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2022/10/22

どうしても『一言物申す』トピ《20》

どうしても『一言物申す』トピ《20》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月23日16:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
956 コメント
956 コメント
2.ID: RQA4L5wJ2022/10/22

【掲示・連絡用 枝コメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

4.ID: RQA4L5wJ2022/10/22

>>2

【トピ立て手順メモ】 ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ツリーコメント]をまず書き込み  ⑦トピックの重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

5.ID: RQA4L5wJ2022/10/22

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《5日後》:《2022年10月28日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算式】 ・950コメ時点での次トピの予想  [950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]  例)14.5*1.05=15.2日 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

6.ID: RQA4L5wJ2022/10/22

>>2

【総合系トピ案内 】 ・質問トピ→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談トピ→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics ・技術トピ→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介トピ→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics

8.ID: qWXjhzL92022/10/22

枝コメント、ありがとうございます。

9.ID: RQA4L5wJ2022/10/22

>>8

トピ立てありがとうございます! 同タイミングで同じトピックを立ててしまい、枝コメントすべきトピを間違えてしまいました。すみません。重複トピックは削除しました。よろしくお願いします。

10.ID: 3VUREdMS2022/10/22

トピ立てお疲れ様です。 フォロワー数=動物園の入場者数というか檻の周りから珍獣眺めてる人の数みたいに感じてるから、戦闘力どころかむしろフォローされる度にちょっとビビる……好意的な人ばかりじゃないだろうし、裏で笑われてるんじゃないかとか匿名で悪意をぶつけられるんじゃないかとか そもそもSNS向いてないんだろうなと思うけど、気の合いそうな人とは仲良くしたい……もう少しポジティブなメンタルほしいな……

11.ID: V7nRCYId2022/10/22

トピ立てありがとうございます ご飯もの嫌いな人いるんだな〜今までのジャンルにご飯もののアンソロとかあって界隈盛り上がっていたし、自分は書かないけど推しカプが美味しそうに食べている姿が好きだから結構意外だった 人それぞれだな〜

12.ID: aXqHfZ092022/10/22

ご飯ものは商業だと小説も漫画も好きだけど二次は読む気しない 編集入ってないと独りよがりになりがちでつまらない

13.ID: mozqPtj12022/10/22

ずっとBLにいてあんまりHLに詳しくないから純粋な疑問なんだけど(そういう構文ではなくて)、おねショタでもショタおねでも挿入はショタからのみ?おねショタはおねがペ○パン使って挿入って話ではなく、左右は精神優位の話だよね?

14.ID: GIUs6ToB2022/10/22

>>13

精神優位の話で、挿入はショタからです(あくまで個人的に) ペニパン使うおねショタ&ショタおねってあるのかな? 100%がっつりの女性攻め系ならありそう。きっとありそう。世界は広い。

15.ID: VRQCn1bK2022/10/22

料理が趣味、料理が得意、料理屋をやってるキャラのご飯もの二次創作はマジで良いからそういうキャラなら大歓迎だな… 逆に朝から晩まで仕事で忙しそうなキャラ、食に無頓着そうなキャラが「拾ってきた栗で栗ご飯、余った分は甘露煮モンブラン」とかしてたら違和感あるかも笑

16.ID: 46WvFKb12022/10/22

>>13

一応どっちも見たことあるけど、大体は精神的な話じゃないかな。

17.ID: SBQes62j2022/10/23

>>13

そもそもBL的なカプ表記とは別物だと思う

18.ID: mMou9NqB2022/10/23

前に自分の作品が好きな人いますか的なトピが立ったとき、自分の作品が邪魔だと思われても気にならない・そもそもそういう発想がないって意見がほとんどだったけど、「ご飯もの書いてるってことはきっとデブなんだろうな」って邪推されたり、「知識の羅列ばっかりでつまらない、ひけらかしたいだけなんだろうなって鼻につく」って邪推に不満を重ねられても平気なのかな? 例がご飯ものばっかりになっちゃったけど他の嗜好(女体化とかエロとか)にもそういう邪推や不満はあるし、もし自分が周りにそう思われてても気にならないんだろうか……。 自分に全く当てはまらなければどうでもいいかもしれないけど、もしかしたら……って要素あったらめっちゃ怖いし恥ずかしい。心強くなりたいー。

