どうしても『一言物申す』トピ《20》 cremuで盛...
どうしても『一言物申す』トピ《20》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月23日16:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用 枝コメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ツリーコメント］をまず書き込み
⑦トピックの重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2022年10月28日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算式】
・950コメ時点での次トピの予想
[950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]
例）14.5*1.05=15.2日
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・質問トピ→『気軽にQ＆A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics
・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics
・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ ...続きを見る
トピ立てありがとうございます！
同タイミングで同じトピックを立ててしまい、枝コメントすべきトピを間違えてしまいました。すみません。重複トピックは削除しました。よろしくお願いします。
トピ立てお疲れ様です。
フォロワー数＝動物園の入場者数というか檻の周りから珍獣眺めてる人の数みたいに感じてるから、戦闘力どころかむしろフォローされる度にちょっとビビる……好意的な人ばかりじゃないだろうし、裏で笑われてるんじゃないかとか匿名で悪意をぶつけられるんじゃないかとか
そもそもSNS向いてないんだろうなと思うけど、気の合いそうな人とは仲良くしたい……もう少しポジティブなメンタルほしいな……
トピ立てありがとうございます
ご飯もの嫌いな人いるんだな〜今までのジャンルにご飯もののアンソロとかあって界隈盛り上がっていたし、自分は書かないけど推しカプが美味しそうに食べている姿が好きだから結構意外だった
人それぞれだな〜
ご飯ものは商業だと小説も漫画も好きだけど二次は読む気しない
編集入ってないと独りよがりになりがちでつまらない
ずっとBLにいてあんまりHLに詳しくないから純粋な疑問なんだけど（そういう構文ではなくて）、おねショタでもショタおねでも挿入はショタからのみ？おねショタはおねがペ○パン使って挿入って話ではなく、左右は精神優位の話だよね？
精神優位の話で、挿入はショタからです（あくまで個人的に）
ペニパン使うおねショタ＆ショタおねってあるのかな？
100％がっつりの女性攻め系ならありそう。きっとありそう。世界は広い。
料理が趣味、料理が得意、料理屋をやってるキャラのご飯もの二次創作はマジで良いからそういうキャラなら大歓迎だな…
逆に朝から晩まで仕事で忙しそうなキャラ、食に無頓着そうなキャラが「拾ってきた栗で栗ご飯、余った分は甘露煮モンブラン」とかしてたら違和感あるかも笑
前に自分の作品が好きな人いますか的なトピが立ったとき、自分の作品が邪魔だと思われても気にならない・そもそもそういう発想がないって意見がほとんどだったけど、「ご飯もの書いてるってことはきっとデブなんだろうな」って邪推されたり、「知識の羅列ばっかりでつまらない、ひけらかしたいだけなんだろうなって鼻につく」って邪推に不満を重ねられても平気なのかな？
例がご飯ものばっかりになっちゃったけど他の嗜好(女体化とかエロとか)にもそういう邪推や不満はあるし、もし自分が周りにそう思われてても気にならないんだろうか……。
自分に全く当てはまらなければどうでもいいかもしれないけど、もしかしたら……って要素あった...続きを見る
誰も食わずには生きていけないしくらいの気持ちで日常の中で淡々と飯食ったり軽く作ったりする場面描いてるけどあんな風に思われてたらやだなあ
