田中さんの依頼どこ?って思ったんだけど、週末のイベントでAB本を二冊出すのは佐藤さんじゃなくて田中さんの間違い?
恨み言を笑顔で明るく言うのは? 気にしてたんだって分かる程度に佐藤さんに。(田中さんに?わからないですが) それで壊れる仲ならそれでいいと思うならですが。スッキリしそう でもまだこの関係を続けたいならその状態に甘んじるしかないのでは?
オフイベの前にLINE?もくり?とかで言ったほうが良いのかな〜と思いました。 でも深刻そうに言うよりは「私は言いたいことがあります!!」みたいな感じで明るく、でもハッキリ言った方が後腐れないかと。 事態が好転するよう祈ってます!
トピ文でよく分からなかったんだけど、AB本を2冊出すのは田中さんで、表紙と挿絵をそれぞれ佐藤さんと鈴木さんが担当したってことでいい? 私はトピ主がショック受けたのを理解できるよ。自分なら週末のイベント行きたくなくて欠席しちゃうかもって思うくらい。 田中さんだけ2人に絵を描いてもらえた 田中さんは後からグループに入ってきてABも後から参入したのにトピ主より佐藤さん鈴木さんと仲良しっぽい 田中さんがトピ主にだけ絵を頼まなかった モヤモヤの理由は沢山あると思うけど、一番の理由はトピ主だけ抜きの3人で話が進んでたってところなんだろうなと思う。 絵の表紙とかじゃないけど、グループで仲良くしてたのに自分だけ抜きでもくりとかやってたの知って、グループ抜けた経験ある。 佐藤さんはトピ主の表紙は断ったのに田中さんの表紙と挿絵は描けたこと、いずれはトピ主さんにバレると分かっててそれでも良いって思ったんだよね。 どうしてもわだかまりは残ると思う。恨み言を行ってしまう前にしばらく距離を置いては? CBの創作に専念するとか。
絵描きだけど、両刀の人に表紙頼まれたら自分で描いたらいいのにと思ってしまいます。絵も描けるんですよね? あとトピ主の実力がどのくらいかわかりませんが、他の絵描きのお二人はかなりの絵馬ということなので字書きさんは単純に絵の上手い2人に頼みたかったんじゃないかと思いました。 でもしょっちゅう会ったりもくりしてるのに教えてもらえなかったのは寂しいですね… 「ちょっとショックだった〜言ってくれたらよかったのに!笑」 くらい明るく言ってみるのはいいかもしれません。
横だけどこのコメ見てなるほどと思った トピ主の書くABと他の3人のABとは微妙に違うのかも
田中さんが2冊出して、それぞれの本を絵馬が担当する。トピ主さんだけハブられたっていう認識でいい? トピ主さんの嫉妬する気持ちすご~~~~くよくわかる!よくわかるんだけど田中さんが絵馬の2人に依頼する気持ちも何となく理解ができる。 トピ主さんはABは時々って言ってるけど自分のABに対する熱ってその3人と比べてどうなんだろう? 自分が田中さんの立場だったら、トピ主さんが普段はCBで活動してる人なら、常にメインでABで活動してる人に頼みたいって思うかも。 トピ主さんのフォロワーがほとんどCBの人ばかりなら、もし今回田中さんの本をトピ主さんが担当するとなればその宣伝はCBの人が多い所でするよね?もしトピ主さんのフォロワーでAB(田中さんの作品)が地雷の人がいたら…?田中さん自身もつらいし、トピ主さんにも迷惑がかかるかもって思ったんじゃないかな 絵馬の人がトピ主さんの依頼を断ったのも多分同じ理由のような気がする。ただでさえマイナーのABを、CBの人が多い人の活動の場で披露する事になるのが正直ちょっと恐いかも
田中さんが二冊出すっていう前提なら、両刀の人に表紙絵・挿絵を依頼していいのかわからなかったんじゃね? あとは依頼された二人も、まさか自分から「依頼されたんで今度描くんですよ〜!」とは言いづらいし話題には出せないかも。田中さんも前述のこともあってなんかよくわからんけど言いづらかったとか? 田中さんが依頼した時期について、多分自分のが先だったって思う根拠はトピ主の中にしかないけどさ、もう一回「自分が考えている可能性は本当にそうか?」ってちょっと冷静になって考えてみ。 頭の中だけで考えてると堂々巡りになって結論がいつまでも出ないから、一回紙に書いて思考整理してみ。 「ジャーナリング やり方」で検索ね。 仮に他の三人に悪意だのなんだのがあったのなら仕方ないけど、もしちょっとしたすれ違いだったとしたら今あるグループがなくなるのは惜しいんじゃない。
