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2026/01/04

どうしても『一言物申す』トピ《309》

どうしても『一言物申す』トピ《309》 cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。 ※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※荒らし行為に対しては無視推奨です。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す 【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ & 《ナンバリング》修正 ②[タグ](#は混ぜない) と [アイコン]セット ③トピ立てして ミス確認 →あれば削除 ④[トピ一覧]で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
789 コメント
789 コメント
579.ID: dvnDb6Kw2026/01/06

>>565

上コメぐらい読んできなよ 蒸し返しモメサやめようね

581.ID: l6RKrDxS2026/01/06

>>562

客に言ってるやつとかあほなんだろうなと思う 案の定あほそうなオッサンに失礼だと思わんのか!とかキレられてたし

582.ID: O9lI0msS2026/01/06

>>500

めっっっちゃわかる 男性多い界隈ってルールやマナーめちゃくちゃだけどみんな自分の絵に自信持ってて堂々としてるところは羨ましい

583.ID: R7LmdVWU2026/01/06

>>569

常時クレムに貼りついてる訳じゃないしたまにしか来ない人もいるし すべてのコメントに目を通せるわけでもないのに……

584.ID: ADyzm4Gb2026/01/06

ほらね

585.ID: Z7szbaFk2026/01/06

「何?」とか書いちゃう人は自分で把握する能力がない可哀想な人だから仕方ないのよ

586.ID: Q9SAmapD2026/01/06

文庫100pゲストありで1200円ってすごいな……デジ箔じゃなくて金型アリの箔押しなのか? よほどクオリティが確約された神字書きの本じゃないと買わないわ K極先生とかO野先生とかが書いてくれた自カプ小説とかだったらその倍でも買うけどさぁ……

587.ID: jLXETrPq2026/01/06

お触り禁止だよ

588.ID: ZDitLQxB2026/01/06

前に来た時にいた自演トピ立て荒らしも物申すで上コメ読めってあちこち絡んでるの見たな 似た傾向にあると似た言動にたどり着くって事か、同一人物が常駐してるのかは知らんけど 全体的な活気がなくなったせいでこういう人が目立つから治安が悪い印象が強くなってさらに人が減る悪循環に見える

589.ID: Vv4rtOdz2026/01/06

線が太る細る論争の元って多分「印刷所ごとの~」ってトピだよね? トピ文読んだだけだけど印刷所によって(使っている機械やインクとかの外的要因で)勝手に同じフォントの字が太く・細く印刷されることがあるって話題だから「太らせる」「細らせる」ではなく「線が太る」「線が細る」って使い方で合ってると思うんだけど… 印刷所があえて「くっきり太め(繊細に細め)に印刷されるよう機械設定してるんです!」って場合でも 自分が想定していたよりも線が太く(細く)なっているってことでやっぱ「線が太る(細る)」って表現でいいと思うし もし自分が絵を描いている場合でも、自分が意図的にやってるなら「太らせる(細らせる)」だけど 筆圧上手くいかなくて、とか画面で見てたらこうだったのに…とか、意図せずそうなったのであれば 「線が太く(細く)なってしまう」という意味でやっぱり「太る(細る)」で正しい気がする 太ると細るがゲシュタルト崩壊した

590.ID: NoYMzhZB2026/01/06

ジョバーナ感がすごい

591.ID: jLXETrPq2026/01/06

>>589

太る細るは普通の言葉だけどそんな言葉は正しくないって食ってかかってる奴がいるだけじゃない? 論争にもならないと思う

593.ID: emH5Q7312026/01/06

>>586

K極先生が推しカプを?! 100Pも?!

594.ID: fezi8aHK2026/01/06

線に対しては個人的に「太くなる」「細くなる」を使う。 「太る」「細る」は自発的な動詞に感じるので使わない。 近年見かける「では?」「だが?」止めが嫌いだ。 単なる質問ではなく言ってやった感の使い方の。知らんがな。 一昔前の「私って〇〇じゃないですか」の「じゃないですか」の乱用を思い出す。知らんがな。

595.ID: VvxjClJ12026/01/06

>>562

煽りの言い回しでもよく使われる って言っただけで「え!?煽りなの!?」「煽りじゃないよ」みたいなリアクションくるの大変だな

596.ID: 0nuXqrLO2026/01/06

身内なら「え、主催が再録するの?えー断ったら自分だハブられることになるじゃん〜じゃあアンソロ参加自体やめとくわ!」って言えるのでは? という意図だったんだけど、思ったよりみんな誰にも意見を言えずに生きてるのかな……

