創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: dtgqvk5K2022/02/24

同人の評価や人間関係で悩んでる人が多いけど、そういう人はアレコレ...

同人の評価や人間関係で悩んでる人が多いけど、そういう人はアレコレ工夫して延命するより筆を折って卒業するのが一番オススメだよという話。
むしろ同人やって疲れてしまう人はオタクより一般人の適性があるから、心身をすり減らして執着し続けるより別の道を選んだ方がずっといいと思う。
あらゆるストレスから解放されて心身共に健康になれるよ。
よっぽど承認され続けないと耐えられない人は同人を続ければいいと思うけど。
あなたの人間性を見てもらえず数字や人脈だけで価値を判断されて病んでしまうのも、一生懸命つくった作品を気軽に消費されて、時にはクオリティに文句までつけられる価値観に耐えられないのも、普通の感覚だから。
それごときで傷つくなんて心弱すぎとかメンヘラ扱いされがちだけど、それも一般的には普通だし当たり前の感覚だからね。
私のメンタルが弱いだけだから…強くならなきゃ…とここに相談したり、がむしゃらに努力して成果を出そうとしたりしなくていいから。
同人知らない人からしたら、いやなんでこんなこと続けてんの??!!!って言われるから(実際に言われた)
同人独特の価値観がおかしいだけだから。
自己否定を繰り返して職場よりも辛い同人の世界にしがみついてるより卒業して別の趣味を見つけるのもありだと思うんだな。

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みんなのコメント

ID: B3o8jldc 2022/02/24

これは確かにそうだと思う。

ID: 8t5dG1iE 2022/02/24

ほんとその通り。
普通の感覚だよな……

よし!やーめた!って、執着が一瞬で無くならなりゃいいのになあ
やめられるなら全部忘れたい

ID: N9TB3Yg6 2022/02/24

そんなこと分かった上で辞められない人たちが悩んでると思ってたわ

ID: A4zkowPm 2022/02/24

こんなこと言ったら高尚様()って叩かれそうだけど
壁打ち転生して見たい人だけ見れば?のスタンスで強気にやってると何も気にならなくなった

ID: YBvINWUy 2022/02/24

いや結局それが出来る人は同人続けられる・向いてる人なんだと思うよ。私も似たような感じ。

ID: FmLbfy2k 2022/02/24

ただ「やめればいいのに」じゃなく、こういったことまで含めて言える人がとても貴重なんだよな。

ID: M7A0UV5W 2022/02/24

Twitterで二次創作始めて、

あなたの人間性を見てもらえず数字や人脈だけで価値を判断されて病んでしまうのも、一生懸命つくった作品を気軽に消費されて、時にはクオリティに文句までつけられる価値観に耐えられないのも

まさにこの部分で悩んでました。
ですよね…やっぱり普通の感覚ですよね。
人を気にして、描きたいものを描きにくくもなるし…。
壁打ちの人も結構見かけるけど、色々考えて壁打ちにしてるんだろうなとか思います。

ID: qshn8fYR 2022/02/24

同意。ただ、筆を折る前に、創作が自分を病ませているのか、SNSが病ませているのかを冷静に分けて考える時間があってもいいと思う

ID: NTICyjEh 2022/02/24

やめたくないからどうにかしたいって言ってる人間に対して、やめたらいいじゃん!やめても楽しいこといっぱいあるよ!は解決策になってるのだろうか…そんなことはみんな分かってて、でもやめたくないから折り合いつけたいって話だと思ってた

ID: 0SFxwIYK 2022/02/24

これだと思う。そんな簡単に楽しいものが他に見つからないから同人してるのにやめればいいとか言われてもピンと来ない

ID: BFdRTzNa 2022/02/25

その楽しいはずのものに苦しめられて病むくらいなら一度やめてみたら?って話なのでは。
同人楽しい!→よかったね
でも苦しくてつらい→なら一旦他のこと探してみたら
でも楽しいからやってるもん!→じゃあ頑張れよ
の無限ループなのよ

ID: 0X7iU1gw 2022/02/24

筆を折るまで行かなくても一度やめてみたら?とは思う
同人に固執して依存しすぎるよりも、一度やめて他のことにも興味を持つようにしてみると、そこまで根を詰めなくていいんだと思えて適度な熱量で同人が出来るってこともあるんじゃない?

ID: EZV8euUj 2022/02/24

筆折るというか、一旦SNS離れてみたら?とは思う。
前にそれ書いたらボコボコにされたから、悩んでる人にやめれば?って言うのは禁句なのかと思ってたよ。
やり続けたい気持ちがあるのもわかるんだけど、それが心身にまで影響し始めるようなら一度離れるべき。はっきり言って、病んでボロボロになりながら同人に執着してる人は心の病だと思う。アルコール依存症がただの酒好きじゃなくて病気なのと一緒で、根本的に解決しなきゃいけない場合だってある。

