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1 ID: QZ9Gm0dy8ヶ月前

左右固定の人に「雑食の人とは口をききたくない」と言われたのですが...

左右固定の人に「雑食の人とは口をききたくない」と言われたのですが、ここまで属性で他人を嫌えるのってやばくないですか?

自カプでのアフターを企画しました。まず主要な人3人ほどをお誘いしてOK頂いてから、予定が決まっていなさそうな人(アフター誰か行ける人いないかな?などと呟いている人)に声をかけていくスタイルでした。私が勝手に初期の3人以外の他の人をメンバー追加してくのではなく、3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける感じです。

とあるBさんをメンバーに加えていいかどうか聞いたときにAさんが「Bさんは雑食なのでその人が入るなら私は抜けます」と言われました。
しかしBさんは自カプの創作しかしない人です。でもよく見るとプロフィールに「自カプのみ左右問わず読めます」と書いてありました。実際にBさんとオフ会で喋ったこともある私は「Bさんは自カプしか書かないし、自カプのオフ会でも自カプの話しかしなかったから大丈夫ですよ、絶対に逆の話はしませんよ」とAさんに伝えました。
しかしAさんからは「逆が読める人という時点で無理」「Bさんがいる空間にいたくない」「Bさんを入れてほしくないけれどそれは私のわがままなので、自分が抜けます」と言われてしまいました。

結局そのアフターではBさんは誘わなかったんですが、別の機会にBさんと会ったのでそれとなくAさんと何か過去にあったりしたのか聞いてみました。
しかしAさんはBさんと面識なくフォローもしていません。本当にBさんが逆も読めるというだけで本人に会ったことも話したこともないのに嫌っていたんです。

まだ、リバを書く人とか地雷カプを書く人を嫌うならギリギリわからないでもないですが、ただ逆も読めるというだけの同カプの人を本人の人となりも知らないのにここまで嫌うことが出来るって、危険じゃないですか?
これは普通の感覚ではないですよね…?
これが左右固定の人の普通なんでしょうか?
怖くなってきました。

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みんなのコメント

2 ID: afVPZO6x 8ヶ月前

まず、創作してる時点でかなりやばい人種なのであまり人間としておおらかとか社会性に問題がないとかそういう方向に期待しないほうがいいと思います
普通の感覚の持ち主は同人誌売ったり買ったりしません
異常者の集に身を置いているのを今一度自覚すべきだと思います
わがままだから自分が抜けるって言えるならかなりマシな方じゃないですかね

9 ID: トピ主 8ヶ月前

創作してるだけでやばいんですか!?そんなことはないと思いますが…
異常者の集団とか、そんな見方をしていることに驚いています
ただの趣味じゃないですか…

79 ID: wxKo5X9M 8ヶ月前

>9
2の言い方は極端だけど、二次創作で男同士の友情やライバル心や忠義心を性欲恋愛感情にすり替えたりポルノ改変して売り買いするのは異常者の集まりなのはそうだよ
公式に見逃してもらってるだけで本当は法的には負けるような海賊版売買だってことは心の奥に自戒しとくべきだと思う
二次創作腐CPに手を出しておいて自分はまともって感覚でいるのはやめた方がいい

3 ID: luo6qeBF 8ヶ月前

自分は雑食ですが固定の人結構そういう人いますよ
「Bさんを入れてほしくないけれどそれは私のわがままなので、自分が抜けます」って言うくらいならまだまともだと思います(本当にやばい固定の人は雑食ってだけで攻撃したりするので)
自覚があって自衛してくれたら別に人それぞれなので気にしなくてもいいんじゃない?

10 ID: トピ主 8ヶ月前

結構いるんですか…
Bさんが雑食として「ABの中にBAを混ぜる」とか固定の人へ逆カプの話題を振るだとか、そういう実害の実績があったわけでもないのに、相手が何を好きかだけで一方的に嫌えることに驚いてしまって…
性別や出身地に置き換えたらものすごくやばくないですか?

14 ID: luo6qeBF 8ヶ月前

申し訳ないけどそんな一方的に知り合いのことをやばいと他人に言わせようとするトピ主のほうが私は無理かな
ここで同意得られたとしても結局トピ主が「自分のほうが普通」って納得したいだけで何も解決しないと思うよ
長くやってると価値観が違う人いくらでもいるから気にするだけ無駄

5 ID: s5ic0eDf 8ヶ月前

見るのはなんでもタイプが嫌いな固定だったんだろ。趣味なんだから好きにさせてあげなよ。自分から居なくなったんだからそれでいいじゃん。固定やばいねーって言って欲しいの?

