気分を害してしまったらすみません。 毒マロが怖いという心理は、...
気分を害してしまったらすみません。
毒マロが怖いという心理は、毒マロの何が怖いと感じるのでしょうか?
トピ主は特別メンタルが強いという訳ではありませんが、匿名で送られてくる自分への否定的なメッセージに関しては全てうるせ〜〜〜〜!!知らね〜〜〜〜!!と思うだけで終わります。
趣味で絵を描いているだけなので、絵が下手だと指摘されてもそれは事実なので別に悲しくなったり怒りが沸いたりはしません。
見てて不快だから二次創作をやめろと言われたとしてもやめません。
毒マロが怖いと感じる方は、毒マロのどういうところが怖いと感じるのかを知りたいです。
(分かりやすいように毒マロと書きましたが、お題箱やwaveboxで送られてくる匿名のものも含みます)
みんなのコメント
自分に悪意を向けている人の可視化
いるかもしれないって漠然とした状態より、一人でもいるって分かると怖いよ
実際にその人がリアイベで敵意向けてくる可能性は低いだろうけど、オフ活動してると怖く感じる
あーなるほど、トピ主は地方住みでイベント参加は滅多にしないのでそれに伴う恐怖感が無いから毒マロも平気、というのはあるかもしれません。
あとは毒マロが来ても相談できるような信頼しているフォロワーが居るから精神的に心強いというのもある気がします。
信頼してるフォロワーに相談したって、毒マロの事実は消えないからね……
トピ主どっかズレてるよ
目の前でブスって言われてもうるせ〜〜〜!!!!知らね〜〜〜!!!!FFになるけど、靴箱にブスって書いた紙入ってたら普通にダメージ入るな 名前や顔を出さないから「誰からだろう」「どんな関係の人からだろう」「何をきっかけにそう思ったんだろう」「私のこと嫌いなのか、私の行動が嫌いなのか」色々考えてしまう分、ダメージが大きくなる
名前や顔を出さないからこそ差出人が誰なのか気になってしまって色々とマイナス方面に考えてしまう、ということですね。
私の場合は逆に、顔も名前も出さない人から言われてもなぁ…としか思わないですね。
自分とは違う意見、参考と勉強になります。
例えば郵便箱にあなたについての罵詈雑言が書かれた紙が入ってたら気味悪くない?
知らない人から着信がきて、電話とったらいきなり罵られたりしたら怖くない?
それに近いと思う
そこまで個人情報を把握された上で行動されたら流石に怖いですが、ネット上での匿名という、極端に言えば世界中の誰でも送れるものくらい規模がでかいと特に恐怖は感じませんね。
郵便箱は住所知ってないと入れれないし、着信は電話番号知らないとかけられないけど、毒マロはマロのリンクさえ知ってれば個人情報何も知らなくても送れるものですし。
トピ主の言葉を借りると、『極端に言えば世界中の誰でも送れるものくらい規模がでかいもの』なので、『相談できるような信頼しているフォロワー』から毒マロが送られてくる可能性もあります。
疑心暗鬼に陥ろうと思えばいくらでも。
なるほど、そういうパターンもあるのですね。
トピ主は厳選フォローで現在3人しかフォローしていないのですが、一緒に通話したりジャンルに全然関係ない所(水族館とか演劇とか)にも行って遊んだこともあるので、その人達が送ってくることはまずないだろうと楽観視しています。
あとは3人ともフォロワーが私の数倍〜10倍くらいいるので、嫉妬の対象になることもないだろうと勝手に思ってます。
仮にその人達の誰かが送ってきたとしても、なんで毒マロ送ってきたの?と直接聞いちゃうかもしれません。
ひょっとするとトピ主の無神経さが毒マロを気にしない一つの要因になっているのかもしれません。
逆に毒マロを恐れるタイプ...続きを見る
自分を傷付けようという目的を実行してる人間がいることにショック&傷ついちゃうんじゃないかな
オフ活動もしてるので、カプdisの毒マロ連投されてたときは現地でもなにか言われるんじゃないかと言う意味で怖かったです。
カプdisは確かに腹が立ちますが、嫌いなカプなら私のことブロックすればいいのになーと思います。
現地で何か言われても私だったら「他のサークルや購入者の迷惑になるので自カプが嫌いなら来ないでください」って言い返しちゃいそうです。
悪意が可視化されることに恐怖や嫌悪を感じるかどうかだろうね
自分の場合毒マロ送る(自分に対して悪意を持って時間と労力を使う)くらい粘着してる人がいると、高い確率で匿名掲示板に晒されたり不特定多数におもちゃにされる可能性とかも考えていやだなぁと思います
毒マロからの掲示板晒しを経験した事があるからかもしれません
でもここのトピ主は掲示板晒しや叩きも「どこの誰かもわからない人が何か言ってるな〜」って感じでスルーできそうですね
実際されると自分のツイート一つ一つに揚げ足とられたり過去の投稿とか引っ張り出されておもちゃにされるのはなかなかに参りますが
あと自分はイベントも出るので好奇...続きを見る
自分も晒されたことがあるのでこちらの意見に同意です
毒マロを送ってきたのは一人でも、
不特定多数の人たちに嫌われてるのか…と落ち込みますし
何年も前の発言を引っ張り出されるのはしんどいですね
親しい創作者さんに飛び火するのも怖いです
クレムは使いやすいので何度か利用していますが、それ以外の匿名掲示板は使ったことも積極的に覗きに行くこともないので、もし晒されていたとしても自分から気づくことはないと思います。
トピ主は自ジャンルで三年以上活動していますが幸いなことにまだ一度も毒マロが来たことがないので、実際に毒マロが来た恐怖や不快感が分からないから楽観視できているのだと思います。
毒物の差し入れへの恐怖って、手作りのお菓子ならまだしも市販の包装されているものに対しても恐怖を感じるのでしょうか?
