創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: ayP0jkBC2022/03/12

今の時代に、二次創作物を紙の本にして値段をつけて売りたいというの...

今の時代に、二次創作物を紙の本にして値段をつけて売りたいというのはどうしてですか?ネットが普及してなかった頃ならまだしも、
今は十分オンでやれると思うのですが…
それでもまだオフライン活動をしたいのはどうしてなのか、
色々な方の考えを聞きたいです。
「形にしたい」というのなら、自分の為に一冊。というのでも良いのでは?
対面でコミュニケーションしたいからなんでしょうか?

あと、以下は愚痴の吐き出しです。オン専がオフやってる人より下というか…
見下してくるオフ創作者がいるのも気になります。(自分は漫画を描いてるので字書きさんことは分かりませんが…)
オフラインやらないんですか?としつこく言われたこともあるし、色々謎です。
同じ長さの物語を描いていても、なぜオン専の立場が下みたいな感じなんでしょうか。
※もちろん全てのオフ創作者がそうではないということは分かっています。

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みんなのコメント

ID: D7HpN3mE 2022/03/12

今の時代でも紙で欲しい人がいるからです
で、紙にするとお金がかかるのでお譲りのときに費用を頂いてます

オン専が軽く見られがちなのは、データをただ公開するより印刷所に申し込んでイベント申し込んで仕様整えて本にするほうが手間がかかるから、時間かけてるぶん偉ぶるオフがいるんだと思います

ID: Fv7XglfS 2022/03/12

紙の本にするってモチベで長編が描けるからです。
また、せっかく描いたものはお金払ってでも欲しいって人に読んでもらいたいからです。
言い方悪いのでTwitterでは言いませんが、タダ見でいいや、くらいの人には手をかけて描いた長編をあんまり見せたくないというか…
なのでウェブには再録しません。儲けが出るほど刷ってるわけでもありません。

ID: 3zlwOeNY 2022/03/12

本を作るために原稿を準備し、頒布するイベントに参加する事が楽しいからです。
その経験に価値があるか、ないかの差です。
主さまは単に、オフ活動の価値観が合わなかっただけではないですか?
質問内容の見下しについては、あまり聞いた事がなかったんですが、そんな事もあるんですね。(というかそんな事で見下す人こそ大したことなさそうなんで、気にせず活動してほしいです)

ID: wx7gJ6fK 2022/03/12

オンで見る漫画のきれいさとオフ本で見る漫画のきれいさ全く違うので…
人によってはオンのほうがきれいでオフ本を買ったらがっかりなんて話も聞きますが
自分はそうではなく印刷したほうが圧倒的に見栄えがよくて好きです。
だからその形式で人に見てほしいというのが一つ。
そして単純に本という形にするのが嬉しいし楽しい。
自分の為だけに作るとしても綺麗なオフセット印刷にしたいから最低でも数万~かかるし、50冊以上は作ることになる。
1冊のために数万溶かせないし50冊も一人で持ってても邪魔なだけなのでじゃあ欲しい人に買ってもらえればそれで解決。
50冊でやめておくこともできるしそうする人もいるだ...続きを見る

ID: v0wBpkYV 2022/03/12

webと紙の本では印象が変わったりするんですよ。自分用にも紙の本が欲しくなるのは正にそれです。
あとwebはワンタッチで消すことも出来るのでやはり手元に残しておきたい人も多いです。私も好きな作品だとそう思います。

ID: DHB0seG3 2022/03/12

インターネットが発達しても
製本して即売会に参加する=同人活動
即売会の参加=同人作家としての晴れ舞台
って認識の人がいて、それに拘泥する一部の人がオン専を見下しがちになるのだと思っています。

ID: F1jD8YUA 2022/03/12

ネットが普及したからこそ紙の本が欲しいんですよ…アラサー以降の世代なら大体共感してくれると思いますが、昔大好きな個人サイトがいきなり閉鎖してしまった時の悲しみと言ったら…
というか今の方が突然の垢消しや作品消しが増えてませんか?いつまでも作家さんの作品を楽しみたいからこその紙の本です。