597.ID: YKEucMHh2026/01/06

>>88

まさにこういうことなんだよなぁ

598.ID: QFAYHyLm2026/01/06

未経験の人が「供給がないから…」っていきなり長編小説を書き上げるのは厳しいよなあ

599.ID: x1lt2z8K2026/01/06

>>576

一から全部書き込み読んでる人なんだろうね 自分は絶対正しいから抜けられないの可哀想

600.ID: YKEucMHh2026/01/06

>>589

文字が太くなる/細くなるは、形容詞+なるで、自然な言い回し 文字が太る/細るは、意味は通じるけど口語的+比喩表現で不自然

603.ID: QFAYHyLm2026/01/06

>>598

601 だよね 嫌味じゃなくて本当に書けない人は書けないから完結しない小説に延々と時間を費やすより絵や漫画を投稿しながら字書きほめほめした方が現実的な気がする 筆を取ってみて小説を書けちゃう人は書いたら良いと思うけど、小説なんて書けない人は本当に書けない 学歴とか知能の問題でもないし、勉強や練習次第で誰もが乗り越えられる壁でもないしなー

604.ID: Pw7i2yBs2026/01/06

全然大丈夫とかもそうだね

605.ID: yo7YzZq22026/01/06

字神ではないがXはたまに画像SSとオフ本告知、支部は長編載せる運用で支部のフォロワーばっかり増える まだまだ支部だけで見てくれる人がいるんだなって印象 他の字馬が支部ではなくクロスフォリオとか分散してるから支部一強ではないのはそうなんだけど

606.ID: qezdAyQk2026/01/06

なんでか笑っちゃった K極先生が書いた推しカプやばいな いくらでも払うわ

607.ID: Gf4aJmbP2026/01/06

商業でコミカライズ担当してる友達いるけど、「原作ありきだと、それはそれで楽しい」って言い切ってた(同人でももちろん大活躍したような子だから、自身でも話を書けるタイプ) その子はポートフォリオの意味でもいいよって言ってたな 原作ありが苦にならないって言い切れる人がコミカライズに向いてるんだろうな。漫画が書きたいか、ストーリーが描きたいかでも変わるんだろうし

608.ID: u8xiHw6I2026/01/06

ページ数が書いてない本の値段トピ ナチュラルに小説だとページあたりが安くて当然な人がいるの何度見ても腹立つな 大体が漫画より小説の方が部数少ないのに、同じページ数でも小説は安く見積もられる 印刷代のタテマエどこに行ったよ?せめて同じ版型・ページ数なら漫画も小説も同じにしておいてくれよと思う これ言うと小説はクオリティが~とかレイアウトがスカスカだから~とか言うけど漫画だってスカスカ背景真っ白漫画もあるのに小説だけ貶すアンフェアなのが湧くまでセット クッソ腹立つ

609.ID: FXjm9hwp2026/01/06

言葉遣いにこだわりあるのは結構なんだけど、それって裏返せば柔軟性ないって言ってるだけだからな

610.ID: tyKlULOP2026/01/06

>>589

600 その説明しっくり来た! 「太る細る」でも意味は通じるけど違和感あるよね 何人もの人が、「人が線を太らせる細らせる」はOKだけど「線が太る細る」はおかしいでしょって説明してるのに「太る細るが分からないなんて義務教育の敗北だ!」とか言ってて違和感だった 義務教育の敗北って言うなら、「太る細る」を使ってるほうだよね

612.ID: dg0wEK4s2026/01/06

>>608

わかる だから知人から価格相談されたときは相場にも触れつつ印刷代/部数でいいと言ってる 小説だから安くしろって言う人は安くても買わねえんだからよ 漫画は4コマだってきっちりページ分値段つけてるし

613.ID: FXjm9hwp2026/01/06

>>588

まさに割れ窓理論なんよね だから荒らしはしっかり共有して通報して追い出す必要がある それサボると、いまみたいな惨状になる

614.ID: 59IBkU7D2026/01/06

>>605

遅参入でハマったジャンルとかは既に支部が潤ってるからそこで満足してわざわざSNSアカウント探しに行かないってのはある あとメインは別ジャンル別カプで、それ以外はポストする程でもないけど作品は読みたいみたいな時に支部だけ漁ったりしてるかな 二次創作=支部って人も一定数居るっぽいけど

615.ID: FRZM8koQ2026/01/06

看護師もどきに晒されてることマシュマロで教えてあげたけど弾かれたか無視されたわ

619.ID: u8xiHw6I2026/01/06

>>608

612 共感ありがとう だよね、ほんとそれ 616 四コマ漫画ナメてんの? 四コマ漫画だって面白いのを書くのは難しいんだよ 創作の種別で差別されてるのに腹立てている人間に対して、漫画の中の種別で格下かどうか聞くとか、ケンカ売ってるに等しい 失せろ