普通にトピ主の方が依頼が遅かったのかもしれないし、いくら仲良しでも、例えば表紙を提供するのは作品が大好きな人にだけ、とか佐藤さんの基準があってトピ主はそこに当て嵌まらなかったのかもしれない。 実際多忙で、トピ主両刀なら自分でも描けるよねと思われて、田中さんは描けないからスケジュール無理して描いたのかもしれない。 トピ主達の普段のもくりの様子を知らないからなんとも言えないけど、田中さんに次の新刊の表紙どうするの?とか聞いてたわけじゃないなら、もくりで田中さんの表紙と挿絵の話題が出なかった(=トピ主が今までその事を知らなかった)としても別に不思議じゃないかな。 田中さんがトピ主以外の2人に依頼してトピ主に依頼しなかった事に腹を立てているんだとしたらおかしいと思うので冷静になってください。
佐藤さん→AB固定 鈴木さん→ABメイン 田中さん→いまABが熱い トピ主→CBメイン っていうグループならそれはそうとしか…
ちょっと気になったんですが、トピ主さんが依頼した”今回の本“てAB?CBだったら断られる方が普通だと思うけども。 例えAB描いててもCBがメインなら正直声かからなくても不思議ではないと思うなぁ。仲間はずれにされてるとは思わないけど...
15が最たる理由だと思うけど あとは両刀と名乗れるくらいにはちゃんと絵の描ける字書きなのによく表紙欲しがってる人自カプにも居るけど、自分で描けば良いじゃんと思ってしまうし、何も描けない人に頼まれるよりハードル上がるよ、本人以上の上手さと丁寧さを求められる感じするし あと字書きだったとしても、自分で小説書いて表紙も描く自給自足が出来てる人に表紙だけ頼むのもな…?みたいなの有りそうな気がする それはそれとして先に依頼されてて描くなら教えてよ、みたいな疎外感の悲しさは分かるよ
あと、誰に表紙描いてもらうとか誰の本の挿絵描くとかあえて話題にする事でもないからもくりで話に出なかった事も別におかしいとは思わないです。
>>15
これな あと、頼み方とかもあるしトピ主の実力がどれくらいにもよる 話してくれなかったのは悲しいけど、トピ文読んでたらなんとなく理由も分かる
もくりで話題を出さなかったのは、仲間外れというよりむしろ気遣いな気もしますが… 自分が参加してない表紙絵や挿絵の話題で他3人が盛り上がっていたらその方が嫌じゃないですか? トピ主のメインカプがCBならAB本の話題はあまりできなかったのかもしれませんし、それがあって依頼もされなかったのかもしれませんし。 あと佐藤さんに頼んだ表紙の本はCBなんでしょうか。 生産元を気にしないと言っても固定の方であればCB本の表紙は描きたくないでしょうし、CBメインの両刀さんのABの表紙もあんまり描きたくないんじゃないかなあ… もちろんトピ文だけでは全ては分かりませんが、読んだ限りでは悪意があっての仲間外れというより好みの違いであって仕方ないのではという印象を受けました。
大人同士なんだから仲良しとはいえそれぞれ好きにさせてあげてください。表紙依頼は絵柄の好みとか自作との相性とか描いてる人の推しカプとか、色々考えてするから、その人が自分の納得いくもの作りたいだけでしょう。 そこで気を使ってもらって「仲がいいからトピ主さんにも依頼しなきゃ…」とか逆に嫌じゃないですか? トピ主を仲間外れにしようねって示し合わせた結果そうなってるならともかく、そんな確証がないうちは勝手に妄想を膨らませる必要ないですよ。 あと恨み言を言ってしまいそう、とありますけど、トピ主さんは恨みなんて言ってきた相手に対して自分が一方的に反省してこれから一層気を使って仲良くしようと思いますか? 仲間外れされたからもうキライ!ってことなら言えばいいですけど。 仲間外れっぽくて寂しいってことなら「私は気にしないから作業中に新刊の話をしてもよかったのに〜」って明るく言うくらいじゃないですかね。