ID: EZV8euUj 2022/02/24

なんか上の人と被っちゃったごめんなさい

ID: WJSxktvQ 2022/02/24

トピ文を読みながら考えてたんだけど、創作から離れがたいのって、絵を描くor小説を書く技能が衰えちゃうのが怖いのもあるのかなと思った。
筋トレと同じで、せっかく積み重ねてきたものを失いたくないのかもって。巷じゃ、三日描かなかっただけで画力はガタ落ちする!とか脅かされてたりするし。
そこの恐怖心がどうにかできたら、ちょっとは同人から距離を置きやすくなったりしないのかな。
実際、ブランクがどれくらい怖いものなのかは私はよくわからないんだけどね…

ID: zF3Qos5t 2022/02/24

技術の衰えが怖いというだけの話だったら、発表せずに一人で創作しててもいいわけだからなあ…。
トピ文にも「同人の評価や人間関係」とあるし、創作そのものじゃなくてその先にあるものに振り回されちゃうことに対する話だと思う。

ID: WJSxktvQ 2022/02/24

うーん、一人で創作するって選択肢がない人はわりといるんじゃないかな…推しカプを広めるためにやってる人とか
創作と投稿が一体になってると、当然その先にある評価や人間関係とも切り離せない
「疲れたけど同人をやめるのには抵抗がある」っていう心に、せっかく頑張って培ってきた創作スキルを失うのを惜しむ気持ちが含まれてたりはしないかなってこと

ID: SoyaJx4p 2022/02/24

コロナがなければもっとギスギスせずに済んだり、リアルで気分転換しやすかった人もいただろうなというのは感じますね。
ちょっとした旅行や引っ越し、新しい習い事などの選択肢は間違いなく狭まっていると思うので。

ID: 4IHWKais 2022/02/24

やめろとは言わないけど同人に依存しすぎてるから病むんではと思うな。もっとたくさん依存先見つければいいと思う。分散させることって大事
やっぱり色々多趣味だと同人つらくても別の趣味で楽しい思いできるしね

ID: uK4mf9GL 2022/02/24

書かれていること全文同意だし、まさにそんなことで悩んでいる真っ最中だけど、辞めたくないから苦しいんだよなぁ。確かに認められず辛いことも多いけど嬉しいことも確かにあるから。その嬉しいことを支えにしていけばいいんだけど苦しいが嬉しいを上回る瞬間があって、その時にどうすればいいんだろうって立ち止まって悩んでしまう。ほんとに、そこでスパッと辞められればいいんだけどな。

ID: jzq3dcip 2022/02/24

"一生懸命つくった作品を気軽に消費されて、時にはクオリティに文句までつけられる価値観に耐えられないのも、普通の感覚だから。"
この部分を読んで心がスッと軽くなるような気持ちになりました。
一生懸命描いても無反応なんてザラだし、いくら楽しくても同人のことでモヤモヤしてしまうならいっそこんな趣味辞めたいと思う…(やめれたら辞めたい)

ID: fj3kpPG0 2022/02/24

一般人の世界には馴染めなくて弾き出されたもの同士が好きなことで寄り集まってワイワイするのが楽しい…。
あっちに居場所がないから同人の世界にいるって感じ。
自己満足でも好きなものを好きなように描ければ十分、人の評価でどうだこうだってのとは無縁。居場所があるだけで楽しい。
こういうのが適正あるってことなのかな…。いいのか悪いのか。

ID: Z7zyv2It 2022/02/24

トピ文わかるわ
承認欲求に苦しんでる人の一部は意外と彼氏作って愛されてこの人に必要とされてる!ってだけで精神安定したりする
自分の場合誰か一人から愛されたり満たされることに全く興味ないし作品のクオリティをあげるのが好きな職人みたいなとこあるから二次創作も創作も続けてるけど
結構彼氏できて同人卒業しちゃう人多いのってそういうの関係ある気がするわ
むしろそのタイプの一般人に近い感覚持ってる人、人生全体で俯瞰して見たら羨ましい

ID: Z7zyv2It 2022/02/24

>一生懸命つくった作品を気軽に消費されて、時にはクオリティに文句までつけられる価値観
自分の場合ここで余計に燃えてしまう
クオリティ高い作品作って、気軽に消費されないでお金払ってでも読みたいって思ってもらえることに達成感感じるし、過去ジャンルで描いたもの覚えててもらえると嬉しい。文句つけられるような半端なもん作りたくないって思う
まあここまで思うのは異常者だと思っている

ID: P70EtoWX 2022/02/24

全く同意です。同人特有の価値観で、「郷に入れば郷に従えだから」と胸を張ってマイルールで他人を傷つけている人が跋扈する状況に嫌悪を感じてますし。怖いなと思ってます。
私も一度、影で色々批判されて、そのジャンルの全ての人に対して疑心暗鬼で、書くことも読むこともできなくなった時期がありました。不可抗力で筆を折らざるを得なかったです。
原作は大好きだったので、書くのも読むのもできないのが、凄く辛かったです。
でも、一旦距離を置くのは、凄く良かったです。結局、快復して元のジャンルに復帰してしまったので、トピ主様の主旨とは違うかもしれませんが。
筆は折ったんですが、雑談アカは継続しておりまして、そ...続きを見る