そして一度イベントにサークル参加するとわかりますが、オフ活とても楽しいですよ。
頑張って描いた本を対面で買って頂いた時の喜びはオンでは絶対に味わえません。

ID: xMJ6t8s3 2022/03/15

買って頂いた時の喜び、ほんそれです

ID: x4X3FJTM 2022/03/12

自分の絵はブラウザより紙の方がずっと映えるので。
あと、ネットで腐妄想を垂れ流すより、オタクの閉じた世界を守るためならお金を使ってもいいと考える成熟した同好の士とだけ妄想を共有したいからです。
自分は本もネットでは頒布してません。
タダ読みしたいだけのライト層には全年齢向けの軽い内容しか見せたくないです。いろいろと怖いので。

ID: YcmvDV1I 2022/03/12

インターネット上のデータになんの信用もおいてません。自分の精神状況によってすぐに取り下げますし、他の作家もすぐに消す。サーバー契約忘れればすぐに消えるし、投稿系サイトにおいては運営会社が不審な動きをすればすぐに投稿を消します。なんなら自分のパソコン上のデータもあまり信用していません。壊れたら消えるので。

長く残すなら紙一択だとおもいます。似たような感覚の人が本にして売っているし、買うんだと思います。
オン専は下に見てるというより残らないものを作ってる人だと感じています。オン専で10年20年経っても公開してる人はあまりいないので、残っていたり継続して活動していたらすごいなーと思います。

ID: kKbziuc7 2022/03/12

オフやってない人が下とかはないと思いますよ
オンだろうがオフだろうが、画力や筆力がある方が(という言い方も変ですが)上だと思いますね

ID: B1aFC67P 2022/03/12

大体もう出ていますが、他の人と被らない理由だとWEBに載せて誰でも見れる状態にしておくことのリスクがあるから読みたいと思った人にだけ手に取って欲しい、というのもあります。
オンでしばらく活動してからオフデビュー、みたいな考えの人がいるので、そういう人たちがオフの方が上だと思ってるのかもしれません。実際は上も下もないので、オンでもオフでも自分が楽な方で活動すれば良いと思います。

ID: DLO64xXZ 2022/03/12

同人誌を出すにあたり付随する工程(印刷所を比較して検討する、イベントに申し込む、配置に一喜一憂する、〆切を決める、原稿を描く、脱稿した時の達成感、差し入れを買う、イベントでの挨拶回り、買い物、本を求めてくれる人とのコミュニケーション、今は難しいですが打ち上げなどなど)が好きだからです。

あと「スマホ老眼には辛いので紙が嬉しい」と言っている方を見たことがあり目から鱗でした。
そのような観点からも紙の本は需要あるのだと思います。

マウント取ってくる人は多分その人の性格が悪いだけです!

ID: nyhJfw5a 2022/03/12

本という物体が好きだからと、昔作家になりたかったので自分の書いたものが本になることそのものに喜びがあってやってます。頒布するのは、周りもほしいって言ってくれるからですね。
本にしてる作品は全部いつでもwebで見られるようにしてますけど、それでも買ってくれる人は自分が思ってるより多いです。対面は嫌なので通販のみですが…。

オフ専のほうが上みたいな態度とってくるのはその人がおかしいだけだから気にしなくていいです。普通に生きてたら手を染めないような罪犯しちゃうのと同じ、そういう人間なんですよ。
それかそういう人間に毒されてる環境が悪いからさっさと見切りつけてさよならするとか。