どうやっても自炊するだろうなーという推しにしか作らせたりはしてないし、好き嫌いも作中の描写ちゃんと反映してるつもりだけど作って食べる描写あるだけでもメシかよケッてなる人はいるだろうしそこはどうしたってコントロールできないから別に描くのやめたりはしないんだけど
好き嫌いの判断っていうよりああいう表現はよくないとかどうせ作者自身を投影してるんだろみたいなジャッジ下してる感じになりかかってないか
ここいるとたまに「嫌い」ってものに対する主張が強すぎて自分の好き...続きを見る
ここで好きなものを言うと身バレになるから回答はしないけど嫌いなものは表で言ってないからここだと全然言えるって前に聞いたから、嫌いが集まりやすいだけになってるだけだと思うよ
それこそ朝起きたら顔洗って歯磨くとか、出かける時にはドアの鍵閉めるとか、そういう当たり前の動作として自然に組み込まれてる分には嫌われないんじゃないかな 気にしなくていいよ〜
フォロバしないからリムるなんて！の話題見て思い出したけどフォローしてみたら苦手なタイプでリムったことある
ツイートも少なくて絵も好きだったけど垣間見える性格が合わなかった
あのトピ主の場合はフォロバせずリムってきた人が他の壁打ちには反応したままらしいし、そっちじゃないかな
文芸の華トピに書き込んで思ったけど、負の感情を何かしらの作品に昇華するのってめっちゃ有意義だわ
どうやって表現しよう？と考えることでドロッとした感情でも客観的に見れるし、こねくり回してるうちにだんだん他人事みたいになっていくし、出来上がったものを見たら「こんなんあるあるじゃん」と思える
自分の場合は短歌だったけど短歌読むのって楽しいな…とも思えた
また気が向いた時に書こっと
ご飯ものも旅行ものも、書き手の腕次第としか思えないから、その描写が嫌いとまでは行きつかない。
下手な描写が続いたら読むの止める。そこで終る。それが良いと絶賛の声を目にしても「私の趣味じゃないや」で済ます。
昔、これこれこういう人が、このような旅行をしました。その旅行にはこのような思惑や意図があり、彼が旅行に記した出来事から当時の複雑な事情を垣間見ることができるのです。
そして時が経ち、当時とはまったく変わってしまった場所を私は同じような道筋を辿って旅をしています。
という旅行記を読んだことがあるけど、普通に面白かった。
料理や街の情景が過去と現在で交差する面白さとかね。商業作...続きを見る
わかる。読むか読まないかの基準は自分にとって面白いか面白くないかで、それは作者の技量と嗜好の合致具合次第だから、最初から「○○の描写はつまらない」って手に取らないってことはないし、「書いてる人は云々～」って書き手批判が出ることにも驚く。
そもそも読書が好きだから、とりあえず興味を引く要素があればなんでも読んでみて、面白しろければ読むし、つまらなければそこで終わり。それが普通の読書スタイルだと思ってたし、私は二次創作も同じスタイルで読んでたんだけど、そうじゃない人って二次創作だと多いんだなって最近は感じてる。
交流の負の側面が出てるんじゃないかな……
例えばつまんない旅行モノ書いてる人が交流大手で義理買いしないと爪弾きにされるかも、みたいな体験したら「旅行モノ=知識をひけらかしてばかりのジャンル自分女の書くもの」みたいな方程式ができあがっちゃうんじゃない？身近な数人の例を全体に適用するのは無理がありすぎるけど、意識して偏見無くそうとしない限り人間ってそういう思考になっちゃうものだし
商業だと作者と直接関わって嫌な思いすることは基本ないから、つまんなくてもあーつまんなかった、で終われるんだと思う
二次でストーリーだのネタバレだのどうでもいいなるべく詳しく注意書きしてっていう人がいるのは重々承知だけど、そうじゃない人もいることは知っといてくれよな！って思う
あのトピは違うけどたまにそれが当たり前みたいに言う人いてもやっとする
二次でもネタバレ見ずになるべくストーリー楽しみたい人もいるんやで
だから数行あけて「ここからネタバレありの注意です」って書いてくれてる人マジで好き どっちにもやさしい
自分も同じタイプだ。ストーリー楽しみたいしネタバレ避けたい。
ネタバレありの注意書きを別にしてくれる人がありがたいのめっちゃ分かる！
確かに二次は「ネタバレ気にするやつなんていない」って前提で話が進んでいくよね。自分もそこ違和感だった。ネタバレなしで読んでほしいなんて100%作者のエゴだ！二次創作にそんなもの求められていない！みたいな……。それを望んでる人もちゃんといるのにね。
欲求のピラミッドのコメ、知らなかったから参考になった
