者ならもっと上手い人から盗むわって思うから あと下手くそな二次創作なのにかっこつけたサイン入れてる人をどうしてもダッッサ……って思っちゃうから 超人気になったら入れたくなるのかな~と思いつつ 超人気でそれなりに絵馬であろう商業やってるレベルのトピ主をみてるとそういうわけでもないのかもな
自分が下手だからを理由にウォーターマークを付けないどころかそれを表明するのは自分以外に「付けることは自意識過剰かも」と躊躇わせることに繋がるので害悪でしかない 18コメの痴漢の例が正しいよ
上手いとは思っていないけど自分の目が届かないところまで拡散されるようになって海外垢から翻訳するから転載させて?みたいなDMが届いたりするようになってからは色々意識するようになった 小さな界隈で反応している人も全員追えるような状況なら自分がどうしていたかは分からなかったけど、海外勢や一般層からもがんがんフォローされているとなると、被害の有無での判断でなく意思表示として付ける意味はあると思ってる
>>30
正しいと思います 下手でも上手でも関係なく、しっかりと自分の作品であることを主張して自衛していくのが大事です。 そもそも上手い・下手なんて人それぞれの価値観や主観によるものだから、自分の作品を卑下せずに、サインなりウォーターマークを入れた方が良いと思います
上手い下手でウォーターマークは入れてない マークを入れた後で起こるトラブルと、マークを入れなかった後で起こるトラブルを比べた時に、マークを入れておいた方が対応が楽だろうから入れてる 対岸の火事だと思ってたものの当事者になった時に別にそれでいいなら入れる必要ないと思う。ウォーターマークは火災保険みたいなものかな
>>12
回答ありがとう 一次はトピ文にもあるけど底辺電子専門零細会社だから気にしない誰も自分とか見てない 養分になるのは上手い人だからそう何度も 「養分になりたきゃご勝手に」って言われるとまるで自分がAIに狙われる上手い人みたいで遠回しに褒められてるこれ? あなたが一次絵描きなら勝手に生成AIの養分になってどうぞで終わり クローラーでデータ収集されてるよっていうのも収集されるのと利用されるのは別だから自分のデータなんて不採用だよ でも二次なら話が違う公式の迷惑になる っていうのは二次創作同人誌とどちらが迷惑かって比較したら話にならないと思う 自分も二次同人してるけど自分の二次創作絵がAIに取り込まれて更に公式の迷惑に?ってのは誇大妄想がすぎるかなって だって創作は模倣と影響だしホメオパシーより薄まった自分の二次創作食って公式に影響がというのはキャベツ解熱ママと同じ発想かなって思ったよ
>>13
回答ありがとう ここで教えられたけど下手な絵も役に立ってるんだね こういうの描いたらウケないし評価つかないからこういうのは描くなっていうマイナス指示にも使えるんだね 人間もhtrとかおば絵とか言って「ああはなるまい」で他山の石にしてきた事だしやってる事は同じだけどより正確に弾けるから更にAIが上手くなり進化を促し神絵師に余計に迷惑がかかるというのはわかった 無断学習から守りたいなんて思ってないからトピ立てたんだよね AIが上手くなればなるほど下手な自分は手描きの証明になるし でも下手な絵でも自衛が必要な人も居るというのは理由を理解したよ
>>4
下手な絵を学習させて手描きっぽくした絵は売れないと思うよだって下手成文が混じってるから 自分の絵を食わせて利用したい人が居るなら会ってみたいよ需要無い~
>>16
回答ありがとう公式側? 誰でもなれる電子書籍の最低賃金底辺BLTL描きだよ~壁大手さんの方がよほど野生の公式だよ 期待した会社や編集や読者っておお…なんて熱いメッセージ 誰も自分に期待してないしファンも居ないのに赤の他人の事にそこまで怒ってくれるなんて嬉しいよ なんか色々熱くて真剣でこんなノリで申し訳ない あなたみたいな真面目な人が怒る価値ないよ自分には
上手い下手じゃないよ 今後はむしろ下手な方が遊ばれる気がする。grokかました方がいいですよ、とか… 私はそれが嫌でたまらないから複雑なサイン入れるよ 上手い人が盗られるとかはもう過ぎた気がする AIはあまりにも上手い
>>14
回答ありがとうこれは散々言われてるけど縁と興味が無さすぎてかなり不勉強なまま皆さんを不快にさせてる事を自覚してます 今回のアプデにもあるように下手な絵を上手くすることも可能なのは確かにそうすぎる!自分の絵も神絵になってしまう! そして元が下手で無名だから利用しやすすぎるかも 自分がそうなった時はどうなさいますか 丁寧な言葉でありがとうございます これはね「気にしない」です なぜなら自分だって先人がいなければ今も何も出来ないからです 誰かの真似をして影響を受け二次創作同人誌という〇罪を犯してまで「上手い誰か」を食って来たからです 努力してる神絵師さんが疑われいちいち釈明やレスバをしたりしないといけない現状は自分も悲しいですし怒りもわきます その責任の一端が「下手なお前らも油断せず自衛しないからだろ」と言われると申し訳ないとは思いますが 「言いがかりと責任転嫁」にも聞こえるのも本音です やる奴が悪いのになんで細々描いてる底辺にまで矛先が向くんだ?と そして自分個人は例え食われるほど上手くなったとしてもそれは因果応報としか思ってないです 目の前に自分と全く同じ絵と内容で同じ漫画を出されでもしないと目が覚めないし反省しないんでしょうね自分は