この返信見て確信したけどトピ主は自分が被害受けた事ないから気持ちわかんないだけだね
実際に被害に遭えば気持ちはわかるしここでどんなに言い聞かされてもわからないと思うし、わかる必要はないと思う
毒物についてもなんかズレてるよ
そーゆー事じゃないって笑
直接的な毒マロではないですが、私がAさんと仲良くしていることを良く思っていない人がいる、というのをAさん経由で聞いたことはあります。
その時はAさんに迷惑をかけてしまってるようで申し訳ないな、とだけ思いました。
Aさんは大手なので、トピ主ごときがAさんと仲良くするなと考えている人がいたようです。
毒物に関してもそういうことではないとは、ではどういうことでしょうか?
掲示板晒しについてですが、
普段見に行ってなくてもURL貼って教えてくれるんですよ
そういうのが気味悪くて怖いって言ってるんです
人間の悪意の際限のなさがこわいなーと思う
送ってきたそいつはどうでもいい
知らない人が勝手になんかごちゃごちゃ言ってるだけだし、お前が毒マロなんてくだらないことしてる間に私は強くなっちゃいますねと筋トレや絵の練習してる
どうせ何やってても文句言う奴はいるし
でも人間って悪意があればこんな温かいメッセージ入れろって言ってる場所に必死に引っかからないように伏せ字したりして、くだらないことでもなんでもやるんだよなーと思うと結構怖い
確かに私も大分前のことですがクレムにて何かの相談をした時に来たコメントへの返信が気に入らなかったのか、コメ主からゴミクソと書かれたことはありましたね。
その時は顔も名前も知らない相手によくもまあここまで悪意と敵意を向けられるものだなも半ば感心しました。
電車でキチゲが話しかけてきた時の緊張感に近い
一般常識が通用しない社会的地位の低そうな相手に認知された恐怖
なるほど、トピ主は日常で電車を使うことがないので、逃げ場の少ない場所で突然話かれられる恐怖というものを今日まで体験したことがないので、そういう恐怖が分からないというのもありますね。
でも毒マロだったら直接相手が目の前にいて話しかけてきている訳ではないので、現実で直接話しかけられるより全然怖くないと感じてしまいます。
転生しても見つかるかもしれないし、そういう意味ではネットも逃げ場ないだろ
自分とは違う常識で動いてる失うものが無さそうな底辺にエンカウントしたときのヤバさって理解できるかな
でも電車も使わないような地域は人口少なそうだし、そういうのも居なそうだから分かんないか
トレパクや盗作など、自分に非があることで粘着されて転生先も特定されるならそれは100%自分が悪いので罪は償いますが、自分に非がないことで粘着(お前の絵が嫌いだから描くのをやめろとか、○○さんと仲良くするなとか)されてもうるせ〜〜〜〜!!知らね〜〜〜〜!!で流しちゃいます。
一度イベントに参加するために東京に行って券売機の前で路線図を見ていたら、見ず知らずのサラリーマンに明らかに故意に体当たりをされたことはあります(あまりにすごい音がしたので近くで見ていた中年女性に大丈夫?と心配されました)
その時はこの人仕事でストレス溜まってて、旅行者の私にイラついたのかなとは思いました。
他の回答に対する返信も見てて思ったけど、あんた共感と理解がイコールになってないか?
