どうしても『一言物申す』トピ《67》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《67》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月12日00:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
男性向けだと大手小手関係なく政治ツイートするのが当たり前だけど、大体右に振り切れてるから左寄りのツイートしたらリプでめちゃくちゃ突撃されそうで言えない、よくいいねして好意的なリプくれるROMもそうだし
女性向けだったら右でも左でも突撃する方がヤバいって認識だろうけど、男性向けはそうじゃない……
そんな当たり前なの？自分はブルアカ系を広くフォローしてるけど、政治系ツイートを見かけたこと一回もないな
うた●リとかカードゲーム？についてのお気持ちを流してる男性絵師はけっこういたけど
そうなの！？ブルアカ気になってたけどそんな平和なんだ……韓国系企業の作品だから右の人は寄り付かないのかな
自分のところはそういう話題めちゃくちゃ回ってくるけど、もしかしたらミリタリー系の美少女作品好きが多いからかもしれない……
ミリタリー系って言うとニケとかドルフロ系かな？自分は本当に政治系ツイート見たことないや
他にはアクナイが好きなオタクもフォローしてるけど全然政治について言及してないよ
ただ、良くも悪くも政治より「ツイッター内のトレンド」に対するツイートは多いから、政治ツイよりそっちの方がきつい人もいると思う
さっき挙げたう●プリ騒動とか、あとはトレンドに入ったキャラのことをいじったりする風潮が強いので……
ちゃんとした左寄りの意見なら受け入れられるよ？
自分たちの権利だけ主張して義務を放棄するような考えとか、自分は良いけど他人はNGみたいなダブスタとか、反対するだけで対案がないと嫌われるだけ
政治話ツイートやRTしてる人って攻撃的な人多くて界隈全体がそんな感じだと空気悪いんだよな〜
洋系ジャンルに一度行ったことあるけどshipper政治フェミ多すぎて作品すら嫌いになりかけて数ヶ月でやめちゃった
わかる。
あっちは役者がツイ垢で政治思想ツイ流したりするのもあって加速するよね
そうじゃねーんだ
推しの話だけ眺めていたいんだ……
分かる…攻撃的な人が多いから近付きたくない
推し絵→政治→お気持ちツイ→政治→ご意見番気取りツイ→推し絵再掲→政治→トレンドに対してのお気持ちツイ→アンケ→お気持ちツイ→暴言→推し絵→お気持ちツイ…みたいな多分５０代くらいの人が界隈にいて、「私が界隈のみんなに色々と教えてあげる」って雰囲気が強くい
その人は独身だそうだけど、ある時に既婚者ディスもしていて、どっちでもいーだろ！ってイラついてミュートした
わかる
男女差別絶対反対派からの、ある程度の男女差別は仕方ない派へのdisとか見下しひどいよね
医大受験のやつのときとかすごかったな…
なんで字書き系のトピ、絶対に高尚っぽい人が口出してくんの？書こうと思ったらその人鼻について書くのやめちゃった。
横だけど、小説書き方トピじゃないかな
私書いてきたよー！他の方の書き方知りたいから良ければ教えて頂きたい…
恋愛に性別が関係なくなってきたと感じるようになってから、好きなカプの二人がずっと脳内で幸せに暮らしてるから、同人でする事なくなったと感じている。これはこれでとても幸せだ。
全員が全員そうとは言わないけど、絵描きに嫌われるだけの理由がある字書きがそれなりの数いるのは事実なんだよなあ…5にアンチスレが立つくらいだし
拡散や表紙目的で絵描きに擦り寄って利用しようとする字書きは絵描きから見下されるというか嫌われるでしょ…
絵描きだけど自分は字書きのこと嫌ってないから巻き込まないでくれ……
表紙頼まれて描いたこともあるけど利用されたとか思ってないよ
あからさまな擦り寄りは字書き絵描きに関わらず嫌いだけど、そういうタイプって絵描きより字書きの方が体感多いんだよな
横だけど855は元コメの冒頭ちゃんと読んだ？
絵描きも字書きも全員なんて言ってないよ、勝手に総意にしないで
ID変わってるかもだけど853です
855
全員が全員そうじゃないって書いてると思うけど…？
855の周りの字書きさんはきちんとしてる人なんだろうけど、表紙依頼関連のトラブルが絶えないのは事実だよ
女性向けだと基本的に金銭で報酬を支払う、って考え方がないから(デザイナーや印刷所にはお金払うのに変だなとは思う)
表紙依頼って完全に絵描き側の善意で成り立ってるケースがほとんどなんだよね
善意で時間と労力を使って描いてるのに、その表紙が使われなかったり、逆に無断でノベルティにされたり、
字書き側の行動で不愉快な思いをしたら「利用された」って思うし不信感持つのは当たり前のことじゃない...続きを見る
クレムに自カプの高尚嫌み字書き居そうだなってずっと思ってる
口調とかがそっくりすぎて
マジで居たらヤバいけど居なかったら居なかったであの手の人が世間にはたくさん居るってことになって更にヤバいな
年齢が上なだけで特に優れてるわけでもないのにナチュラルに周りを見下してるんだよな
ヌン茶って言っただけで正しい日本語がーとか言ってくるタイプ
いるいる
若者はもっと正しい日本語を〜近頃は言葉の乱れが〜とか言い出す国語教師のお婆ちゃんみたいな人いる
残念ながらあちこちにそういうヤバい人いるんだと思う
俺は壁打ちぼっちで生きるんだ。友達なんて居ない。フォロワーの共感も同意もいらない。政治的つぶやきをしない孤独な世界で生きていくぞーおーっ!
