二次創作では、フォロワーの多い大手や壁サークルの描く漫画よりも、中堅の人が描く漫画のほうが満足度が高…

また立て逃げのトピでしょ

トピ主の界隈では島中のオフサークルがあんまりいないみたいだけど、世間一般には30p以上描いてる小手〜中堅大勢いるし、逆に壁でも20pくらいの本しか出さない人もいるし、そこは評価対象じゃ無いと思う。 ただ、同人（特に女性向け二次）は尖ってるものよりも期待したものが期待したように出されることが喜ばれるから、大手はみんな無難な内容になっていく傾向はあると思うよ。

>>3

確かに30P以上描いてる小手～中堅に触れてませんでしたね、トピ立ててから気づきました。 私の界隈では20Pの本しか出さない大手は0なんですが（みなさん最低でも40P～の本を出してる）、その場合の読後の満足感が気になるところです。大手ゆえにやはり無難な内容になるんですかね。

ID変わりましたがトピ主です

全く共感できない… そもそも壁だから長い漫画を出すって傾向自体が私のジャンルではない 島中でも長い人は長いし、壁でも24Pくらいの人もいるし、壁だから長めの漫画を描くってイメージがないな 壁大手の人は無難寄りの作風の人が多いから尖ったものが読みたいなら島中サークルだね

そうかな？それ大手じゃなくて、斜陽になって中堅が抜けた大手の代わりに壁になってない？ 大手って薄かろうが厚かろうがやっぱり断トツに上手いよ。内容が薄いとかもない。ただ商業やってる大手で片手間のやっつけで出してきたなぁと感じるものはある。それでも他より頭ひとつふたつ飛び抜けて上手いよ

長さは関係ないよ 大手の作風が刺さらないのは同感 二次大手の商業作品読んであれ？と思うことがよくある 好きな作品やキャラの二次創作だから読んでるだけで、ジャンルに飽きたら手元に本残そうと思わない

大手は稼ぐためにやってるまたは人が多いからこそその分安定求める多くて尖ったものが書けない

長さは関係ないと思うし、特に気にしたこともなかった。 ジャンルによって好まれる作風は違うと思うけど、少なくとも自分の周りは長さは特に関係なさそう。 エロを売りにしてる大手は絵が上手くて見せ方も上手いけど、内容が似たり寄ったりで面白いものがあまりないからほぼ買ってない。 逆に、全年齢のストーリー漫画を描いてる大手は面白くて満足感高いものが多いからずっと買い続けることが多いかな。

上記で他の方も書かれているけど、小手〜中堅でも30P描いている人もいるから必ずしもそうだとは限らないと思う。 8さんに同感で、大手や馬が商業行ってその作品読むとあんまり刺さらないっていうのはある。 これは自分の考えなんだけど、面白いストーリーや設定、展開を考える能力と、絵が上手い能力っていうのは必ずしも同じじゃなくて別物だと思う。面白いストーリーを描くには知識や勉強、それなりの人生経験、そして物に対する情緒や感情が必要だし、絵の上手さはその人が持って生まれた才能もあるそ、練習すればそれなりに上手く描けるようになっていくので、練習量もあると思う。 だから1人でその全てを補ってできる人っていうのは「稀」というか、よほどすごい人、天才だなと思う。

作家性を発揮できるからってのが大きい 大手や商業に違和感出るのは多くの人に刺さりやすいつくりをしているから その分とがった部分も丸められてる

人気キャラの顔を綺麗に描ければフォロワーはザクザク増えるし、初見の客が多い旬ジャンルならそれで大手になれるが、漫画としての面白さは顔が綺麗であることとはあまり関係ない 漫画は絵とストーリーが相乗効果を出してるのが一番いい。同人誌は絵とストーリーが噛み合ってなくて互いに足を引っ張ってるのが結構ある

ある程度でかいジャンルにいればそんな主語デカでくくらなくても色々いるってわかると思うけど 狭い世界だけ見て決めつけない方がいいよ 尖った作風で大手もいるし、それこそページ数とか関係ない ハイスピードで量産できるからこそ大手ってのもあるし でも、理解力という意味であほでもわかるテンプレが1番ウケる（わかりやすい）のは事実かも 尖ったものは面白くてもわからない理解できないって層は一定数いるから でもそれも大手とか小手とか関係ない話だし

多分だけど絵が上手い分話が粗雑だと目立つんだよね、違和感が生じやすいというか 中堅はそれが相殺されてるんだと思う まぁ何となくそうかもってだけで絵が上手くて話馬な大手の本にも出合ったことあるし微妙な中堅も沢山いるんでたまたまだと思う その刺さる中堅が馬になったら今度は話が微妙って言ってる気がするよ

>>2

この手のコメついてるの見るたびに思うんだけどトピ主が返事しなきゃいけないルールはなくない？

>>7

横だけど、それは人によると思う… 内容うっすうすでどのジャンルでもキャラだけ変えて同じもの描いてそうな大手もいる 参入タイミングで運よく大手のポジションになれただけの人もいるし

デカいジャンルだとその中堅すら絵馬の可能性ある

>>2

2 トピ開いて最初のコメがこれなのうんざりする 荒らしに近いよ自覚した方がいい

二次創作ってキャラが中心だからそりゃ推してるキャラのあれこれ色んな顔したり悩んだりをずーっとしてる長編が喜ばれるのはそうじゃない？って思う。旬かそうでないかと界隈によると思うけど 長い話描ける人は解釈とか中身どうであれ神様になってるよね。言いたいことわかる。私もいつも好きになるの中堅ばっかだから