9と15コメでそういうのもあるかもな~って思っちゃった 私は仲良くしてるグループで1番SNSの出現率も低いし、遅くまで働いてるから 表紙や寄稿頼みたいけど、頼めなかったって言われたことあるよ あるきっかけで私にもよかったら描かせてって言って発覚したんだけど そうみられてたとは思わなかったし、そこから余裕があれば寄稿したりしてるから あまり思いこまないで他のコメ参考にして明るく確認してみるといいかもよ
わかりやすく書いてあって、さすが両刀さん。 と思うのですけどそれでも不足した情報がある限り、真相はここの人間にはわからないと思うんです。 ただ、自分以外の人間が全員関係している本が2冊でるということ!?という事態に対しては 私ならすごく嫌な気持ちになると思います。悲しいのと腹ただしいのとむなしいのと。感情がぐちゃぐちゃになりそう。 他の方がおっしゃってるように、ただすれ違いなだけで、ここで終わらせるにはもったいないご縁、 かもしれないので、行動は落ち着いて、冷静にふるまえるよう、応援しております。 今色んな感情で、どう思っているのかもどうしたいのかも、わからなくなtっていることはおかしなことではありませんよ。 とりあえず今は美味しいもの食べて、たくさん寝てほしいです。
わざわざ言うのも気まずいし言うほどでもなかったってことだろうし、仕方ないかなーと思って自分なら諦めるかなあ 自分がなにかやらかしてても言って貰える仲ではないかもだし なんでも全部言って貰えるわけではないし、同人の付き合いってそんなもんだよなあって
>>16
これですよね CBで依頼してたら、トピ主さんとの親しさに関係なくカプの観点でそもそも受け付けて貰えないだろうし 田中さんは普段ADとはいえ、今回はABの新刊を出そうとしていて、 自分がもし絵師でABを増やしたいという思いに応えたいならOKしちゃいますね 仲の良さとは関係のない話のように感じます
24コメさんと同意見です。 佐藤さんがトピ主の表紙を断ったことと、田中さんがトピ主に表紙を頼まなかった理由は分かります。 田中さんが出す本が「佐藤さんが表紙挿絵」「鈴木さんが表紙挿絵」の2冊だったなら、それぞれに頼んだのだろうと思えます。 トピ主だけが知らなかった形で、田中さんと佐藤さんと鈴木さんの「3人で」作った本が2種類出るというのはすごく悲しいですよね。 3人に悪意はないと思いますが、恨み言を言う前に、今後どのように付き合っていきたいのかを時間をかけて見直してみてはどうでしょうか。
>推測ですが田中さんが二人に依頼した時期はわたしよりもあとです 推測って書いてますが、個人的にここはすごく重要では?と思います 基本的にこういったことは好き嫌いも多少ありますが、先約優先ではないでしょうか? 田中さんの依頼が早かったとしたら、普通は後続の依頼は断ります 時間は有限ですし、引き受けてばっかりいたら何も完成しなくなってしまいます あと出てないと思う意見ですが 田中さんの件は便宜上依頼という言葉を使ってますが、ノリとしてはちょっと合同誌のようなものなのでは?とも思います ABの話で3人で盛り上がり、田中さんが本のネタを出し、他2人がそれ良いですね~イラストでも描きたいです! それなら2冊だすので、担当を変えてやってみますか~みたいな感じで便乗したとか そうだとすると依頼と言うより自分達でやると言い出したのだから、他を引き受けて間に合わなかったということになれば大ごとですよね? それに、そういう経緯なら相当前から話が出てた可能性もあると思います いつかやりたいですねそういうの~で雑談が終わることも良くありますから、前に出てた企画が満を持して実現された可能性もありませんか? 総合的に見て、田中さんとの合同誌が多忙だったので引き受けられませんと言われたのでは?と思いますし 実際に多忙な可能性が高いので、今回はタイミングが悪かったのだと思います
合同誌だったから仕方ないのでは?って、それなら合同誌に自分だけ誘われなかったことで余計ショックなのでは…