19.ID: hunQgTG22022/10/23

誰も食わずには生きていけないしくらいの気持ちで日常の中で淡々と飯食ったり軽く作ったりする場面描いてるけどあんな風に思われてたらやだなあ どうやっても自炊するだろうなーという推しにしか作らせたりはしてないし、好き嫌いも作中の描写ちゃんと反映してるつもりだけど作って食べる描写あるだけでもメシかよケッてなる人はいるだろうしそこはどうしたってコントロールできないから別に描くのやめたりはしないんだけど 好き嫌いの判断っていうよりああいう表現はよくないとかどうせ作者自身を投影してるんだろみたいなジャッジ下してる感じになりかかってないか ここいるとたまに「嫌い」ってものに対する主張が強すぎて自分の好きに対して萎縮するような気持ちになっちゃうことあるから、周りばっかり気にしたり自分のことと受け止めない強さ必要だね

20.ID: 0HBpxuLZ2022/10/23

フォロバしないからリムるなんて!の話題見て思い出したけどフォローしてみたら苦手なタイプでリムったことある ツイートも少なくて絵も好きだったけど垣間見える性格が合わなかった あのトピ主の場合はフォロバせずリムってきた人が他の壁打ちには反応したままらしいし、そっちじゃないかな

21.ID: SOqDgmGM2022/10/23

ここで好きなものを言うと身バレになるから回答はしないけど嫌いなものは表で言ってないからここだと全然言えるって前に聞いたから、嫌いが集まりやすいだけになってるだけだと思うよ

22.ID: D12OXtfQ2022/10/23

文芸の華トピに書き込んで思ったけど、負の感情を何かしらの作品に昇華するのってめっちゃ有意義だわ どうやって表現しよう?と考えることでドロッとした感情でも客観的に見れるし、こねくり回してるうちにだんだん他人事みたいになっていくし、出来上がったものを見たら「こんなんあるあるじゃん」と思える 自分の場合は短歌だったけど短歌読むのって楽しいな…とも思えた また気が向いた時に書こっと

23.ID: Rc4Y6kbK2022/10/23

ご飯ものも旅行ものも、書き手の腕次第としか思えないから、その描写が嫌いとまでは行きつかない。 下手な描写が続いたら読むの止める。そこで終る。それが良いと絶賛の声を目にしても「私の趣味じゃないや」で済ます。 昔、これこれこういう人が、このような旅行をしました。その旅行にはこのような思惑や意図があり、彼が旅行に記した出来事から当時の複雑な事情を垣間見ることができるのです。 そして時が経ち、当時とはまったく変わってしまった場所を私は同じような道筋を辿って旅をしています。 という旅行記を読んだことがあるけど、普通に面白かった。 料理や街の情景が過去と現在で交差する面白さとかね。商業作家だから面白くて当然なんだろうと思う。 正直ご飯ものだから、旅行ものだからダメなんて考えが浮かばないなあ。 自分には合わなかった、作者の技量が足りてなかったの二択しか考えられんし、それを他者と共感しようとも思わんのよな。

24.ID: UWZhSK4u2022/10/23

成長後ショタおにはただのBLだよ ショタおにやおにショタと違うんだよ

25.ID: p2QximAs2022/10/23

これよ

26.ID: Uw9RdDOp2022/10/23

二次でストーリーだのネタバレだのどうでもいいなるべく詳しく注意書きしてっていう人がいるのは重々承知だけど、そうじゃない人もいることは知っといてくれよな!って思う あのトピは違うけどたまにそれが当たり前みたいに言う人いてもやっとする 二次でもネタバレ見ずになるべくストーリー楽しみたい人もいるんやで だから数行あけて「ここからネタバレありの注意です」って書いてくれてる人マジで好き どっちにもやさしい

27.ID: WJuI8ARO2022/10/23

>>23

わかる。読むか読まないかの基準は自分にとって面白いか面白くないかで、それは作者の技量と嗜好の合致具合次第だから、最初から「○○の描写はつまらない」って手に取らないってことはないし、「書いてる人は云々~」って書き手批判が出ることにも驚く。 そもそも読書が好きだから、とりあえず興味を引く要素があればなんでも読んでみて、面白しろければ読むし、つまらなければそこで終わり。それが普通の読書スタイルだと思ってたし、私は二次創作も同じスタイルで読んでたんだけど、そうじゃない人って二次創作だと多いんだなって最近は感じてる。

28.ID: 9CdJ0hmx2022/10/23

欲求のピラミッドのコメ、知らなかったから参考になった は〜〜〜自分も数ばかり気にせず自己実現につとめたい

29.ID: EgsXphSR2022/10/23

それこそ朝起きたら顔洗って歯磨くとか、出かける時にはドアの鍵閉めるとか、そういう当たり前の動作として自然に組み込まれてる分には嫌われないんじゃないかな 気にしなくていいよ〜

30.ID: QOHNsSo92022/10/23

>>26

自分も同じタイプだ。ストーリー楽しみたいしネタバレ避けたい。 ネタバレありの注意書きを別にしてくれる人がありがたいのめっちゃ分かる!