ID: EdyZLxAP 2022/02/24

> 「未練がましく愚痴ってないで黙って去れば、あなたも元ジャンルの人も幸せですよ!」という匿名メッセージが届きました。

こういう思考が当たり前、正義、ってなってる世界は自分もおかしいと思う。大体、人を傷つけても図太くやる人が居座ることになるし。

でも、コメ主さんの言う通り、こういう人たちとトラブルになった場合、一度創作界隈から離れるのは良いことだと思ってる。

ID: トピ主 2022/02/24

皆さん反応ありがとうございます。
賛同・批判・疑問など全てのコメントに共感するところがありました。私も長年同人やってきたので皆さんが真剣な意見をくださって嬉しかったです。

同人の世界では、作品への評価が人間への評価に直結しがちだけど、それはけっこう特殊な感覚だと思うし苦しんでるなら違う価値観の世界もあると言いたくてトピ立てしました。
作品評価が低い・フォロワー少ない=私の価値は低い・私は人望がない
と、自分自身を否定されたように感じて悩んだり焦ったりしてる作家多いなあと思ってて、同人を離れたら、切り離して考えてくれる人ばかりなことを伝えたかった。
もし同人が合わないなら作品やフォ...続きを見る

ID: QTpea7Pn 2022/02/24

シンプルに正しい。

ID: pSU57QdI 2022/02/24

トピ主さんの語る「同人特有のおかしな価値観」っていうものに同意しかねるので、腑に落ちなかった。
そういう側面もあるだろうけど、負の面だけ強調してるように見える。
趣味なんだし病むくらいなら辞めれば?は納得できるけど、筆を折れば?の前に一旦休止して数字や人間関係に依存しない考え方を模索することを提案していないのが残酷。卒業しなくたっていいじゃないか。

ID: M7A0UV5W 2022/02/25

確かに、いきなり卒業する必要はないのには同意。
ただ、多分トピ主さんは、

「同人の世界では、作品への評価が人間への評価に直結しがちだけど、それはけっこう特殊な感覚」

と気付いてねってあたりを一番言いたかったのかなとは思った。フォロワー数やファボ数=その人の価値、人望ではないんだよね。でもどうやってもTwitterとかの世界ではそう感じやすいから病むんだと思うので、そうじゃないよ!と少しでも多くの人が思えるようになってほしいとは感じる。

だって、所詮ネット世界の1ジャンルで評価されてても、他の分野じゃ絵はhtrの誰か方が評価が高かったりなんて当たり前だし、依存せずに上手く付き...続きを見る

ID: Rn4NEJvI 2022/02/24

まじでこれ
一度二次創作から離れたことあるけど本当に楽になる
本業作家でもない限り創作は一趣味として扱わないと本当に身を滅ぼすと思った
どうせ素人の趣味なんだからテキトーに、変なのに絡まれたら他の趣味やプライベートの空間に逃げて忘れる、のスタンスで今はやってる

ID: OKfanU5r 2022/02/24

良いトピだった。自分は長らく二次創作やってきたけど、近頃ずっと楽しいより苦しい気持ちのが大きくなってきたから、思い切って離れて正解だった。
自分の場合は今の仕事が合ってたり、家族や友人関係などが良好なので、Twitterや同人活動に依存しなくてもやってけると気付いたな。

ID: OlyPbzo4 2022/02/25

「作品への評価が人間への評価に直結しがち」っていうのが本当にしんどいところですね。
色々な実力・経験・目的の人がいるとは思うけど、
そもそもこんな分厚い層を突き破って認められたいってすごい大変なことなのに、
気軽に入ってきてすぐに結果を出したがる子も多い気がする。
ガチでやったら修羅の道なのに無茶言うなって思うかな。
もっとふつうに生活したらふつうに承認欲求満たされるよ。

描かなきゃ生きていけないタイプはもうあきらめてあがくしかないかもですけどね。
でもそれでもいったん離れるとか他のこともやってみるとか
つかず離れずライフワークにすればいいし、
画力と別のところに深みが出...続きを見る

ID: ZKwMvdAn 2022/02/25

同人がしんどいというかSNSがしんどいだけだったから
個人サイト作って引きこもったら全て解決した奴がここにいるんで原因を探ってみるといいかも

ID: FcG2i0Ka 2022/02/25

横ですが一緒です!
創作自体は大好きなので、個人サイトだと楽しく趣味としてやっていけるんだと気付けて良かった。

ID: 5bgXmJ6T 2022/02/25

もくもくと創作活動や作品=人間性の評価になるのが耐えられる(病まない)一部の変○が、大手やプロ作家になるんだろうな笑

創作も向き不向きよ
耐えられない人は他の趣味の方が向いてるってことだ

ID: INWG9Aw5 2022/02/25

同人の交流は難しかった。リアルとは勝手が違いすぎて。支部やサイトで作品を公開するだけにしたら楽になった。最初からそうしてればよかったわ。

ID: ExdIhi1v 2022/03/04

しんどいだろうなって予想が当たってしんどい状態でいるのってある種の快感が伴ってるだろうから、やめたくても辞められないんじゃないかな。筆を折るってやった事ない人からしたら相当な変化=ストレスだし。それもまた人生。

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