>>17
回答ありがとう下手でも狙われるってのは皆さんに教えて貰って理解した 実在の人の方がAIで危ないというのは全面同意 ほぼ本人だしこれから違和感もどんどん除かれて行くだろうし捏造容易になってしまうしそれが一般にも普及したらやばいし怖いね 自分はAIは便利だし(チャッピーとか)著作権フリーなら背景とかにも使えるし上手く付き合う分には嫌悪感無い そして絵に関してはトピ文の通り自分には無関係(と思ってたけど下手でも問題あるらしいから無関係じゃないらしい)だからこんな体たらく ブルスカもそうなんだよ しかもブルスカってXより規約やばくなかった?ってうろ覚え
>>18
回答ありがとうそれー!ほんとそんな考え 実害出る人が対策を講じるのは全然ありだよ? 実害出ない可能性の方が高い人が対策講じるのはそれ必要?どこで実害出るライン決まる?って聞きたかったんだけど みんなそんな実害出る上手さなんだすげえなって
>>15
ブラウザ変えてないしタブもそのままにしてたのに戻ってきて書き込んだらトピ主って出なくなった! このIDはトピ主です
>>20
ID変わってしまったこととトピ主出ない事に今気づいたけどトピ主だよ回答ありがとう あーそれはね信じて貰えなくていいけど「無い」 そういう段階は過ぎたよ何せマロも貰ったことないし 送る専門だよ AIどころかマロすら貰えないのにAIに狙われるわけない ちやほやされたい認められたい本当は上手いんだ自分はという気持ちは絵を描き始めて2年で無くなった それまでは20さんと同じ気持ちだったよ 他人からの評価より自己研鑽だけでやってる AI禁止無断転載禁止言えるほど自信あり自作に愛がある人が羨ましいのは本音
自分の周りにもサインとか入れるとか自意識過剰じゃないかって冷笑系いたのでサインを入れるの長年ためらってたんだけども 無断転載されたりし始めてから防げないとしてもサインは入れといた方が絶対いいし、i2iとかされるのもめんどいから一応の意思表示として文言入れたりしてる
>>21
トピ主だよ回答ありがとう おまおれあなわた握手握手 マジでそれでAI下手になれって呪いかけるつもりだったのに「検索避け」代わりにされるらしく策士策に溺れてしまった気分 でも魔除に使われなくても元々上手い絵を厳選して食わせてるんだから自分の絵食わせても焼け石に水過ぎてマジで無駄なんだよね そんな事するならその分上手い絵食っててくだされ
>>23
回答ありがとうそれそれそれな ネットに上げててしかも二次創作 誰がどの面で文句言えますかっていう 26さん 自称htrの自サゲのせいで権利を主張するのが恥ずかしいみたいな間違った価値観がはびこってるのはすごく問題だと思うし、その問題を助長している自覚を持ってほしい 自認馬は居ても自称htrなんて居ないよ~みんなちゃんとhtrだしクレムだって自称には徹底的に厳しくhtr扱いするし実力隠しても勝手にhtr認定するでしょ? それくらい「上手い」ってのはハードル高いんだよ
>>25
回答ありがとうなりすましや嫌がらせ対策ってのは凄く納得した!これが一番実力関係無く自衛する理由で腑に落ちた むしろあれだhtrの方が嫌がらせされる確率高いよね 作品よりも社会的にしかもネット上での4はヤバすぎるごめんなさい反省しました
>>28
回答ありがとう皆さんの総意はここまで読んできてよくわかったし自分の間違ってたところ思い違いしてたところもわかったけどそもそもさ 「ゴミを食わせてより上手い絵のための精度を上げる」って実績とかソースあるのかなってのはまだ疑ってる 技術的に可能であろうこともそれやると良いんだろうなってのもわかる でも本当にそれやってるのかな????ってのはまだ疑ってる バレなさそうだからそういう所から盗むってのは自分でもクレムでも散々見たからわかる うーんそれでもなー自分程度がこの膨大な海から見つかって更に利用される確率は杞憂すぎてなー 自意識過剰で恥ずかしさの方がまだ勝ってる (上コメで捏造に使われる危険性も理解した上で)
>>29
回答ありがとう待ってください 超人気で絵馬であろうトピ主ってトピ間違えてるよそんな人ここにはおらん 上でも言ってるけどドドドドド底辺1ページ1万以下の商業だから!!誰でもできるやつ!自慢にもならんのに書くのが悪かったですほんとごめんなさい 二次創作でも大手じゃないなったことない そしてそれ以外は全文同じ気持ちです全く本当にそれ!!それでしかない
>>29
じゃあなんで商業言ったかと言えばその程度の皆さんから見たらそんな金でしか商業出来ない底辺下手くそだと証明したくて言いました 他の人は上手い人はもっと貰ってるからね
回答ありがとう別に躊躇させる気持ちはなくてみんなすげーな自信あってそしてつける基準てどれくらい?フォロワーとか評価とか部数とか基準あるの?どれくらいになったら付けるし付けていいと思う?って知りたかったんだけどそうではないらしい