31.ID: f9eW3AbB2022/10/23

すげーーーーどうでもいいけど匿名カプを「AB」で表す文化ってどこ発祥なんだろう

32.ID: 3MSZAfLE2022/10/23

ズボラトピにも書けないような生活してる自分…

33.ID: vn6se9A32022/10/23

確かに二次は「ネタバレ気にするやつなんていない」って前提で話が進んでいくよね。自分もそこ違和感だった。ネタバレなしで読んでほしいなんて100%作者のエゴだ!二次創作にそんなもの求められていない!みたいな……。それを望んでる人もちゃんといるのにね。

34.ID: hrJPGLcB2022/10/23

既出だけど ごはんや料理って身近だから題材にする人が多いけど、魅力的に表現するのは難しい題材だから、結果的にハズレを目にする機会が多くて好きじゃない!になってしまうのかなーと思った

35.ID: cs1WSIeP2022/10/23

>>23

交流の負の側面が出てるんじゃないかな…… 例えばつまんない旅行モノ書いてる人が交流大手で義理買いしないと爪弾きにされるかも、みたいな体験したら「旅行モノ=知識をひけらかしてばかりのジャンル自分女の書くもの」みたいな方程式ができあがっちゃうんじゃない?身近な数人の例を全体に適用するのは無理がありすぎるけど、意識して偏見無くそうとしない限り人間ってそういう思考になっちゃうものだし 商業だと作者と直接関わって嫌な思いすることは基本ないから、つまんなくてもあーつまんなかった、で終われるんだと思う

36.ID: GIUs6ToB2022/10/23

>>32

どんな感じか知りたい…私もありえんズボラ

37.ID: NjxODu9v2022/10/23

喫煙者への愚痴になるからこっちに書くけど、大学のサークルの9割が喫煙者で飲み会のたびに「煙草は健康に良い!」「肺がんになるとか嘘!」「受動喫煙が身体に悪いなんて信じてるやつはアホ」「喫煙所を減らす店も政府も頭悪い」みたいな盛り上がりをしてたから喫煙者のイメージ最悪 もちろん全員そうじゃなくて非喫煙者に気を遣ってタバコを吸わずにいたり、「吸ってみたい!」って子がいたら「何も良いことないから絶対やめとき」「まだ一度も吸ったことないならこのままの方が良いよ。軽い気持ちで手出したら後悔する、ほんま」とか言ってる人もいるから人によるのは重々承知してるけど

38.ID: rbOA5lmZ2022/10/23

創作者に振り向いて貰えない人、昔こういう人フォロワーにいたな…って思い出したら思い出し愚痴が止まらないので書かせてくれ。 構ってほしそうにしてるのは知ってたけど、なんとなく馬が合わなくて、悪いな~と思いながらミュートにしたんだよね。そしたら他の人ともくりしてるときに「○○さん(私)は光の腐女子だから私の作品は口に合わないと思う」とか言ってたらしい。 全然違う。あなたに興味がないだけです…。 大体、嫌いになりたくないとか言うけど、それってそっちの都合だよね。勝手に人の属性決めつけて自分の納得に使おうとする、そういう厚顔さが無理だったんだよな…。 そのときはモヤッとしただけで終わってしまったけど、あのトピでそういう決め付け失礼だよって指摘してる人がいてくれて、ちょっとホッとした。ここで書いてもだけど、ありがとう。

39.ID: QrNcyWwg2022/10/23

ごはんもの苦手だけど、ごはんものだから嫌いってわけじゃないんよ ただ二次創作で書かれるごはんものはほとんど不自然に浮いた料理描写になってるから苦手なんよ 小説で言うなら、人物の心理描写や動きや情景の描写がおざなりだったり稚拙なのに、ごはんの描写だけ手順やら味やら装飾が詳細だったり、漫画の方もこの話でその料理の描写にそこまで尺を取る必要性ある?みたいにバランスが取れてないやつ 自分の知ってる・書けるものだけ書き込んじゃってるな…って感じ