ここまで色んな人に回答してもらって、ガチで怖い理由が全く理解出来ないなら客観性が著しく欠けていると思う
人生を主観で生きすぎ
あと勘違いしてるっぽいけどリーマンに突き飛ばされるのとキチゲに話しかけられるのは同列の話題ではない
目の前で直接言われたらぶん〇ってやれるのに匿名snsだとそれが出来ないから怖い
私は人に暴力は振るいたくないので直接言われても言葉で返すだけですが、相手の方が暴力を振るってきたらと思うとそれは普通に怖いので、匿名よりリアルで直接言われる方が怖いですね。
SNSだったら言葉の暴力以外は届かないですし。
これ知りたいとは言いつつ自分と違う意見を全部否定してばかにするためにトピ立ててるから答えるだけ無駄なのでは
否定ではなく、こういう事態になったら自分ならこう思う、という意見を述べているだけのつもりでしたが、否定に見えているのならすみません。
否定というのは、他者の言動に対して「それはおかしい、あなたの考え方はおかしい」と返すことだと認識しております。
私は誰のコメントもおかしいとは一切思っておりません。
トピ主はそう言うけど上の返答でトピ主が送ってるメッセージは「私はあなたと違うんです」という意味合いでしかないよ
これ割と気づかないうちに人が離れたくコミュニケーションの特徴
話した人はトピ主の返答を見て言わなきゃよかった、と思うような内容なんだよね
なので不快感を示す人が出てきてる
他人の言葉で悪いけどさ
お前がそう思うならそうなんだろう
それってあなたの意見ですよね
この言葉をトピ主へのクリプレにするわ
なんでトピ立てたの?
このトピ自体を被害者や恐れている人への毒マロにしたかったんでしょ
自分とは違う意見を見て知ることへの興味感心があるので、毒マロが怖いと感じる方々の意見を知りたかったからトピ立てをしました。
あなたの意見も興味深く参考にさせて頂いております。
>このトピ自体を被害者や恐れている人への毒マロにしたかった
これ腑に落ちた。見ず知らずの匿名メッセージにいちいち振り回されてるなんて滑稽ですね〜とばかにしてるようにしか思えない
こういうフォロワーが少ない無名&共感性皆無の人間がインターネットを図太く生き残っていくんだろうなって感じする
過去焼かれた経験から強がってるだけに見える
もしくは一度もマロ貰ったことないエアプ
とにかくがむしゃらに否定して知らねーしないと心が保てない感じ
解脱出来て次のステージに行けた(と思ってる)自分を見せびらかしたいだけに見える
自分と反対意見、否定意見の毒マロに対してトピ主みたいに延々と匿名で自己弁護したり自分語りしたりが毒マロに対してはできない
やったら更に叩かれる
だから怖いね
トピ主みたいな考え方の人しかいなければSNSで叩かれて自○する人はいないだろうね。
あくまでも人それぞれの感じ方なのでトピ主は大丈夫だと思うことが大丈夫じゃない人も一定数いるってこと。
自分も毒マロは今までにもらったことはないけど例え顔も名前も知らない相手からでも悪意のあるメッセージがきたらと想像すると悲しいです。
「どうしてそう思うんですか?」と聞かれたから「こうだからです」と答えてくれた人に、「そうですか。私はそう思いません。なぜなら私はこうなので」ってコメントへの肯定は一切せず、淡々と自分の主張だけ返すから否定に見えるのよ
「私はこういう理由でそう思うけど、そう言われると確かにそれもわかる」みたいな、コメントへの肯定を入れるだけで印象違ってくると思うよ
本題の毒マロに関しては内容によるかな
自分にはそこまでやばい人から来たことがないからトピ主よりの考えではあるけど、やばいマロを見ると「あんなのを自分に送ってくるやばいやつがこの世のどこかにいる」って事実は確かに怖いよな…とは思う
これですよね
「知りたい」って言うから答えた人に対して「そうなんですね。でも私は違います。私は平気です。どうしてあなたは平気じゃないんですか?教えてください」って共感性ゼロすぎて…
毒マロ自体は別に怖くない
でもそれに対する対処を間違えたら怖いと思う
毒マロ主も周囲も対処を見てるだろうからね
このトピ新入社員が仕事の質問を先輩社員にして、丁寧な説明を受けたあと「でもそれって私はこう思います。こっちのやり方の方が良くないですか?」と実情を知らない新人がドヤ顔で言ってる風景に似てる
本当に答えなきゃ良かっただよw
自分は違う! 自分はすごい! したいだけじゃんw
返信コメ見てると「あなたたちはそんな小さいことに怯えてるんですね!繊細な人って大変っすね!トピ主にはわっかんないな〜!」って言ってるように見える
実際に毒マロ来たら最初はトピ主が思ってるように振る舞えると思うけど、何度も続くと病んでいくと思うよ
毒マロは来ないに限るけど、何らかの経験から警戒心を持ってる人を下に見るような言動は控えたほうがいいと思うな
トピ主です、少し離れている間に予想以上にコメントが増えていて個別に返信するのが大変になってしまったので一括で失礼します。
トピ主の共感性が低く、また返信の仕方が常に上から目線であり他者を見下しているような言動になってしまっているとのこと、大変失礼致しました。
