同人創作掲示板であえて質問させて下さい

たわごと釣りトピ

規制で性犯罪が増えたり過激化すると思う派 上で境界知能の話出てるけど全人口の約2割程度いると言われる 標準知能の人間にはエロ本は適切に使える でも一番脆弱な人たちに合わせた社会設計が必要 同人関係者はゾーニングしてても二次流通や違法転載で崩される 表現がライン超えしてどんどん過激になってるのも同人・商業・読者全体でみられるけどどうかと思う

>>58

トピ主の言う18禁エロ作品がエロ同人だけなのかAVも入れてるのかで話は変わるんよな 創作掲示板で訊いてるってことはオタクの創作物だけを指してるとも読めるし、あえて訊くってことはAVまで含んだ全般とも読める そしてこうやって話が定まらない書き方をするのはたいてい釣り

男って抜かないと頭おかしくなるんだよね 女性が生理で気分が落ち込むのと同じ 男にとって性欲発散は生理現象だから そこ無視するとろくでもないことになる

>>61

標準知能ならエ○本を適切に使えるというソースどこ？ 境界知能絡めてるけど何言いたいかわからない

もし創作物の描写がそのまま犯罪増加に直結するなら、少年漫画やハリウッド映画の影響で街中は殴り合いだらけになってないとおかしいよね。 でも現実はそうなっていない。 創作と現実の区別がつかない人が一定数いる可能性は否定しないけど、それを前提に「エロ作品があるから性犯罪が増える」とまで言うのは、因果関係をかなり単純化しすぎだと思う。 影響がゼロとは言わないけど、「存在＝犯罪増加」と断定するには根拠が弱いんじゃないかな。

>>65

ヤクザや不良ものが流行ってた昭和にはヤクザも不良もたくさんいたけど「現実はそうなってない」の？ それにAVを全く見ない人よりも、AVを見てる人の方がAVの真似をするものだよね(AVから間違った知識を身につけるのも後者) 少年漫画やハリウッド映画に出てくるようなスーパーパワーは真似したくても真似できない 暴力性がそのまま直結しないのは同意だけどなぜなら罪の重い犯罪には手を出しにくいから 人類の歴史において殺人は古代から重罪だけど性加害は罪とされにくいのは考慮しなきゃいけないよ R18全部がダメというわけではなくて加害性の高いものが悪影響だと言われている(例:未成年や強姦や売春)

>>63

出た、男の性欲と女の生理並べるやつ 男の性欲と並べられるのは女の性欲だよ 女に性欲強いやついないと思ってる？ 男性優位の世の中で本当に男の性欲がそんなに問題なら、性欲抑制する薬が出回ってるはず 無視されてるのは加害性やポルノ依存では？

R18作品と一口に言っても 「成人同士で同意とわかる性行為の指南作品」と「加害性が高く尊厳を踏み躙るような作品」を同列に語るべきではない。何が加害に該当するかと言えば"未成年への性的搾取、合意のない性的行動、性的物象化、性的対象化、猥褻行為の助長"など。 影響があるかないかは見解が割れるが、仮にエロ作品に"加害性"が含まれてなければ影響があっても困らないはず。しかし「日本人女性＝AV」の短絡思考から日本人女性にキャットコールをする外国人男性も実際にいるのでAV自体が悪影響という意見も一理ある。キャットコールをはじめ女性の方が性被害に遭いやすいのは明白だからね。 リアルに存在する性被害者を踏み躙ってまで描かれる加害性の高いポルノに価値を見出せる人は、自分のことを大事にはしても他者を慮れない人として映る。

この手の議論を見て思うのはなんでエロだけを規制しようとするんだろうってこと サスペンス系なんかは結構細かく手口書いてたりするし、暴力系バトル漫画も多数存在するよね？ 人が創作をみて影響されて犯罪をするって理論ならそれらもアウトになると思うけど それに規制かけようって動きはないの？

>>70

流血描写に規制が入ることはあるし国によって輸出時に編集されるし日本に輸入されてない作品もある 「細かく(犯罪の)手口書いてたり」も、爆弾の作り方を書いても罪にならないがパパ活の儲け方を書くと悪質であると断罪された判例もある というか創作物から何を学んだんだ？この時代校閲もなしに手口をそのまま書く人がいるの？ https://www.raitonoveru.jp/howto/214a.html#google_… それに暴力は格闘や正当防衛に必要、エロも生殖や交際では必要 要は描き方の問題と、実際に行動に移すときのハードルの超えやすさが絡み合ってるけど、トピの本題はエロであり70は論点がずれてるから別トピで話した方がいい

