創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: kfzQm1nu2023/12/19

トレス、アウトかセーフか意見がお聞きしたいです。 界隈でゲーム...

トレス、アウトかセーフか意見がお聞きしたいです。
界隈でゲームのスクショをリプでもらって描く、というのがやや流行っていまして、
該当のタグを回っていたところ中堅の絵師の絵がトレスなことに気づいてしまいました…
重ねたところ、顔のパーツの描き方などはトレスではなく自分で描いてる感じですが、体や衣装のラインは完全に一致してます。

個人的にはトレスをする、しましたと言わずにこういう描き方をしてリクエストに応えましたー!ってお出しするのはアウトだと思ってしまったのですが、
CGキャラクターの一場面のスクショの一部をなぞり書きするならいいでしょ、って風潮があったりするんでしょうか?

別にこれで本人に噛みつきに行ったりはしないですが、一般的にどう思われているのかきになるので率直に思ったこと(アウトかセーフか)を教えてください。

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みんなのコメント

2 ID: PjGo2SEq 2023/12/19

引用元記載せず描いたんならアウトかセーフならアウトかなと思います。利益発生してないので法的にはセーフかもしれないけどマナーとしてはあまり褒められたことじゃないなって感じ。

4 ID: トピ主 2023/12/19

ある意味引用元ははっきりしてて、タグに反応して送られてきてるスクショなんですよね
でそのスクショを黙ってトレスして絵あげて、スクショ送った人も「ありがとうございます~♡」言うてる感じです。

7 ID: PjGo2SEq 2023/12/19

なるほど。それなら「※トレスです」みたいな表記がないと私はモヤモヤしますね…前にも書きましたがあくまでも個人的なマナー感覚の話ですけど…明確にアウトかって言われるとちょっと微妙。

5 ID: rjiEoa7P 2023/12/19

そのタグあるジャンルにいるけど
そのくらいのトレースなら気付いてもスルーしちゃうかも
自分は燃やす隙与えたくないからやらないけど

9 ID: トピ主 2023/12/19

はっきりいって微妙なラインですよね、自分もそう思います
あれ、3D?ってわかる描き方してるんで、もしかしたらみんな気づいてるけどスルーしてるだけかも

8 ID: OdQUH8wk 2023/12/19

その流れならトレスって言葉使ってないだけで誰がどう見てもトレスってわかるし、
支部辺りに自作としてアップしなきゃ大丈夫じゃないの?自分はどっちもやらんが。

11 ID: トピ主 2023/12/19

タグの趣旨は「スクショの場面を自分のタッチで描きなおす」ってものだったので、トレス前提ではないんです
一応自分が見てる範囲では思いっきり上からなぞってるなってものを上げてる人はその人以外にはいないです
支部にトレス表記なしで上げたらさすがにアウトくさいですね…

10 ID: o3sO8HFW 2023/12/19

同じジャンルかはわからないけど似たゲームジャンルにいる…けど自ジャンルは公式の規約でキャラや風景のトレス/複製は禁止(ゲーム内スクショ投稿自体はOK)って明確に書かれてる
未成年がトレスしたのをタグ付け投稿して外から注意されてるのをたまに見るよ
一度確認してみるのもいいかもね
そういう規約がなかったとしてもアウトな行為だとは思います

13 ID: トピ主 2023/12/19

公式の表記を見るっていう一番基本的なことをすっかり抜かしていました、ありがとうございます確認します
これは余談の域に入りますけど、構図や背景を明らかに模してイラストを描くことって複製には当たらないでいいんですよね…おそらく
こういうの深みにはまるとあれこれ気になってきますね

12 ID: bjA3q02G 2023/12/19

トレパクだねー恥知らずだよね。見かけたら即ブロだしまろがあったらつつきたくなる。

14 ID: トピ主 2023/12/19

つつくのは藪蛇かもなので多分しませんがブロックはしますね
普通に絵めちゃうまいのにこういうとこ意識低いんだなーってなりますね

15 ID: fk72oA9n 2023/12/19

セーフじゃね?トレス絵全集をイラスト本として売ってるわけでもなし
単なるネットのかまちょ遊びでしょ?リプからトレスって
トピ主みたいな暇人が重ねてチェックする前提でやってそう
バレてもいいやくらいで思ってるのでは
リプでもらったスクショ堂々トレスって有名な漫画を自ジャンルキャラでトレスして遊んでるのとたいして変わらんよね
マシュマロでつついてみなよ〜暇なんだし
つついてキレてその人界隈から消えてもトレス絵師ならどうでもいいし つついちゃえ!

17 ID: トピ主 2023/12/19

セーフと言われると納得できるラインではありますね。
上にも書いたんですがコメ欄閉鎖してるあたり、指摘が来るのわかってる節もあるのかも?とは思ってます
他に明らかにトレスしてるのがわかったら常習犯だろうなってことでつつくかもですね

16 ID: gFNMscBK 2023/12/19

アウトかセーフかで言えばアウトだけど、つつくほどのことじゃないかな

18 ID: トピ主 2023/12/19

結局のところそれですよね、モラルにかけてはいるけどペナルティがあるわけじゃないというか…

19 ID: トピ主 2023/12/19

トレス元がイラストや写真だと描いた人、撮った人の著作権に抵触するので完全にアウトですが、
ゲームのスクショだとそこが少しぼやけるのでなぁなぁになるような感じですかね。
文句をつけられる立場の人がいるとすれば公式かスクショを撮った人になるのかもしれませんが、
公式からXの片隅のイラスト一つに物言いが来るわけなく、スクショを撮ったROMはトレスに気づかず喜んでますし…