しかしこれも一つの学びとなりましたので、貴重な参考とさせて頂きます。
気づかせてくださって皆様ありがとうございます。
もっと参考にしたいので、毒マロを怖いと感じる理由と、トピ主のどういった言動が共感性に欠けて不快に感じるのかも書き込んで教えてくださったら嬉しいです。
失礼したとは思ってるけど申し訳ないとは思ってないわけか
申し訳ないと思ってなくても方便で申し訳ありませんって言っときゃ大体の人はそれで許してくれるけどね
これだけ言われてもまだ「参考にしたいので」「どう言った言動が〜」って問いかけてるところがもう共感性に欠けてると感じました
他人の意見を単なるデータとして見てる感じが隠せていないのが不快に思われてるんじゃないかと…
今回コメントしてる人は基本的に「どうして怖いの?」に対して「私はこういう怖さを感じるよ」と回答していると思います
目的も情報収集であって、論破したいわけじゃないですよね?収集にあたってはトピ主さんの「そうですか。私はそうは思わないです」っていうのは、別に要らないんじゃないかな?と思います
人がどう考えるのか知りたくて尋ねたことについて回答をもらって「そうですか。わかりませんでした」で返し続けるのはちょっと感じが悪くなっちゃうかな?と思います
共感を求めて「これならあなたにもわかるでしょ?」と言っているというよりは、私はこうだったよという紹介なので「私は違います」「わかりません」と言われて...続きを見る
>気づかせてくださって皆様ありがとうございます。
まっっっったくそんなこと思ってなさそ〜w絶対何も気付いてないし気付こうともしてないw
人がそれぞれ持つ感情の話なので反論して「そんなことで怖がる?私だったらこうだけど」と言われても「あなたはそうなんでしょうね。私はそのとき怖かったって言ってるじゃん」にしかならないですよ
「私だったら怖くないけどそんなことで怖がるんだ?」というのは相手の「怖かった」という気持ちの否定になってしまうんですよ。そこが加害者側へ加担してるように見えてきちゃうんですよね……
共感はしなくていい、する必要がないと思いますが、自分の言動がどういう意味を持つのかを考えるといいのかな?と思います
今回だったら「回答ありがとうございます。そういった理由があったんですね」でいいんじゃないかな?
もっと自分に...続きを見る
真剣にコメントしてくれてる人に対しても一括で「参考になりました。まだコメント募集します」って返信するの、とても参考になってるとは思えない…
このあと真剣にコメントしてもまたどうせ同じように返ってくるだろうってわかる身のないトピにきちんとコメントしてくれる人、あんまいないと思うよ
荒れるだけだから、みんなの言ってる意味がわからないならもう閉じたほうがいいと思う
トピ主さんは、結局わかんないんだと思うわ…。
リアルで変な人に会っても、そんなに気にしてないみたいだもの。
私も匿名感想自体来ないので、わかんないけどね。
自分に手の込んだ悪意を向けてくる人がどこかにいる、と可視化されるのは嫌な気分になると思うよ。
トピ主さんは、そのままでいればいいと思う。
あとちょっと思ったんだけど、トピ主さん毒マロ貰ってても、気付いてない可能性もあるね。
なんだろう
このトピックでより効く毒マロの作り方を尋ねてまわっているように見える
トピ主さんは毒マロが何故怖いのか、より気にした方がいいこといっぱいあるような…
リョナ好きな人に「どうしてこれを怖いと思うんですか?教えてください」って言われて説明しても通じないように、毒マロの怖さもトピ主には通じないんだろうなと思いました。脳の作りが違うから、分からなくても仕方ないし、それはそれで良いと思います。
ただ、毒マロの何が怖いか分からず悪意なく他人に毒マロを送らないよう気を付けてとは思います。
全部読んでも毒マロ怖くねーということでしか他人にマウント取れないんだなとしか思えなかった
上手い毒マロってね、送り主が正義で被害者で、受け取り主が異常者で加害者だ、っていう体裁をとるよ。そして、匿名だから反論による和解もない。
無実の罪で裁判なしに断罪になる恐怖に似てると思うよ。
毒マロが怖くないってのは、他人に傷つけられることに耐性があるんじゃなくて、他人を傷つけることに恐怖も痛みも無いってことじゃないかな。
先天的に物理的痛覚を持たない人は、自分の身の安全を守れないので、長く生きることが難しいらしいね。心の痛覚の場合は、どうなるだろうね。
うるせーしらねーで済まない内容もあるからなあ
○○さんのパクリですよねみたいに他の創作者に影響が出るかもしれない内容とか、公式に送りつけるとか個人情報晒すみたいな脅しとか
毒マロとかは通り魔とか突然物陰から飛び出してくる変質者みたいなものだと思ってる。
貴方が嫌いだから今から毒マロ送るよ!って宣言してたらある程度身構えるけど。
怖いとはちょっと違うのかな…不快指数がめちゃ高くなる感じ
一通り読んだけど、結局トピ主はこれまで一度も毒マロをもらったことがないんだよね?