623.ID: lS6dFmBC2026/01/06

>>589

617 使ってる人がいるのも意味が通じるのも分かってるんだよ でも日本語の文法として違和感って話だよ そんなことも分からないの可哀想

625.ID: B5uZrO1l2026/01/06

>>512

私も失礼なトピだなと思ったよ

627.ID: w9vLUaAE2026/01/06

>>469

469だけどわたしは自分が救われたくて描いてるから「天井とったし他のジャンル行って救ってあげよう」って発想になるのが不思議に感じた 友達にこのキャラの供給足りないから描いてーって頼まれたとかなら分かるんだけど

628.ID: dg0wEK4s2026/01/06

>>608

ID変わってると思うけど612 別に4コマのことを格下だとは思ってない 1Pに4コマ1本だけの漫画も、4コマではない漫画も同じくページ数で値付けしてるよねっていうだけ 少なくとも周りでは背景の描き込みがすごかったりページ内に余白がほとんどない4コマ漫画を出している人がいないから、小説だけがレイアウトやら余白やらで値下げさせられるのは不公平だと思った 620の「どうせ少ししか売れないから高く売りつけようって話を堂々とするなw」の意味がわからない 漫画と同じ基準で頒布価格を決めていいはずという話しかしていない

629.ID: tyZ3gUc52026/01/06

腐が一定数いないジャンルは画力低いんだよね

631.ID: 0nuXqrLO2026/01/06

差し入れに名前書いてきて何のつもり?ってキレてるコメあったけど、普通に単なる責任の所在としての記名だと思うし、よほど相手にされなくた悔しかった相手なんだろうなぁ。差し入れなんてみんなに同じもん配ってるだろうに…

635.ID: RV4zyQ2D2026/01/06

某ジャンルに馬居るってコメに横転 実力=審美眼なんだろね下手な人は上手くない人が上手く見える 目が肥えてないから判断が甘いし自分のことも馬だと勘違いしてるタイプがこれか

636.ID: 1xvOJu682026/01/06

需要がなければ安くしないと数売れない現実は小説だろうが漫画だろうがあるんではないの

637.ID: Hd3ukVpR2026/01/06

>>608

634 横だけど曲解しすぎじゃない? 買う側の視点に立ちすぎというか儲け主義で見すぎというか 同人誌は「印刷代÷部数」で値付けしても何も問題ない その本を欲しい人に印刷代の一部を負担してもらう、という考え方が同人誌の基本だよ 値段なりの価値がないと見られれば誰も買わないだけなんだから 発行主が赤字を大幅にかぶって少しでも手に取ってもらう機会を増やすという考え方も当然あるけど、そうすることが絶対の正義ではない 値付けの自由はあるし、買わない自由も当然ある

638.ID: 5bgQRmh12026/01/06

コミカライズも人気になったけどメディアミックスで揉めたのあったなあ 原作好き話が激しい人だったから見ていて気まずかった 漫画家と原作者が互いの大ファン!ってやってる事も多いけど、こんな揉め方を見てるとリスキーだなと思う

640.ID: 9DJ5tHZy2026/01/06

>>631

書いてなかったらなかったで、無記名で渡してくるってどういうつもり?ってキレてそう

641.ID: IE1C9QHV2026/01/06

>>629

ゴリゴリ腐で他界隈も見てるオタクですけど全くそんな事はないので変な方向でイキリ散らかさないでくださいお願いします

642.ID: 2Hped8r02026/01/06

>>635

そんなこと言ったって二次の話だし、ほとんどは素人の私見だし、好みが影響しまくるし、馬ったって基準は曖昧だし、審美眼も何をもってかによるしなあ デ狂いが無いことなのか、画面構成か、物語性や伝達力か、或いはもっと他の魅力か、全部兼ね備えたスーパー絵描きのことに限っているのか、人一人が誰かを馬だと思う基準ていろいろだよ

644.ID: 2Hped8r02026/01/06

あっ自分はあのトピは見てるだけで触ってないので誰かの擁護とかじゃないよ

646.ID: Oo4seUq22026/01/06

>>598

>頭良いからって小説書けるわけじゃない 自分で言ってるじゃん 知能が高くても低くても書けない人は書けないよ

647.ID: nLdu30mt2026/01/06

残酷だけど絵も小説も馬がいない界隈は基本的に盛り上がらないよね どんなにhtrが連投して活気を作ろうとしても逆に避けられちゃう

648.ID: gjl6CfGs2026/01/06

差し入れトピすげー!!! トピ主のまとめ力なに…? それはそうと、差し入れトピの最新コメは井戸端かひとりごとトピ案件なのでは…?って思ったけど、差し入れトピは差し入れ関連の雑談もOKのトピだからいいのか あのまとめの後にあるから違和感あっただけかも

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