って決意を新たにした。
逆にそのコメント何回言うの？みたいな。
無視すりゃええじゃん。もうトピ立ってるもんにわざわざそういうコメ残す方が見てて嫌気さすわ
遊ぶ約束して無断で旦那連れて来られるの絶対嫌だ……
自分も旦那の前で下ネタやBL話すけど、気兼ねなく腐女子友達と話したいから連れてく選択肢ないな
それ旦那もいやじゃないんだろうか
自分が旦那の立場だったら自分絶対お邪魔だしいやなんだが
友達以外幸せにならないですよね
しかも腐エロ同人見せてるのもありえない(こっちの方が嫌かも)
友人(嫁)の判断で旦那さんにBLへの理解があるし大丈夫だから見せてるのかもしれないけど、それをトピ主に言うのは配慮なさすぎ……
女友達と遊ぶ時に旦那連れてくる人って一定数いるよね
連れてくるのもありえないし、ついてくる旦那もよくわからん
いきなり古いトピがいっぱい上がって何！？ってなってる同一人物がコメント消してる？タイムスリップしたかと思うわ
前のコメ見て気になったんだけど最近トピ削除されたりコメ消されたりした人っている？ジャンル特定トピ以外で
コメント消されたことはないけど数ヶ月なら自分で消せたはずだから都合悪くなった人が書き込んだやつ全部消してるんじゃないかな？
この間コメ消されまくった
私の立てたトピの内容が気に入らないらしく粘着してくるコメの人がいたからその人に通報されたんだと思うけど、特に暴言でも何でもない書き込みでも通報したら消してくれるんだなーって思った
889さんの相手、自分のやつと同じ流れ
同じ人物かもって思っちゃった
そのID、別のとこでも書き込んで都合悪くなって自分のコメ消して、相手のコメも消えてたからまた通報したんかな〜と思って見てたけど。先週くらい。
腹立つとすぐ通報する絡み体質の人が最近常駐してるのかもね
最近消されたなー
別に攻撃的なこと書いてないし具体的な提案を書いたコメだったのに、コメ内の単語ひとつに噛みついてきた人がいたなと思ったら消えてた
でもその単語がトピ文に入ってるトピはそのままスルーされてて意味わからんと思った
自分は言わないからわかんないんだけど、解釈で殴るって言うのは自分と違う解釈を圧倒的なクオリティの作品でねじ伏せるって意味で合ってる？
そうだけど、元々は「作品の外で誰かを攻撃（毒マロしたり陰口叩いたり）するのではなく、作品を作ってその解釈で殴るべきである」って文脈で生まれたものだと思う。
解釈で殴る、学生は「みんな違ってみんな良い」の道徳教育がまだ染みてるから、あんまり言わない。
アラサー以上のそこそこ年齢行ってる人が言うイメージ。
水を差してごめんだけど、自ジャンルで「解釈で殴る」って言ってきたのは高校を出て間もない学生さんだったな
あまり新しい言い回しじゃないように思うんだけど、どこから覚えてきたんだろうね
試しに検索すると解釈で殴るって言う人の年齢層がそんな感じだったのもあって書いてみたんだけど、攻撃的な言葉だから、血気盛んな人は年齢関係無しに使うと思うよ。
嫌いなタグや定型文のトピに自分が使ってるのが何個も何個も書かれてた
もしかしてフォロワーたちいる？いますか？
ごめんね……今度から気をつけるから………
解釈で殴るは一回も言ったことないけど
キャラ崩壊しまくってる二次創作見た時に解釈で殴りてえ〜！！って身内同士では言ってる。毒マロやdisなど相手を傷つけるんじゃなくて「こ、こういう解釈もあるのか…クッ…悔しいが良いと思ったぜ…」ってなるような解釈作品をつきつけたいって感じ。わからせが近いかも。
他人の二次創作への許容範囲が狭い人ほど使うんじゃないかな〜
書いてて思ったけどラップバトルみたいな感じかも！？物理的に傷つけるのではなく「ぼくのかんがえたさいきょうのかいしゃく」をぶつけてやりてぇ〜ってなる…
ラップバトルみたいな感じ、すごくわかる
向こうからのアンサーも欲しいよね
「俺のABが最強！」って突きつけたら向こうからも「いいや俺のABこそが最強だね」って返してほしい
でも世の中え？そんなのしたくないけど……って人の方が多いんだなって知って心に秘めるようになった……
悪意のある無断転載トピの「Fair Useってコメントつける」ってどういう意味……？