ID: EdCmYvbH 2022/03/12

長らく創作活動をしていて、つい最近初めての同人誌を出しました。
自分の作品が紙の本として物理的に手に入ったのが嬉しかったこと、そして実際に自分の本を他の方が手に取って「読むのが楽しみです」と言ってくださったり、読後「よかったです」と感想をいただけたりしたことで、紙の本を出して良かった!と感動しました。
オンだけでも読んでいただけたり感想を聞けたりしましたが、元々『本』という物質が好きなこともあって、自分の作品が物理的に形になることも、そのために物語だけでなくレイアウトや装丁を考えるのも、わざわざ購入して読んでくださる方がいることも、全てが楽しかったです。

自分語りが長くなりましたが、...続きを見る

ID: 3Y5oFTbf 2022/03/12

「オンライン楽しい」と同じように「オフライン楽しい」からです。

ID: トピ主 2022/03/12

横入りのようになってすみません、書き忘れたのですが、トピ主はオフライン活動経験者です。オン環境が広まったのでオン専になりました。

ID: lr6t0npo 2022/03/12

作るのも見るのもオン派でしたが、何年かぶりに同人誌買ったらwebで見るより手元でページをめくって得られる感動があり、自分も本作ってみたいなーと思いました。オンで見てた時はそこまで…だったのに、本で見たときのつくりが綺麗で見惚れてしまって、そのサークルさんの大ファンになりました。こういう感動があるから本文化は無くならないんだなと身に沁みました。
オフの方が偉い、という意見ですが何となく分かります。締切とか無理だし、できた作品はすぐ見てほしいし、入稿などの細々した事務作業もイベで対面の交流も面倒臭いので、純粋にそれらをこなしてる人スゲ~って思います。

ID: cHi2u39p 2022/03/12

イベントの締切がないと本を作る力が出ないんですよね〜オンでだらだら描くと妥協してしまうというか、本になる=形になると思うと真剣に作るし締切までにできる最大限の力が出るというか、イベント参加には本が出る不思議な力があります。本を手に取ってくれたという喜びも感じれますし。達成感があります。
オンだと一生漫画書かないのでオンでかけるの凄いです。モチベーションはなんでしょうか?いいねの数?

ID: Uom64LPw 2022/03/12

え、ただ描きたいからだが???

ID: 7Wp4AH52 2022/03/12

ネットに無料で載せる物はいつでも消せるから適当でいいや、多少雑でも無料なんだしいいでしょとか、描けたら載せようとかで、自分の場合はちょっと手を抜いたり、そもそも完成すらしなかったりします。
それに対してオフでの同人誌は、数百円とは言えお金を頂くし無配でもスペースまで来てもらうんだから……と、身が引き締まる思いがして、その時の自分が本当に一生懸命描いた作品が出来上がります。なので、自分の全力を出す場として使わせて貰ってます。
描いた物がそのまま表示できるオンに比べて、こういう風に書いたらどう印刷されるのかな??○○印刷所さんだとどんな印刷になるのかな?と試行錯誤する楽しみもあります。

...続きを見る

ID: vy5ac9hU 2022/03/13

私は過去にオフ専で今はオン専だけど、ネットで無料だからいつでも消せるから適当でいいや多少雑でいいでしょなんて一度も考えたことないし、オンもオフも全力を出して同クオリティで創作しているから全く理解できない。
第一に、無料だろうが有料だろうが適当に作ったものを他人に見せてよく恥ずかしくないなあって思う。

ID: npztEbKR 2022/03/12

言い方が悪いですがタダ見されるのが心底嫌だからです。pixivで四桁のブクマ貰うより本を買って下さる数百の方が嬉しいです。上に仰っている方がいるようにweb再録も絶対にしません。

ID: HRrk0FeQ 2022/03/12

普通に営利目的じゃん

ID: npztEbKR 2022/03/12

どこに利益が出ていると書いてありますか?