>>70

70 ものによるけど自分で考えつかなかいサスペンスの手口が実際に通用すると思ってるなら現実と区別ついてない扱いになるのでは…？

>>65

＞ヤクザや不良ものが流行ってた昭和にはヤクザも不良もたくさんいた 昭和に不良やヤクザが多かったのを「作品のせい」にするなら、因果関係をちゃんと示さないとただの印象論だよ。 ヤクザ映画によってヤクザが増えたのか、ヤクザが多かったからヤクザ映画が作られたのか。 https://note.com/randum9999/n/ne37a5459ce0e https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AF%E… 資料を見ると、暴力団構成員は1960年代前半にピークとされ、その後は長期的には減少傾向。 その影響で当時はヤクザ間の抗争がニュースで取り上げられることもしばしばあった。 欧米のギャング映画のヒットも相まって、東映内で任侠系の映画を作成する企画が1964年にあり、1970年代まで多く作られた。 しかし、その間にもヤクザの構成員は減り続けている。 ヤクザ映画によってヤクザが増えたのではなく、ヤクザが多かったからヤクザ映画が作られたとも言える。 少なくとも「ヤクザ映画が原因でヤクザが増えた」と断定できる材料にはならない。 ＞スーパーパワーは真似したくても真似できない スーパーパワー系の作品だけじゃない。 現実寄りの作品にも殴り合いはいくらでもある。 人気作品の『東京卍リベンジャーズ』や『Mr.ノーバディ』にも殴り合いの暴力描写は多いよね。 多くの漫画や映画で、性的な描写よりも暴力描写の方が多い。 そもそも殴り合いにスーパーパワーもリアルパワーも関係はない。 「人を殴る」という描写そのものがあることに違いはない。 　 　 ＞罪の重い犯罪には手を出しにくい そう言うなら、なおさら殺人や強姦のような重大犯罪は創作の影響を受けにくいはず。 むしろ殴り合いのような軽度の暴力のほうが、子供でも真似しやすい。 https://toyokeizai.net/articles/-/926553 https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/66/nfm/n66_2_2_2_5_1… 実際、家庭内でも学校内でも子供による暴力事件は増えている。 加害性が高いものが問題というなら、暴力描写は最も身近で真似しやすい加害表現のはず。 もし相関を因果として語るなら、「暴力表現こそ悪影響の原因だ」という話にもなってしまう。 でも多くの人はそこまでは言わないよね。 つまり、どこかで「単純な因果ではない」と分かっているはず。 「作品がある→犯罪が増える」みたいな単線的な因果は成立しない。 歴史的に見ても、犯罪や暴力は社会状況の影響を強く受けるし、創作はむしろ現実の反映として生まれることも多い。 もし創作が直接的な原因なら、暴力描写が溢れている現代はもっと治安が悪化していないとおかしい。 でも現実はそうなっていないよね。 また「影響はゼロじゃないかも」と「原因だと言える」は全然違う。 そこを混同したまま断定してる時点で、66の主張は根拠より印象に寄りすぎてると思う。 それに、「影響がゼロとは言えない」と「主因だと言える」は全然違う。 そこを混同したまま断定している時点で、主張が印象論に寄ってると思う。 包丁で人を刺す人がいるから包丁を規制するのか。 車で人を轢く人がいるから車を規制するのか。 悪用される可能性があるものをすべて原因扱いするなら、いくらでも規制は拡張できてしまう。 問題は「悪用する人」であって、媒体そのものではないはず。 予防的に規制したい気持ちは分かるけど、それをどこまで広げるのかという線引きは避けて通れないよ。

>>70

実は、出版やテレビの世界でも「何でも自由」というわけではなくて、戦争や犯罪を賛美したり、現実に真似できるレベルの手口を詳しく解説することには一定の自主規制があります。 商業作品だと犯罪は否定的に描かれることが多いですし、例えば爆発物の話が出てきても入手経路や具体的な手順までは踏み込まないことが多いです。 これは法規制というより、模倣犯罪や社会的影響を避けるための業界側の判断ですね。 実用レベルの情報をそのまま出すとリスクが高いので、出版社や放送局の段階で止まることが多いです。 一方で、同人や個人レベルになると線引きはかなり曖昧になりますが、それでも露骨に実用性が高い内容は社会的に問題視されやすいのは事実です。 実際、過激派の出版物などでは治安当局に注目された例があるとも言われています。 　 　 結局、現行法でも一律にジャンルで規制されているというより、「手軽さ」や「模倣性」がどの程度あるかで個別に見られている面が大きいと思います。 パパ活指南書もそうですし、女性の飲み物に薬物を気づかれないように混入するドリンクスパイク系の手口なども、実用的な形で広まれば犯罪の教唆や幇助として問題視されやすいでしょう。 要するに、「犯罪マニュアル化」しているかどうかが一つの分かれ目なんだと思います。 創作物でも、そのラインを越えてしまうと議論になったり、場合によっては問題化する可能性はゼロではないと思います。