Fair Useについて調べて言葉の今はわかったけどどういう狙いでコメントつけるのかが私の頭では理解できなかった
横だけど
良かった、自分も何で草生やすのか分からなかった…
そして今も理解できない
前に「今はガンには効かないがいつか効くようになる」を自カプに使ってる人がいたけど、その人が神とあがめてる相手、今まさにガンで手術して苦しんだるんだよなぁ（自分は仲良いので個別で聞いたが、多分発言者は知らない）ってケースがあった。
人には言わないだけでこういう匿名の場では使ってるよ…(あの書き込みは私ではない)
自分の原稿ぶっちゃけ抜けるって思ってるし
二次で一万字程度ならプロットとか言ってないで早く書きなよ…
手順通りに書いても面白くなる訳じゃないし、経験浅いと勢いを失うだけで何も残らない気がする
ツイで相互が無反応なのを気にするのは分からなくもないけど、支部でブクマされないのを気にするのマジで分からない
既にツイで見てるからって人もいるだろうし非公開とかROM垢持ってるとか普通にあるじゃん…
そんなこと言ったらツイだってロム垢もあるだろうしいいねせずブクマ使ってる可能性もあるのでは？と思うけどな
あと支部でブクマされないの気にしてるのは字書きじゃないかな〜と思った なんとなくだけど…
小説は支部初出しがあるから「ブクマされない＝この人こっちの作品には興味ないんだ」みたいに思う人はいる気がする
まあほんと、非公開もロム垢もありえるから気にする必要はないとは思うんだけどね 相互に隠れられると気になる時もあるな〜とは…自分が表立って応援していたらなおさら
私も誕席憧れあったけどトピ見たらすっきりした
列りそうなところが誕席なってるときも、そうじゃないとこが誕席なってるときもあるしそんなもんか～誕席とか壁とかになったサークルが次島中だったら”落ち”って言われることもあるし島中平和かも
「落ち」とかってヲチスレでしか見たことないけど勝手に悪意ある奴らから「壁落ち」ってプゲラされるの嫌だよね
トピとは直接関係ないんだけど
旬ジャンルって壁の数も多くて、大手〜中堅が壁配置になる→旬落ちで壁が減って中堅が壁から胆石へ、胆石は島中へ、となる
というだけなんだけど壁→胆石は陰で「壁落ち」ってバカにされててなんだかなーと思う
バカにしてる奴らのほとんどが一度も壁になったことないだろ、と思ってモヤついてるけどそんなスレ見てる自分が悪いんだよな
自分は今回ギリギリ壁キープだったからモヤモヤで済んだけど壁落ち側だったらめちゃくちゃムカついたろうな
それでもブーストなしの本当の大手は旬オチしても壁落ちしないから
壁落ちしてる時点で壁の実力無かったって事だよ
922
それはそうなんだけどさ、そもそも「壁の実力がない」ってバカにされるべきこと？
壁から胆石に行くと壁落ちって言われて、元から島中の人は何も言われない
どちらかというとずっと島中よりも壁落ちの人の方が人気なのにそっちがバカにされるから、お前ら（言ってる人）はどの立場なんだよって思う笑
>923
他人の数字でカードバトルするのが好きな人ってどこにでもいるからね……
Aさんはずっと壁だけどBさんは壁落ちした、Aさんは今の環境でもトップメタだけどBさんは弱くなったな……とかやるのが楽しいんだよ
自分がその人たちよりはるかに劣る立場ってことはカードバトルやってるときは頭にない
コメ主です
926
なるほどな
Aさんが大手でBさんが中堅だったってだなのに、勝手に弱くなったとか言われてるの可哀想に思うわ
まあ気にするだけ無駄だね、コメありがとう
旦那同席トピ、やべー奴きたな…トピ主、一言も既婚者を下げてないが…
皆のコメで嫌われてることに気づいて顔真っ赤になっちゃった人かな？w断りなく同席させる好意は無神経だし気づけてよかったじゃん。
二次のアンソロって詳しくないんだけど、こういうの好きな人描きたい人集まれって作品募集するものじゃないのか。もしくは好きな作家集めた私にとっての最強のアンソロ作りましたみたいな。主催が苦手な分野は募集しなくていいんじゃないかな……苦手だけど窓口は開けときますねって感じを完璧に隠してくれるならいいけど、察しちゃったら作品預けたくなくなるし落ち込むよ……。