は〜〜〜自分も数ばかり気にせず自己実現につとめたい
3MSZAfLEです。
・牛乳飲んだコップでそのままお茶飲む
・洗い物2日くらい溜める
・物の定位置を決められない(机とかソファに散乱)
・とにかく洗い物を増やしたくないから、クッキングシートとか紙皿とか割り箸がデフォ
本当に面倒な時は使い捨て手袋してシンクの上で食らう
書けるのはこんな感じかなー
ちなみに家族とか友達とか誰かいたら絶対しない
既出だけど
ごはんや料理って身近だから題材にする人が多いけど、魅力的に表現するのは難しい題材だから、結果的にハズレを目にする機会が多くて好きじゃない！になってしまうのかなーと思った
喫煙者への愚痴になるからこっちに書くけど、大学のサークルの9割が喫煙者で飲み会のたびに「煙草は健康に良い！」「肺がんになるとか嘘！」「受動喫煙が身体に悪いなんて信じてるやつはアホ」「喫煙所を減らす店も政府も頭悪い」みたいな盛り上がりをしてたから喫煙者のイメージ最悪
もちろん全員そうじゃなくて非喫煙者に気を遣ってタバコを吸わずにいたり、「吸ってみたい！」って子がいたら「何も良いことないから絶対やめとき」「まだ一度も吸ったことないならこのままの方が良いよ。軽い気持ちで手出したら後悔する、ほんま」とか言ってる人もいるから人によるのは重々承知してるけど
創作者に振り向いて貰えない人、昔こういう人フォロワーにいたな…って思い出したら思い出し愚痴が止まらないので書かせてくれ。
構ってほしそうにしてるのは知ってたけど、なんとなく馬が合わなくて、悪いな～と思いながらミュートにしたんだよね。そしたら他の人ともくりしてるときに「○○さん(私)は光の腐女子だから私の作品は口に合わないと思う」とか言ってたらしい。
全然違う。あなたに興味がないだけです…。
大体、嫌いになりたくないとか言うけど、それってそっちの都合だよね。勝手に人の属性決めつけて自分の納得に使おうとする、そういう厚顔さが無理だったんだよな…。
そのときはモヤッとしただけで終わってしまっ...続きを見る
ごはんもの苦手だけど、ごはんものだから嫌いってわけじゃないんよ
ただ二次創作で書かれるごはんものはほとんど不自然に浮いた料理描写になってるから苦手なんよ
小説で言うなら、人物の心理描写や動きや情景の描写がおざなりだったり稚拙なのに、ごはんの描写だけ手順やら味やら装飾が詳細だったり、漫画の方もこの話でその料理の描写にそこまで尺を取る必要性ある？みたいにバランスが取れてないやつ
自分の知ってる・書けるものだけ書き込んじゃってるな…って感じ
相互から嫌われている気がします／界隈で避けられている気がします、思い当たるのは○○くらいなのですが… タイプのトピ、挙げられてることだけ見れば全然問題ないけどトピ主が自覚してないところで何かやらかしてたりぱっと見からしてお触り禁止な人だったりの可能性もあるから何とも言えねえ…ってなる
あのトピは、多分トピ主が若すぎたのではと思う…話の内容からおそらく学生さんだよね？
平成初期生まれが多いとのことで、自分がそうだから分かるんだけど多分３０前半あたりが多いと、２０そこそこだと一線引かれる気もする
自界隈は高齢が多いんだけど、新規の人が入ってきた時に「１９歳です！大学生です」って新規が言ったとたんに話しかけてた昭和生まれさん達がスーーっと引いていった瞬間を見た
自分も２０前後の時は３０代の人とは合わなかったし、年齢ギャップの問題の気がした
ネタでもなんでもなく「おねショタ」と初めて聞いたとき「おねしょしちゃったショタ」だと思って、カテゴライズされるほどそういう需要があるのかと思った
ズボラエピソードというかなんというかなんだけど、あのトピ見てやっと重い腰を上げてカレンダーを今月のやつに替えた
ともやめスレの荒らしがクレムにも降臨してるな…
あそこのトピ主が荒らしと似た文面だから疑うよそりゃ
ネップリ報告会トピ、悪気はないんだろうけど見えてるところの数字だけでも優劣にみんな苦しんでるのに、ネップリ枚数まで可視化（報告）していいこと一個もないと思ってしまう
せいぜい上めの人たちが「私って多い方なんだ〜」って思うだけな気が…
すまんな…ニコメ主だ
ネップリ小説アンソロってあんまり聞いたことないから、やりたいけどあんま需要ないかなーって思ってる人の背中押せたらと思って書いちゃった
確かに生々しい数出す必要はなくて、なんかネップリで面白い企画したとか、そういうスレッドになるといいな…