ID: HRrk0FeQ 2022/03/12

利益出る出ない以前に二次創作でそんな事してる時点で駄目だろ
簡単に言えば
金払わないと見せない
ってことでしょ
Webであげてんなら紙媒体でも欲しい人は買うだろうし印刷代だけもらいますよぉって言えるけど

ID: hE1PmjzM 2022/03/12

グレーなことみんなやってるから集団心理でやっちゃうんでしょうね
言い出したら二次創作とかほとんどアウトになりますよ
オンで金取ったら炎上してましたけど
タダで見せたくないコメ主さんの思考とどう違うのかよくわかりませんが

ID: npztEbKR 2022/03/12

HRrk0FeQ
最初は営利目的だ!ムキー!で噛みついてきたのに何故論点を変えるんですか?
頭の悪そうな文章もやめて頂きたいです。

ID: HRrk0FeQ 2022/03/12

頭良い悪いとかの問題じゃなく普通に駄目なことしてるの理解した方がいいよ
公式がスルーしてるってのとみんなやってるってのはあるからじゃあやってる奴全員に言えよって言い出しそうだけど
営利目的じゃんっていうのは変わらないし

ID: npztEbKR 2022/03/12

本当にじゃあ全員に言えよって話ですね笑 頑張っ下さいね

ID: YJbRpTwt 2022/03/12

また営利と利益の区別できてない人がいる…

ID: fX9VF3Er 2022/03/12

オン専で申し訳ないのですがトピ主さんの気持ちものすごく分かります!
「わざわざ印刷所持っていって本にしてイベント出て頒布なんて愛がないとできない!」みたいな風潮、なんかマウントじみてて引っかかりますよね
本にする=手間かかった作品、それだけモチベーションが高い証拠、みたいな意見なのでしょうが、オンで長編出してる側からすると「いや、本にしなくても熱量高い作品は作れるよね…?ジャンル愛っていうなら金銭授受必要ないよね…?」って思ってしまう…

オフのほうがエラい、と直接的なことを言う人は少ないですが、オフ=愛ある行動と主張する人は多いわけで
オフ興味ない人間からすると「いやその等式は成り...続きを見る

ID: 8zQ4Jc5l 2022/03/12

・長編は締め切りがないと描けない
・本という媒体が好き
・一生懸命描いた漫画を無料で消費されたくない

大きくこの3点ですかね。私は利益が出るところか赤字の30部程度のマイナージャンルですが、お金を払ってまであなたの本が欲しいって思ってくれる同志がいることにモチベを感じるからです。
オンでも絵を上げたりしますが漫画は本、絵はオンというふうに使い分けてます。

ID: WQZx35E7 2022/03/12

まあ儲けが出て楽しいから、という動機もあるので、批判されても仕方がないです。その儲けで装丁凝れるのも楽しいし、技術向上のための出費もできるのも楽しい。できる限り続けますね。税金の知識もついて、勉強になりました。
メリットがなくなればオン専になります。オン専の方を見下したりはしていません。

ID: nEDi4qSL 2022/03/12

装丁込みの物語作って見せたいからというのはだめなのだろうか…
WEBじゃ表現できない、ページをめくった先にある衝撃とかそういうのは紙が一番なんだよね
それならそれで「じゃあその本無償頒布すればいいじゃないですか!」って言われそうだけど
なんで値段つけるの?って言われたらそれは次の本と印刷所のためというか…
別に自分1人いなくなったところで印刷所が立ち行かなくなるとは思ってもないけど、完全自腹で本を出し続ける→本を出すのが難しくなり印刷所を利用しなくなる→印刷所潰れる(もしくは経営困難)→従業員の生活が大変なことに…て流れあるんじゃないかなと思ってる
本出す人達は趣味の範囲だけど印刷所...続きを見る

ID: LksmF4U1 2022/03/12

インターネットでタダ見が当たり前になったからこそ、本を手に入れるため、少しでも労力をかけて頂く行為そのものが承認欲求を満たしてくれるからですね。
イベント会場ならわざわざ遠方からはるばるやって来て頒布物を買いにくる。通販だって購入するまでに色々な手間があります。
そこまでして読みたいと思ってくれる、手に取ってくれるだけで、特別な嬉しさがあります。