こうじゃない?って理由は皆書いてて全部同意 「へーそうなんだ楽しみ!」って受け止めて軽く流して、あまりに辛い気持ちが無くならないならFOしていけばいいと思う モヤモヤは分かる気がするけど、恨み言と言っても突き詰めれば「私を優先してくれなかった」「私の絵を欲しがってくれなかった」「なんでも私に話して欲しかった」の主張にしかならないだろうし仲良しだったんなら逆に惨めじゃない…? 蔑ろにされてる~気分わる~って感じたならもうほっといて次いこ
>>28
29さんへ それこそカプが違うわけですから仕方ないです トピ主さんはCBメインな一方、佐藤さんなんかはAB固定なわけですから… ABメインでも無い方をわざわざ合同誌とか、ABの語りに巻き込もうとは普通思わないのでは? 少なくとも私なら、その人が好きとかに関係なくカプが違うのなら自然と呼ばないという発想になります トピ主さんは2人に依頼したと言ってますが、2人からしたら「今回CB本じゃないの!?」とびっくりした可能性すらあると思います
田中さんがトピ主よりあとに依頼したかどうかは、あくまで推測だしな 実際相手に布教した時、もしも本を出すならわたし表紙描くよ!と言ってたケースもあるし 布教した相手が自分と同カプ、しかも同時期にハマってくれたら、そりゃ嬉しすぎて舞い上がっての表紙担当はあると思う 今は三人と少し距離置いた方がいいんじゃないかな 仲間はずれとまでは思わない タイミングが合わなかっただけに見える
トピ主だけ絵が下手だから声が掛からなかったとかそういう切ない理由があったりしない? ちょっと冷静になった方がいいと思うよ 同人友達としては仲良くなれるけどこの人の絵の表紙は嫌だとかこの人の小説の表紙は描きたくないとかそういう微妙な関係はあったりする 悲しくなる気持ちもわかるけど、あの下手な絵は許容できないとか実はある
ちょいちょい読み違えてるっぽい人いるけど両刀のトピ主は佐藤さんに小説本の表紙を頼んだんだよね? しんどいのはわかるけど、ここはもう「そういうことってあるよね」と飲み込むしかないよ 実際あるあるだと思うよ…うちも仲良いと思ってた人に企画参加を持ち掛けたら断られて、後日別の人と合同誌やってるのを見て色々察したことがあるし 人間のキャパは有限だし、優先度だって先着順じゃないことだってぜんぜんあるわけで(正式な依頼がまだでも口約束程度の何かがあったとか) 他の人も言ってるように楽しみ!と伝えたら、あとは自分でもそれを信じるように頑張ってみて、どうしても無理だったらフェードアウトするのがいいんじゃないかな ジャンル辞めたら切れる縁だろうし、今を楽しめるように切り替えていこうよ
>>15
これだと思う もしかしてトピ主はCB本の表紙を依頼した? それだったらCB好きな人に依頼してよと思うのは道理では
トピ主です。 色々なご意見ありがとうございます。ご指摘の通り、本を2冊出したのは田中さんです。誤りを訂正します。 補足ですが、トピ主が佐藤さんに依頼したのは今回がトピ主にとっての初のAB本であったためです。トピ主がABにハマったきっかけは佐藤さんの作品からであり、これは前から佐藤さんに伝えてあります。だから、はじめての本の記念として表紙だけでも描いてもらえないかと依頼しました。 田中さんはこれまでにもABで何度か本を出しており、(このときはデザイン表紙)初めてというわけでもないのにな…と思うと余計に嫉妬してしまいます。 また、トピ主がCBメインであるからでは?という意見に対しては、もくり等の集まりでAB以外の話が出ることは基本ないというところで否定させてください。少なくとも週に何度かのもくりでABについて話し続けられる程度にはABが好きですし、作品も作れます。 それから、トピ主の依頼のほうが先であると推測する理由ですが、依頼しことわりの連絡を受けたあと、たまたま田中さんと二人で合う機会があり、次のデザイン表紙を作成していると発言していたからです。その際、軽いあらすじを聞いており、今回佐藤さんが表紙を書いた方の本で間違いありません。もう一方の本はわかりませんが、この段階では表紙を書いてもらうという考えすらなかったのでは無いかと考えています。 本が2冊あって表紙を二人に頼むのはわかるのですが疎外感がひどく、例えば挿絵であれば2枚になっても良いのに、どうして誘ってくれなかったのだろうかとぐるぐる考えてしまいます。