とりあえず、創作者の目線からしたらトレスの表記なくトレスを行って作品を作成するのはモラル的にナシ、という認識なのが確認できてよかったです。
引き続きアリ、ナシ、また近しい体験をお持ちの方は書き込んでいただけると幸いです...続きを見る

20 ID: I0Cx8iE2 2023/12/19

クレムだと模写叩きも多いから、そういう人はトレスじゃなくても目くじら立てそう

25 ID: xWC6qNtl 2023/12/20

そうなんだ
模写叩くって意味不明だな…どういう意図なんだろ

26 ID: XwN8oVSl 2023/12/20

模写叩きは普通にここじゃなくてもあるよ。
模写を自作と言い張ったり模写本を売ろうとして炎上した人も界隈にいる

27 ID: xWC6qNtl 2023/12/20

>模写を自作と言い張ったり模写本を売ろうとして炎上した人も界隈にいる
これは叩かれて当然と思う
普通に「模写です」って明記された単なる模写を想定してたんだけどそれも叩かれるの?

28 ID: T3OoXiah 2023/12/20

先月くらいに強◯オール◯ックのトレスを元ネタありでやるのはありかなしかみたいなトピで、なし派が物凄い勢いで暴れてたよ。自作発言とか売るとか関係なく絶対駄目!あり得ない!みたいな感じだった

32 ID: xWC6qNtl 2023/12/20

トレス絶対悪の人が一定数いるのは感じているけど
トレスじゃなくて模写が悪!って人が一定数いるのかが気になるんだけども実際はどうなんだろう

33 ID: T3OoXiah 2023/12/20

あのトレストピでヒートアップしてた人ら的には模写も悪っぽかったけどね
自分が一生懸命考えた構図をパクられるのは例え引用元明記してようが駄目って話だったし、流行ってるからとか関係ない、自分が絵をあげる度に真似される身にもなってみろ気持ち悪いみたいな感じだったよ

36 ID: xWC6qNtl 2023/12/20

>自分が一生懸命考えた構図
ってことは同じ界隈のアマチュアの作品から別のアマチュアが模写してる状況だろうから自分の想定してる模写と違うな…
商業で流通している作品や公式絵を模写と明言して模写絵をUPしている行為について、クレムで模写叩きしてる人がいるの!?って思って驚いたんだけどたぶん特殊なケースの模写が叩かれているだけかな

21 ID: UJC4L2v7 2023/12/19

こうやって晒して他人に叩かせるようなトピ主みたいな暇人が一番人としてアウトだと思うし大嫌い
私ならトピ主をブロックする
てかもしかしたら同じジャンルかも。私壁打ち無交流だからその辺のこと何も知らんけど、ちょうどいい機会だし探してみるか。幸いトピ主がご親切にもめちゃくちゃジャンル特定出来そうな単語やらなんやら出してくれてるし
あとついでにトピ主探してブロックしよっと

23 ID: 5tBrQSxW 2023/12/19

自ジャンルは営利非営利関係なくキャラのトレス禁止なんだけど、一応公式が報告窓口用意してくれてるから自分だったらサクッと報告して終わりにするかも
良いか悪いかは公式次第じゃない?
とはいえトレス自体公言すべきではないと自分は思ってる
まあマナーの話になるから人によるとしか言えないんだけど

24 ID: HmwIN4Qf 2023/12/19

私の知人は模写含めた漫画を参考にしました程度の説明でpixiv投稿してましたが、絵描きの自分は正直参考じゃなく模写って描けよと思いました
模写絵と記載あるならまだ良いですが、無しもしくはぼかした表現でやられると気分は良くないですね
正直、模写やトレスしないと描けないんだ〜と見下してしまいます

29 ID: v5WFC71a 2023/12/20

自分の絵柄で描く=顔
と思ってるんじゃない?
衣装は上半身だけとは言えめんどくさいとか

トレスにはなるのかもだけど、どのスクショを描いてるのかわかってるんだから、トレスと隠す気はないんじゃないかな
グレーな遊びだけど、目くじら立てるほどのものではない

ちょっともやるからここでスッキリしたかったんでしょ?
お遊びくらいスルーでいいと思う

30 ID: PbqOcHrK 2023/12/20

トレスって手の完全一致か顔の複数パーツの完全一致だと思う
輪郭や体のラインは模写したらだいたい一致するし、
仮にトレスだとしてもそれを糾弾する意味をあまり見いだせない…

31 ID: pfKRzue8 2023/12/20

私はやらないけど叩くほどでもないしモヤることもない
トレスはアウトで利益出る同人誌はセーフもよく分からないし法的にセーフ、権利元もお目溢しレベルなら別に好きにしたら〜って感じ
※トレスです、って入れたら断りなくトレスしていい理論もよく分からんし

34 ID: Lm6PvenS 2023/12/20

この程度~とか言ってる人は自分の絵でやられても許せるんだ心広いな私には無理
模写や真似影響ならまだしも部分的にでも完全一致はダメでしょ。許せる人って普段から線を意識して吟味して描いてない人?1本1本の線を緻密に頭使って計算つくして描いてない人?投げ縄や歪みツールで何度も何度も調整したアウトラインや形を簡単に秒で盗まれても許せるんだ。そしてそれを嘆いてる人に石を投げるんだ?怖すぎだわ色々と。

35 ID: FDwzsdep 2023/12/20

絵描きポエム読みたい願望が前に出過ぎてて公式3Dトレスの単語見えなくなってる人?

37 ID: v5WFC71a 2023/12/20

ケースバイケースだよ。
今回の場合ってだけなんだからそこまでカッカしなくても。
お絵描き頑張ってるんだね。

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