経験したことがないなら怖さが実感としてわからないのは当たり前っていうそれだけの話では
一度も殴られたことのない人間が、自分なら殴られたら倍返しするけどな~って言ってるのと同じ感じ
それ
性犯罪被害に遭ったこともない男性が、自分ならこうしてやる自分ならこう自衛する自分なら自分ならって豪語してる感じ
暗にだから被害者は愚かと主張したいようにすら見える
故意にぶつかられても私は大丈夫でした!って言ってるけど、そこまでの状況で痛みについて何も触れられてないあたり本当かよと思う
毒マロ来たことがないのに「うるせ〜〜知らね〜〜」と思える自信はどこからくるんですか?
平気だと思ったけど、やっぱり無理だったなんて話はよくありますけど。
↑にたくさん自分が正義だと信じて疑わない人のコメントがたくさんあるけど結構怖くない? そんな感じ
正義感から変なことしてくる人ってまあまあいるんだよね
このトピ全部匿名だし、全部読んでうるせ~~~~!!!知らね~~~~!!!って思ってるんだろうなぁ。トピ主メンタル強いね普通に羨ましいや。
毒マロは怖いな、と思うと同時に「なぜ?」という疑問の方があり、逆に送った相手に「なぜ嫌だと思ったんですか?どの部分ですか?色使いに不快感ですか?その場合はまずあなたの現在の心理的な問題を疑ったほうがいいと思いますが具体的に何色の組み合わせが嫌いですか?○○さんは良いけど私は駄目、では色のせいにしていますがただ単に私と人間性が合わないだけという可能性の方が高いですがその場合"見ない"という選択肢があなたが一番簡単に行える方法になりますよ?時間もお金も労力も使わずに済むので賢い人は大体そうするのですが、もしかしたらあなたはこのマロで他人である私を変える気で送られたのでしょうか?その辺りが気になりま...続きを見る
毒マロ単体では別に何も怖くないしうるせ〜知らね〜で全然平気なんだけど、毒マロの送り主によっては自分(私)の悪評を他者に撒き散らすタイプの人もいるだろうしそういう人に当たっちゃったらめちゃくちゃ怖いなって思う
親しい人なら自分のこと信じてくれるだろうけど、大手ジャンルなら面識ない人も多いしそういうところに悪評ばら撒かれたらかなりキツそう
本当にこれですね、
5のヲチスレに書かれてるかもしれない云々はそういうこと。
毒マロを送ってきた奴と1対1ならそれほどではないけど
いつの間にか他者を巻き込んでるかもしれないところが怖い、きつい。
オフ活動や企画などまだやりたいことがあるのに悪評をばらまかれるのは怖い。
トピ主です、追加の書き込みありがとうございます、全て読ませて頂いております。
しっくりきたのが「人の意見を単なるデータとして見ている」と「サンプル集めなのか議論したいのかはっきりしてよ」でした。
頂いたコメントへの私の返信は、あなたからこういうデータを頂いたのでこちら側のデータを提供します、という気持ちで行っていたんだなと自分で気づきました。
これは最初からトピ題を「私は毒マロを怖いと感じる心理が分からないので、怖いと感じる方のデータを頂いて意見交換をしたいです」と書くべきでした。
トピックが荒れる結果を招いてしまい失礼しました、申し訳ありませんでした。
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