互助会が許せない人って二次創作だから許せないのかな？プロの漫画家も公式の宣伝だけで事足りるような大手出版社有名雑誌の作家以外は相互フォローでお互いの宣伝RTしたり購入報告して感想呟いたり、互助会って呼ばれそうなことしてるけどそれはビジネスだからオッケーって感じ？
互助会の人同士だけで評価し合ってるせいで自分に向けられるべき称賛()が来なくなってるのにイラついてるんじゃないかと思った
>930、931
なるほど、下手だから嫌ってことかあ
じゃあプロや絵馬同士なら「最高！単行本(or新刊)全員買って！」とかやってても問題ないってことなのかな？
>932
ぶっちゃけそれもありそう
反応してくれる人にしか反応しない人って原作が好きなのかそのちやほやされる環境が好きなのか側から見てると分からないからあんまり好きじゃない。
コメ主があげてるのは原作が…とかは考えないから気にならないかな。
>938
それは確かに二次特有だね、原作愛が疑わしくなるってことか
>939
同じジャンルの絵馬や同じ雑誌に連載してる人気のプロ作家でも輪に入らない人のは一切褒めないし見なかったことにする人もいるんだよ
互助会ってそういうことでしょ？
夢アンソロ見てて昔流行った○○(ジャンル名)プラス思い出しちゃった
普通に本屋で並んでたの今考えると怖いなあ
誕席トピ、一部の界隈しか知らない嫉妬ヤツで荒れてるやん。そんな誕席なりたいならマイナーやって確率あげればいいのに。そして誕席だから売れるわけでもないってこと知ればいいのに。
時々出てくる漫画に関する質問トピ、いつも分かるー！って質問も回答もありがたく読んでる
でも回答見てなるほど…って思っても、どう実践したらいいかがわからないんだよな…
経験値やインプットがないからそうなってしまうんだと思うけど、回答コメのような事が出来るにはどうしたらいいのかも知りたいって思うことがある。自分で考えるしかないな。
次トピ：https://cremu.jp/topics/42004
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
「個人の感想です」と「知らんけど」
責任逃れに見えるって価値観だと両方そう見える気がするけど、どっちも片方のことしか言及してないの面白い
片方だけ苦手って人はいるのかな、それともどちらかが駄目なら両方駄目なのかな
「個人の感想です」と「知らんけど」って使い方ちょっと違くない？
「個人の感想です」は「ABをカプにする人って原作読んでないのかなって思う……個人的な感想だけど」って自分の批判に対する批判を無効化する言葉で、「知らんけど」は「ABって確か外伝で濃い絡みなかったっけ？知らんけど」って情報の正確性に対する批判を無効化する言葉だと思う
だから自分は「知らんけど」は実害のあるフェイクニュースやデマとかでなければ「じゃあ自分でソース確認するね」ってなるから嫌いじゃないけど、「個人の感想です」は自分は他人に暴言吐くくせに自分が批判されるのは嫌っていうわがままさが無理ってなる(連続コメごめん)
将来的に恋愛関係になるっていう解釈じゃないのに逆は無理ってどういうことだろう……相手違いが無理なのはわかるけど
自分で描くときに恋愛にならないってだけで他の人のイチャラブ作品やR-18は読むのか？
あのコメ自分も謎だった
R-18も読めないって書いてあったと思うから本当に謎
恋愛関係にならない解釈で他人のR-18も見ないが逆は無理…？
関西人（？）同士による「知らんけど」の場外乱闘見てる分には面白いけどあれがリアルで飛び交ってるとビビってしまうかもしれない。方言に慣れてないだけだし関西人良い人いっぱいってわかってるけどね
リアルで知らんけどが飛び交うことってあんまりないな
あれって何やろ？→○○やで！→へ〜そうなんや→知らんけど→知らんのかい、という流れしか経験したことない
読者の手が止まりそう！と自分で思ってるおいしい台詞やネタをこんな匿名掲示板で言えるかよー！
若干トピズレだからこっちに書く。