恨み言を言いたいの本当に三人に対してでしょうか?「田中さん」に対してではありませんか? トピ主さんの表紙を断ったのに田中さんには表紙も挿絵も描いた佐藤さんへの怒り。トピ主は描いてもらえなかったのに表紙も挿絵も描いてもらえた田中さんへの嫉妬。 二種類の感情があって然るべきと思うのですが、トピ文には後者の感情しか書かれていません。 また、 自分は誘われなかったのに誘われた二人への嫉妬。 他の二人は誘ったのに自分には声をかけなかった田中さんへの怒り。 これについても誘われなかった怒りの方に感情が傾いているように感じます。 それを踏まえて人物紹介を見直してみれば、絵馬と明言されている佐藤さん鈴木さんに対し、田中さんの評価は【それぞれの評価は低いが色々書いているので友人が多い人】とあり、他の二人よりも一段下がる書き方です。 察するに、トピ主さんは田中さんの書く小説があまり好きではないか、もしかしたら読んだことがないのでは? 本来雑食の人がいろいろなグループに所属するのは難しいことです。別のところに腰掛けチョッカイをかけていると思われることもある中、田中さんはさまざまなところへ受け入れられている。 おそらくは本質を捉えた創作をしている。カプ毎に確固たる信念のある方かと思います。私がもし田中さんを人に紹介するのであれば「信頼できる解釈の幅が広く、友人の多い」といった書き方になります。しかし、トピ主さんにとってはいろいろなものを書いているから受け入れられているという認識に留まる。 つまり、カプを描きさえすれば万人に受け入れられると考えている状態です。 故に、【自分よりも能力が劣る(と思っている)田中さんが、ABを書いたというだけで身の丈に合わない(絵馬の表紙や挿絵のはいった)優れた本を作った】という点への怒りが大部分を占めているのでは?と推測します。 さらにキツイことを言うとトピ主さんが両刀であるにも関わらず表紙を依頼したと言う点から、字書きより両刀ではと推測しますが、トピ主さんは絵馬のABとそうでもない(とあえて言いますが)トピ主さんのABを同じAB絵というカテゴリに括って字書きである田中さんからは横並びで同じ価値と考えている節があるように感じます。 絵か、字か。 トピ主さんの頭の中ではざっくりとこの二種類にだけ分かれていて、絵描きである佐藤さんに対しては字書きである自分を、字書きである田中さんに対しては絵描きである自分を出してそれぞれに価値があるでしょうと売り込む。 そのやり方が間違っているとは言いませんが、今回の場合は悪手であると言わざるを得ません。 次があれば誘ってね、と参加してみたかった旨だけをあくまでも明るく告げる程度に止めるのがいいかと思います。
>>37
補足を読みました。 記念となる一冊、憧れの人に書いて欲しかったと言う気持ちは十分にお察しします。 ですが、記念品としての価値はトピ主さんだけのものです。佐藤さんに大事な一冊という価値観を本当の意味で共有するのは難しいかと思います。普段デザイン表紙を使用している田中さんにとっても今回は「初めて他の人に絵を描いてもらった記念品」としての価値は十分にあります。その比重は田中さんにしかわからない物です。 また、上記のコメントとも被るところがありますが、萌え語りができることと作品を制作できることはまた話が別です。 いくら話をしていても、これまでにAB本を作ったことがないトピ主さんが快諾をするかどうか田中さんには分かりませんし、そこで断られたことで企画自体が空中分解……とまではいかなくてもなんとなく立ち消えになる危険性はあると考えてもおかしくありません。 そもそも、はじめてのAB本で四苦八苦するトピ主さんを慮り、負担をかけさせないようにしたと言うことは考えられませんか? ちなみに挿絵であれば二枚あってもいいのに……とありますが、別の方の絵柄で挿絵が入るのは少し違和感があると言わざるを得ません。 今回の場合、デフォルメの得意な鈴木さん、耽美絵の得意な佐藤さんとありますので、この時点でかなり作画の系統が違います。表紙と挿絵であればまだマシですが、ここからさらに挿絵に別の絵柄が増えるのは難しいのでは?