ご飯もの読んで作者が透けて見えるとの回答多くてちょっと驚いた。もちろんその可能性もあるけど、料理苦手な人が作り方調べてそれを作品に反映させてる(作者の日常ではない)可能性もあることないか？
妙に詳しくレシピを書き連ねてそこだけ浮いてしまってる場合は、料理に慣れてない人がサイト丸写ししてしまった可能性もあるのかなと思ったよ。
海外料理の知識が並べられてると〜ってのに「そんなもん食べたことあるわけ！！ねぇだろ！！」って思った（調べて書いてる民）
説明臭くなってしまうのは技量の問題だから省みるけどさ……。
平成一桁生まれbba笑った
私もbbaになってしまったか。そんな気はしたけどcremu10代とかもいるんだろうな
アラサーから同人始めたけどそりゃ同人って一回りも二回りも違う女達が一同にかいするわけでそりゃトラブルなんておきるわけだ
取置きお願いしてたの取りに行って、その時差し入れ渡す流れで怖がられるって何だろうな。
ゴス系ファッションの圧があったとか一気に喋ってよく聞き取れなかったとかかな。
基本、取り置きをお願いしていた○○です→新刊受け取る→ありがとうございました。こちらいつも見てるので良かったらどうぞ、差し入れです、これかはも楽しみにしてます、という流れだと思うけどまあまあ長いやりとりだから接客業経験者とかじゃないとサークル側もスムーズに応対できない事はあるからあまり気にしないでほしい。
本人ははっきり明るく挨拶したつもりでも、相手からすれば黒ずくめで無表情の人が早口でなんかぼそぼそ言って去ってったな…くらいに思われてる可能性もあるし、逆にサークル側の問題の可能性もあるからなんとも言えないよね…
原作が食事や料理を重要視するストーリーだから料理については頑張って調べて書いてるけど、作者の生活透けて見えるとか言われるんだ…。悲しい。
原作で描写されているレベルから大幅に逸脱しなきゃ問題ないと思う
あのスレでも殆どの場合は「原作で食にこだわらないキャラや世界として描かれているところに、妙に詳細な食事や料理描写が突っ込まれること」の違和感が嫌がられているんだし
原作がそうなら大丈夫じゃない？
どのみち単なる好き嫌いなのに、さも正当性があるかのように難癖つけてる方がおかしいよ。作者の生活が透けて見えるってのもツイとかで騒いでない限りは読み手の妄想だよ。
トピ見てると料理の部分と他の部分に技量の差があったり、推しカプに焦点がうまく当たってないとかだと料理の印象ばかりが強く残って「何を読まされたんだ？」ってなる、という総括でよさそうだし、コメ主さんが好きで書いてるならそのまま続けてほしいよ〜！
あんまり気を落とさないでね…
>UAY52awT
>PSB1kTvq
コメ主です。料理描写自体は好きだからちょっと気にしすぎてしまった…。本筋から逸脱しないように気をつけて書くよ。ありがとう！
壁打ちの定義がみんなそれぞれすぎて、でも客観的には分からないから揉め事が起きやすい気がする
壁打ち名乗りながらフォロワーの数とかRTの数いいねの数、感想の有無とか気にしてるのは正直ダサいと思ってる
前にどっかのトピでも見たけど、壁打ちって言っても
①（企画垢等以外）フォロー0
②普通にフォロイーいるし交流もそれなりにしている（「好き勝手やってますんでどうぞお気になさらず」くらいの意味で「壁打ち」って言ってるだけ）
の少なくとも2種類の使われ方があるよなって思う
で①はさらに
A 心底交流を必要としていない、他人に興味ないのでフォロー0
B 交流も好きだしできるもんならしたいが、上手く人間関係を築けるとは思えないorトラウマがあるのでフォロー0
の2パターンにわかれる
ここでよく見かける「壁打ちはかくあるべし」みたいな思想？信条？は①のAを前提としてるんだろうけど、...続きを見る
わかるー！
壁打ちの癖になんで人の目や数字気にしてんの？ってコメントを見かけると言い方悪いけど想像力があんまりないのかなあと思っちゃう。
人付き合いはしたくないけど作品は沢山の人に見て欲しいって人もいるだろうよ…。
壁打ちはかくあるべし的な押し付けはやめなさんなって思ってる
一瞬推しレゾのトピ立ったよね？使ったことはないけど結構気になってる概念だったから消えたのかーーと。立てちゃおうかな
孤立トピ、誰も突っ込んでないけど「匿名感想のお礼を書いてしまったから。 」ってみんな意味わかったってこと…？渡した差し入れに匿名感想のお礼を書くの意味がわからなかったんだけど…。
差し入れした相手が、匿名ツールに記名でトピ主に感想くれてて、そのお礼ってこと？