ID: rHTemBjR 2022/03/12

お店屋さんごっこと作家ごっこが楽しいから
ごっこ遊びだって自覚あるけどね。
あと、オンよりオフの方が偉いでしょ。手間かけてるし、
オン専なんかぬるいんだよ。甘ったれるな。

ID: shX0NRCS 2022/03/12

二次創作オフより一次創作オフのほうが偉いでしょ。
二次なんかぬるいんだよ。甘ったれるな。

ID: QIubkNp4 2022/03/12

shX0NRCS 絶対ド下手

ID: FaeKgqu4 2022/03/12

下手かどうかは分からんけど、幼稚な考えだなとは思うね!

ID: fvxiN0WM 2022/03/12

そんなこと考えたこともなかった。一度オフやってみたら感覚変わるかもしれないですよ。本出して売れる人は楽しくなると思うので。

ID: GIdBRpwc 2022/03/12

オンを見下してるオフ者の割合ってそんなに多いかなあ
オフ本の原稿と同じ熱量で描いてるオン専の割合とどっちが多いんだろうね

ID: a5wX4q9y 2022/03/12

コメ主、性格の悪いオフ者にこき下ろされて可哀想だけど
ここでオフ活動を下にみた発言してたらそいつらとおんなじだよ

オフはオフの楽しみがある
オンにはオンの楽しみがある
やらない人は理由を理解する必要もないと思う
知りたいならオフやってみれば良いよ

ID: BTchKXLP 2022/03/13

オン専だけど、オフは手間暇かかってて凄いと思うしオフなくなれとは思わない。記念に自分用に一冊でなく売って欲しい。紙媒体好きなので。
ページ捲る音やインクや紙の匂いが良いんだよ、webにはない感覚。
だから本を作りたいと思うけど作る手間や労力考えるとオンが楽だからオンでやってる。別にオフしてないから下とかはないけど、オフの人は凄いなぁとは思うよ。調べるだけで面倒だもん、本作るのなんて。
①長編書いて
②完結させて
③本を作る
③までの気力が保たない。②で力尽き、Webに投げて終わる私からしたら、ちゃんと③をやろうと気力体力財力で本という形を作り出す人は凄いなという印象です。
ただ本...続きを見る

ID: g3mLyQdk 2022/03/13

トピ主です。
皆さんたくさんのコメントありがとうございました!
途中で追記に書いた通り、トピ主はオフライン活動経験者ですが、今もオフ活動を続ける方々のリアルな気持ちを聞かせていただけて良かったと思います。知見が広まりました。
どちらが偉い、良い悪い、ではなく、
それぞれの価値観を認めて、分かり合えないところは折り合いをつけていけたらいいなと思います。
まとめてになってしまいますが、コメント感謝いたします。

ID: xMJ6t8s3 2022/03/15

歪んだ性癖ぶつけても、それを見たくない人の目には入らないし(ワザワザ買ってまで苦手読まないですよね)
本を購入した人からだけ感想もらえるようにしてたら、マイナスな言葉一切来ない。
知人の居酒屋経営者が「値段は相場より少し高めに設定してる、そしたら変な人来ないから」って言ってて
わかりみがすぎた。

ID: 8tD02AKb 2022/03/15

売りつけたいって…w
トピ主の家の玄関先に怖いおっさんが来てエロ本買わんと家族がどうなるかわからんで?とか恒常的に居座られたりでもしてるの?

ID: W4Cn3uPz 2022/04/06

同人即売会は一種の祭りなんです。交流会。
オンがなかった時代自分の好きを形にして仲間に配布(大体印刷代くらいの値段)
参加費や交通費もバカになりませんが交流会ですんで楽しみ目的ですね。
オンだといつか作品が消えてしまうから紙で欲しい方もいます。私は去るときは潰したいのでオフにはしませんが、提示するとローカル保存されてパクられると面倒なのでいきなり消すつもりです。

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