気持ちはわかる。すっごくわかるし自分だったとしても傷つくと思う。 でも恨み言を言っていい筋合いの話じゃない。ほかの人たち誰も悪くないもん。それはあなたのワガママだから。 重ねて言うけど気持ちはめちゃくちゃ分かる。でも、外野の立場で聞かれたら、そりゃしかたないよね…って言うジャッジになるな。
気持ち分かる 自分の依頼は断ったのに何故というモヤモヤと自分だけ誘われなかったモヤモヤ でも依頼を受ける受けないも誘う誘わないも自由だからね。仕方ないよね。
すごい。個人的ベストアンサーを押したい。
いいなー!次は私も一緒に本作りたいですー! って言ったらどうだろ?そしたら合同誌作れるしさ
>>37
理解とアドバイスの神かよ 先生と呼ばせて…
>>37
凄い。このコメ主がベストアンサーだよ もしこういうことが次もあれば縁切ってもいいけど、このコメみたいに色々な事情が考えられるし今回は「いいなー!次あれば誘ってね!」ぐらいのノリで流すのがいいかなって自分も思う
補足を見た上での意見です 推測が混じるので全然違ったらすみませんが、トピ主さんは自分+佐藤さん+鈴木さんのことを、カプを超えて関わりがあるグループとしており 田中さんのことは入ったものの年季が浅い、いわば最近来た転校生のような感覚で見ていませんか? だからこそ、企画めいたものが起こったら、まず自分は無条件でメンバーに入るはず(少なくともやらないかと打診されるはず)と感じている気がします。 ただ今回のことを見るに、残念ながら他の人達は、まずメインカプを見て、次に誘う人を決めるというやり方を取ったのではないでしょうか? そして厳しいですが、それは悪いことではないというか、ごく当然のことように思います いくら萌え語りしていても、メインが他所にあれば、それはもう他カプの人としか見られないというケースはたくさんあると思います あと個人的には、記念だから表紙を描いてもらうというのもん?と思いました 本当にABを描きたいのであれば、記念だからこそ自分でやりたくなりませんか? 両刀で絵も描けるというなら尚更...佐藤さんがそうとは言いませんが、私ならサブカプだから楽がしたいのかなと思ってしまいます
自分はマイナーAB本のゲストを呼ぶ時に選んだ人はABメインの人のみでした。ABも描く人気カプCBの絵馬の友人もいましたが、読み手が生産元を気にするかも、という想いから寄稿はお願いしませんでした。読みたかったけど…。 田中さんはトピ主に明らかな悪気があったわけではないと思います…。
つらい気持ちはわかるけど、他の人たちが悪いかっていったらそんなこともないよな… 仲がいいことと作品に参加してほしいことはイコールじゃないし
4人の仲良しグループの中でも、田中さんが、鈴木さんや佐藤さんと特に仲良いだけなのでは…? ほら同じグループ内でも、相手によって距離感がいろいろあるでしょ グループでは遊ぶけど差しでは遊ばない相手とか、逆にニコイチレベルで仲良い相手とか あと3人に恨み言をぶつけるのはトピ主の立場を悪くしちゃうだけだよ 気持ちが落ち着くまで3人とは距離を置いたほうが良いんじゃないかな
補足も読んだけど、もくりや集合でいくらABの話しかしないと言ってもトピ主はCBメインでフォロワーも殆どがCBなんだよね?私が田中さんだったらABメインの佐藤さんと鈴木さんに挿し絵頼むよ。トピ主がどれだけAB語れようも中心はCBなんだもん。ROMとして考えてもAB本なのに表紙CBの人?!なんで?!てなる。そこは理解しよう… 正直あらゆる可能性があるし本人じゃないから理由はわからない。何も言わずここに書かれたお言葉たちで気持ちを落ち着かせて今回はスルーするか、それでも収まらないなら次の集まりの時に田中さん新刊だすんだね!表紙佐藤さんと鈴木さんじゃん!って切り出してみてもいいかも。 こういうの見るとほんと創作での人付き合いダルいなぁて思っちゃった。仲がいいってなんなんだろうね。創作に重きを置いてないから仲良くしてる人いないんだけど、これからもそうしていこうって思えたよ。トピ主の創作歴わかんないけど、あんまり思い詰めないでね。ジャンル変わったら関わる人も変わるし。一ヶ所に固執しないでCBとか他にも仲良くできる人作っておいた方がいいよ