単にトピ主の界隈ではトピ主が満足できるような本を出す大手がいないってだけだと思う。

これ、結構二次創作同人あるあるだと思うな 私も好きで本を買い続けてる字書き絵描きはみんな中堅くらい(決してhtrではなく上手いんだけど、絵がいわゆるBL系では無い？というか)大手の本は一冊で買うのやめることが多い まじでうっっすい

>>3

的確。 大手の漫画はとにかく「無難」の集大成なのよね

5年前くらいにブームになったジャンルだけど、大手達絵はうまかったけど話は覚えてないレベルでみんな普通でした

むしろ40-60pくらいだったりそれ以上のストーリー重視の漫画出すのって島〜胆石くらいの中堅が多くない？ 20p程度の本って、たまに本作ってみましたなオンメインの島中レベルかイベントジャンキーで原稿期間短い人が出してるイメージ 壁大手はページ数云々よりも高い画力でエロかけるっていうのがほぼ絶対条件だと思う うわーめっちゃ萌える！っていう顔面とシチュを重すぎないストーリー（むしろ薄くてもいい、ライト層も読めるので）に組み込める人が多いと思う

>>2

目的なくダミーで立てられた釣りトピはお断りなだけだよ。

わかるよー大手は絵馬+話つまらんの割合が多い 話馬は中堅あたりに多いから話重視の自分は中堅に神が多くなりがち でも売れるのは絵馬大手だからいつも不思議に思ってる

島中胆石くらいの中堅に話馬が多いってよく聞くけど、既存の壁大手が抜けた結果 話馬中堅が壁になることはないのかな？ 大手になると人目に付くようになるから冒険しにくくなる結果無難になっていく、というのある気がする もしくは過激な作風だったけど大手に上り詰めるまでにやり尽くして結局イチャラブが一番やね…になってるとか

ていうよりは話にあまり興味ない、きれいな絵が見たいって層の数がすごく多いんだと思う

>>2

16 わざわざトピ立てして質問しといて相手からのレスに反応しないのは普通に失礼 すぐルールや法律に違反してないでしょって言う人は礼儀を知らないの？本気で言ってるなら対人能力に問題あるよ

>>29

そう思う ガワが好きな人が多いってのはいろんな作品でよく見る構図だなぁ

オフの文化が活発だった10〜15年？前くらいまでは漫画が面白い大手多かったよ。絵が上手くなるのと同時に話作りも上手くなっていく人が多かったけど、最近は便利なツールが増えたせいか見た目は小綺麗になっていくのに話がスカスカのまま上達しない人が目立つようになった。『数字』みたいな概念が強くなったせいもあるのかな。大手に虚無漫画が目立つのはそのせいかも。でもそういうのを求められてる部分あるからなんとも言えない

壁→万人受する作風・テンプレ絵の馬で中身なしエロ 中堅→上記より絵が劣るタイプと。物語が中心のエロなし長編描きがたまにいる

>>29

友達が壁サー周るタイプだったけどまさに綺麗な絵が良いって言ってた 話が良かったとしても絵があんまりだと弾いちゃうらしい

中堅止まりの話馬って絵は上手くないから…っていうか万人受けしない。上手くて今受ける画風なら商業に行っちゃうよ。

>>33

いや…私もそれくらいやってるけど変わってないと思うよ キャッチーなものを描くのが上手い人が多いんだと思う

>>33

15～20年前の話だったらわかる 数は少ないけど面白い人は本当に面白かった 今は字も漫画も上手い人減っちゃったね web主体になって腰を据えて描く人がいなくなった＆一次行く人が増えたなって思う 平均値は確かに高くなってはいるんだけど

大多数の読者ってこちらが思ってるより漫画IQ低いから、漫画として優れているのは内容が面白い本じゃなくて絵が上手い本だと本気で思ってる傾向あるよ たまには凝った話をと思って自分の性癖に振って界隈の地雷踏んじゃったら売れなくなる。移動先がない今ひとつのジャンルで長く信用を得て売り続けたいから余計に守りに入っちゃうんだよね

>>33

昔に比べて全体的に絵の上達スピードが速いだけなんじゃないかと思う 絵が上手い人は増えたけど…っていう あと、その十数年で商業作品も中身スカスカなものが増えてるので…もちろん良いものはあるけど 描き手が増えて作品も増えればその分って話

>>2

31 返事するしないは個人の自由 礼儀を重んじるならまずトピ主への礼儀がなってない2のコメから批判しようね こんなコメが2についちゃったんだから、叩かれるんじゃないかって怖くなってトピ主はトピを開けなくなったんじゃねえの

自ジャンルの大手は普通に商業作家ばっかりだったから絵が上手いのはもちろんだけど基本漫画が上手いので短くても長くてもあんまり外してるの見た事ないかも それこそトピ主の言う絵は上手いけど話は…みたいな層が中堅になってる ページ数の差は大手でも中堅でもあんまりなさそう こう言っちゃうと元も子もないけど、ジャンルによるかな

>>2

2コメの後に無視して4,5でコメ付けてるくらいには胆力あるタイプだから大丈夫だよ。42は優しいね

>>15

15の意見に同意 同じストーリー漫画を、絵が上手い人とそうでもない人が描いたら 絵が下手な方が評価されがちってのは商業でもあるあるだよね 絵のレベルに対して取り扱う話のレベルがマッチしてると人は心地よいと感じるのかもしれない