匿名ツールに感想きたのを、たぶんこの人だろう！ってあてをつけて差し入れ&お手紙を書いたってこと？
差し入れ相手にトピ主が匿名感想を送ってて、その返信に対するお礼を差し入れと一緒に手紙で渡したってこと？
わからん…
誰も突っ込んでないのは1ヶ所でなく全体的にいやトピ主大丈夫か？って感じだからじゃないかな…
自分は最後のやつ（匿名感想の返事へのお礼）の書き間違いなのかなーと思ってた
2つ目だったらやばい奴やな
私もそこわからんかった
勝手に思い込んで相手の心当たりないお礼言って怖がられてる可能性あるよね…
分からないの私だけじゃなくて安心した！！（読解力に自信がなくて…）ありがと！
真相はわからんけど、２番目だったらそりゃ関わらんとこってなるよな…
どう読んでもトピ主は字書きだろってトピでトピ主が絵描きなのを前提として回答してたりその逆だったりを最近よく見かけるな
死ネタトピはトピ主絵描きだろうけど字書きだと思ってそうなコメントあるよね 文章が～って言ってる人
あと昨日だったかどっかのトピでもつっこまれてたよ
何回かトピ立てしたけど、絵描き前提でコメする人多いよ。
特に大手側のお悩みトピだとトピ主のこと、絵描きだと思って話しかけてる人多いなーって思う
さっさとブロック！ミュート！とか言ってるトピ主って友達いないか少なそう。お前そんなに激選出来る立場かよー
私も同じこと思った
リアルでの人間関係破綻してそう…
そういう人は、そんなのネットだけでリアルでは上手くやってるって言うかもしれないけど、こういうのって価値観がもろに出るから多分リアルの人間関係も上手いとはいえないだろうなと思って見てる
10万の円かいいね、多分いいねは絵や小説の想定と思うけど、もし「創作無関係ツイがうっかりバズって10万いいねと10万円」だったらどうなるんだろ
創作関係ないツイでバズったことあるけどまあまあ虚しかったです
自創作は閑古鳥なので余計に
ごはん二次創作より公式でメイクしそうに無いキャラのメイク二次創作が苦手
商品名まで出てくるとさらに無理
たぶんここで「私そんなことしませんけど？自意識過剰乙。気にしてるあなたがおかしい」って言われてること（数字気にする、人のフォローフォロワーチェック、他人へのリプチェック、いいねブクマチェック、感想チェック…等）、実はみんな普通にやってそう
ここは声がデカい人が集まってるだけだよなって思うことある。匿名掲示板だし
界隈で1番フォロワーが多い方の作品が刺さらないんだけど理由は絵柄が好みじゃないのとキャラの性格が解釈違いというただそれだけの理由…
「友達いなさそう」が人をばかにする言葉になると思ってる時点でお察しなんだよな。友達たくさんできるかな♪から成長できてない
友達１００人は必要ないとは思うけど、
親しい友達が１人から数人でもいるか、一人もいないかについてはは相当重要だとは思う。
親しい友達や長い付き合いの友達が一人もいない感じの人は、接してみるとやばい人だった
RNkLgXrfさん
ほんとこれ
ジャンル跨いでも友人いる人にやばい人はあんまりいない
ジャンル変わると友人関係もリセットで「前ジャンルの友人が～」という話題が出でこない人はなにかやらかしてるか、性格に何らかの難があるタイプ
壁打ちで友達なんかいらないけど、いつも当て擦りしたり依存したがったり愚痴言ってる人には友達いなさそうと思うよ
すんごい横だからここに呟いていくけど、なりきりと似て非なるPBwはガチでやると字書きにはすごく勉強になるよ……
なんせ、解釈違いやわけわからん文章、独りよがりな展開を回した途端ブチっとお断りの白紙がくる。自分の文が相手を楽しませられていないとこんなにわかるものはない。
相手と一緒に楽しむために文を書き、伝え合って、どちらも楽しくなれる展開を考える癖がつく。
ててて構文だから、文章に癖がつくのだけ気をつけにゃならんけど。
旬ジャンルで王道にハマれる人ってあまり普段からマイナーにいない気がする
いつもこれしかない需要でやってて、よっしゃ巨大ジャンルで描いた！って思ってたら推しの二次人気なさ過ぎてむしろいつもより伸びなかった
返信不要は返信不要なので返信くれてもくれなくてもいいっていう言葉が出来てほしい。なんで返信不要なのに返信不要の理由を色々つけなきゃいけないんだ…。
わかる
「返信欲しくない」も「くれてもくれなくてもどっちでもいい」もどっちに対しても『返信不要』って言葉が用いられるから、使う側も貰う側も言葉の捉え方が異なっちゃって良くないなって思う
両者を区別する簡潔なフレーズができて欲しい