現パロも生存ifも書くには特有の技量が必要だと思うのでありがたく読む。でも自分が書く時はしんだ片割れが残された方を待ってそうだなって思ってるから、原作後のふたりがしんだ後の夢のひとときみたいなネタを練ってしまう。しねたっぽいから需要ないんだろうけどそういうの増えないかな…
彼岸で二人が再会してってコト……！？ごめん超ウザ絡みだけどすごいすき。コーヒー入れて椅子に座ってしんみりじっくりと読みたい。
彼岸で再会して会話とか、片方はしぬ前までの記憶しか持ってないパロみたいな穏やかな日常を過ごした後に、記憶を取り戻すきっかけがある→待たせたなって言って二人で川に向かって歩き出す…とかそういう感じ…！反応あって嬉しくて語っちゃったけど好きだったら嬉しい〜！
需要あるところにはあるんだな、嬉しい。今後も好きな妄想していこうって元気が増した。ありがとう！
絵柄トピにポップなバケツ塗りは厚塗りより下って言ってるように思えてしまうコメがあったけど、塗り方は関係なくない！？ってなっちゃった
私の審美眼がないだけかもしれないけど、バケツ塗りでポップな絵すごく好きなんだけどな
バケツ塗りって手抜いてるように思われるかもしれないけど、色の組み合わせとか線画がすごく重要になってくるし、厚塗りとかとは別ベクトルの魅力がある
まあ私は技術がなくて厚塗りできないからそっちに逃げてたりするんだけどね…でも妥協でやってる訳でもないし別の塗り方も勉強してる
わかる。
厚塗りって確かに凄いと思うけど、なんか塗りで誤魔化してるな〜みたいな人結構いる。
バケツ塗りのイラストは誤魔化せない分地の上手さが出てる感じするしセンスないと無理だよね。
転生と現パロって現パロの方が別物じゃない！？原作軸の記憶も引き継いでないガワと性格が似ているそっくりさんみたいになっちゃう。Vで外見同じだけど中が入れ替わって冷めるのと同じ感じ…記憶あり転生の現パロはすきなんだけどね…
普通に成人向けの絵を載っけてる垢をヲチられるの嫌すぎるだろ
「探すのやめて」って伝えたのに「やめな〜い」とかいうデリカシー皆無の人間なら尚更嫌だわ
つーか向こうから絡んでくる知人友人をリアルでブロックってどうやるんだよ……それが簡単にできたらストーカー被害者なんてこの世におらんわ
パロも原作軸もifもどんとこいの身としては何かを腐す人の存在に一番気が滅入る。
しかも腐しかたに自分の苦手なものが人気なのが嫌っていう気持ちが透けて見えると余計に。
二次創作なんてどっちもどっちなのに、原作への愛とか引き合いに出して批判始める人がいると我が物顔で原作私物化すんなよ…ってげんなりする。
旬ジャンルA作家がマイナーBの作品を上げる方法、本人以外の立場から見たら一番穏便に行きそうなのは「B専用アカを作ってbioにリンク、かつ『力作のツイート』『Aの人が興味を引きそうなBの萌え語り』に限りAアカでRT」じゃないかなと思った
Bに興味が出た人はそちらのアカに飛ぶし、Aだけ見ていたい人にとっても多少は目をつぶる余地ができる（後は稀だろうけどBを探す人にはB一本のアカは非常に有り難いと思う）
ただ、一昔前の「複アカ持ちは凍結される」というのが今もまだ生きていたら、bioへのリンクもRTも思い切り悪手なんだよね…それが不安で書き込めなかったのでこちらで
現パロも原作軸も好きだけど個人的には映画とか題材にしたWパロがかなり好きなのでもっと増えて欲しいな
評価もらってる作品も多いはずなのに最近見ること減った気がする
世代や普段何見てるかがモロに出るからじゃないかな〜？
自分も今ちまちまとWパロ書いてるけど、下手したらジャンルの人誰も元ネタ見たことないかもな……と思いながら書いてる
評価以前にまず読もうとしてくれる人が現れるのかすら不安なレベル
花吐き病やLOVELESSパロや観用少女パロみたいにパロとして定番化して設定が一人歩きしてるレベルなら別だけど、それもそれで「こういうのはおばさんしかやらない」って言う人もいるしね……
>>966
モロに出るから、逆に少ないのか
その人の好き×好きが見られるしキャラの中の一つの属性が強調出来たりして本当に面白いんだけどね〜
キャプションに属性書いちゃえば基本的に職業パロとかifネタと一緒だからキャラが好きな人なら見てくれるんじゃないかな⁉︎
最近だったらTikTokパロとかあるよね。やってることは一緒〜‼︎