40.ID: NauLU71s2022/10/23

相互から嫌われている気がします/界隈で避けられている気がします、思い当たるのは○○くらいなのですが… タイプのトピ、挙げられてることだけ見れば全然問題ないけどトピ主が自覚してないところで何かやらかしてたりぱっと見からしてお触り禁止な人だったりの可能性もあるから何とも言えねえ…ってなる

41.ID: OABi3Dvh2022/10/23

フォロワー四桁で二冊って何がどうなったらそうなるんだ 噂に聞くソシャゲジャンル?

42.ID: wChlzuX92022/10/23

ネタでもなんでもなく「おねショタ」と初めて聞いたとき「おねしょしちゃったショタ」だと思って、カテゴライズされるほどそういう需要があるのかと思った

44.ID: xaAnfFMX2022/10/23

ズボラエピソードというかなんというかなんだけど、あのトピ見てやっと重い腰を上げてカレンダーを今月のやつに替えた

45.ID: aNJoi0RQ2022/10/23

>>31

5ちゃんねるじゃない?知らんけど

46.ID: wsEbJVke2022/10/23

ともやめスレの荒らしがクレムにも降臨してるな… あそこのトピ主が荒らしと似た文面だから疑うよそりゃ

47.ID: jyZzDi4Q2022/10/23

ネップリ報告会トピ、悪気はないんだろうけど見えてるところの数字だけでも優劣にみんな苦しんでるのに、ネップリ枚数まで可視化(報告)していいこと一個もないと思ってしまう せいぜい上めの人たちが「私って多い方なんだ〜」って思うだけな気が…

48.ID: m0WqwYtz2022/10/23

ご飯もの読んで作者が透けて見えるとの回答多くてちょっと驚いた。もちろんその可能性もあるけど、料理苦手な人が作り方調べてそれを作品に反映させてる(作者の日常ではない)可能性もあることないか?

49.ID: z3a9Ltuv2022/10/23

平成一桁生まれbba笑った 私もbbaになってしまったか。そんな気はしたけどcremu10代とかもいるんだろうな アラサーから同人始めたけどそりゃ同人って一回りも二回りも違う女達が一同にかいするわけでそりゃトラブルなんておきるわけだ

50.ID: dTtkvnmi2022/10/23

>>32

3MSZAfLEです。 ・牛乳飲んだコップでそのままお茶飲む ・洗い物2日くらい溜める ・物の定位置を決められない(机とかソファに散乱) ・とにかく洗い物を増やしたくないから、クッキングシートとか紙皿とか割り箸がデフォ 本当に面倒な時は使い捨て手袋してシンクの上で食らう 書けるのはこんな感じかなー ちなみに家族とか友達とか誰かいたら絶対しない

53.ID: BpIQ4xbW2022/10/23

取置きお願いしてたの取りに行って、その時差し入れ渡す流れで怖がられるって何だろうな。 ゴス系ファッションの圧があったとか一気に喋ってよく聞き取れなかったとかかな。 基本、取り置きをお願いしていた○○です→新刊受け取る→ありがとうございました。こちらいつも見てるので良かったらどうぞ、差し入れです、これかはも楽しみにしてます、という流れだと思うけどまあまあ長いやりとりだから接客業経験者とかじゃないとサークル側もスムーズに応対できない事はあるからあまり気にしないでほしい。

54.ID: hn8IUt1Z2022/10/23

原作が食事や料理を重要視するストーリーだから料理については頑張って調べて書いてるけど、作者の生活透けて見えるとか言われるんだ…。悲しい。

55.ID: UAY52awT2022/10/23

>>54

原作で描写されているレベルから大幅に逸脱しなきゃ問題ないと思う あのスレでも殆どの場合は「原作で食にこだわらないキャラや世界として描かれているところに、妙に詳細な食事や料理描写が突っ込まれること」の違和感が嫌がられているんだし

56.ID: 40y7PLnS2022/10/23

本人ははっきり明るく挨拶したつもりでも、相手からすれば黒ずくめで無表情の人が早口でなんかぼそぼそ言って去ってったな…くらいに思われてる可能性もあるし、逆にサークル側の問題の可能性もあるからなんとも言えないよね…

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