13 ID: トピ主 8ヶ月前

やばいと思う自分のほうがおかしいのかも…とだんだん思ってきました

6 ID: prcS5AEP 8ヶ月前

うーん、一般的な物差しで測ると心が狭いと思いますが、トピ主の知り合いは自ら接触を避けてるだけで、相手に攻撃してないのでマシな方かと。
もう自然消滅しましたが、昔交流していた固定の人は相手違いカプ描いてる人達をゴミ箱という名前のリストに非公開リスインしてヲチったり毒マロ送ったりしてることを裏垢で公言したりしてました。自分と違う価値観の持ち主が許せないんでしょうね。

15 ID: トピ主 8ヶ月前

なんとなく、人の持っている属性で差別や嫌悪することにこわさと危なさを感じたのですが、価値観と言われたら少し納得できるような気も?
例えば反ワクとかやばい価値観を持っている人とは同じ場にはいたくないかなと…

48 ID: prcS5AEP 8ヶ月前

価値観の問題だよね。オタクの世界だから棲み分けが成り立っているけど、属性への嫌悪感を露骨に出すものじゃないって私は思う。
私はトピ主の意見寄りだけど、ここは固定の人が多いからトピが荒れそうで心配だよ。
オタクじゃない一般人の方がトピ主の意見に共感してくれそう。

75 ID: HiLr7AFS 8ヶ月前

トピ主も「属性で差別する人」という一括りの属性やレッテルで見てないですか?

7 ID: 8lKI5RcB 8ヶ月前

雑食の人、無自覚にすぐそうやって「や〜ん固定こわ〜い🥺私達雑食は優しくて心広いのになんで〜?やば〜い♡信じられな〜い♡固定が全部悪いよね♡」したがるから関わりたくないんだ…ごめんね…
固定は過激派の自覚あるけどなんで雑食は過激派の自覚ないんだろうね
小学生過ぎてそんなものに夢中になってるのも普通じゃないんだよ

8 ID: 9t1vrlJB 8ヶ月前

自分も左右固定厨なので言わせて欲しいんですけどAさんはかなり過激な部類だと思う
左右固定みんながAさんみたいな人だとは思わないで欲しい
ただ嫌ってるっていうよりは「逆も読める相互ではなく直接話すのも初めての人」を警戒してたのでは?とは思うしそれだったらちょっと気持ちは分かる。それでも出してるのが自カプだけなんだったら自分なら1回会ってみるけどね…

11 ID: vVIx51un 8ヶ月前

世界中で起きてる争い事なんてみんなそんなもんじゃん
大なり小なり
あんたも自分とは相容れない考え方の人間を否定したくてこのスレ建てたんでしょ
同じ穴の狢だよ

16 ID: FI4NBlXo 8ヶ月前

主要な人3人って事はトピ主にとって何かしら重要な人達なんだよね
で、先にお伺いが来たんだよね
趣味で二次創作やってるAさんからしたらBさんは仕事の取引先相手じゃないんだから素直に本音返すのは当たり前だよ

絶対に逆の話はしませんよとあるけどBさん本人でないのにトピ主が言い切ったのは何故?
他人がどう出るかなんて未知数、Aさんの感覚が普通でないとトピ主は言ってて笑う

固定や雑食等属性がなんでもさ、集まりを取りまとめるトピ主に個々の立場や沢山の不確定要素を想定が出来ないのならやめとこう

トピ主は集まりの主催を担うだけの臨機応変能力=無知で柔軟さがないってこと

20 ID: Y82Fwabu 8ヶ月前

これな
聞かれたから思った事を返しただけなのに怖いと言われて可哀想
Aさんの返答書いてるけどトピ主があそこまで言わせる程Bさん参加をごり押ししたんだなと感じるし

27 ID: 6MVGDL2g 8ヶ月前

これ。ぼかしてるとはいえ、Aさんとトピ主の間の話をここに出して「どうですか」と言いながら答えが決まっている質問の仕方をしたトピ主が「主催」って…トピ主と関わった人たちが可哀そう

29 ID: GEs0pmMh 8ヶ月前

確かに仮に参加して当日Bが何言うかなんて本人もまだ分からないのに、トピ主が絶対と言うのはおかしい

80 ID: 0SoULibq 8ヶ月前

これすごくわかる。
今はなきもくりで「ABのみのお話しで」って告知あったのに、ポロッと「CBだと〇〇な設定多くて〜」って言い出した人がいて主催さんにやんわりと注意されてた場に出くわした。
Bさんがテンション上がって逆や他カプの話ポロッとするかもしれないのに、トピ主が絶対しませんって言える方が変だよね。
Aさんは普段交流もしてないからポロリしなさそう、しそう、の判断できないから自衛で辞退したんだからえらいじゃん。

17 ID: eOjRcVNU 8ヶ月前

ただの趣味なんだから自分と相容れない人とのお付き合いは避けて当然で、Aさんからすれば何故楽しい趣味の場で我慢を強いられるのかが理解不能なのでは。
属性と大仰に考えるから差別的に思えるだけで単なる好みの違いです。趣味は好き嫌いの塊ですよ。

21 ID: G8RZQSXK 8ヶ月前

AさんがBさんと合わないとみて不参加を申し出るのが勝手に納得いかなくてBさんに探り入れるとか余計なお世話過ぎだし一方的に嫌うなんておかしい!と勝手に燃え上がってますけど本人たちのことなんだし放っておけばいいじゃないですか
それでAさんのことが気に入らなくなったんならトピ主が疎遠になればいいだけだしAさんも勝手にヤバい奴と思われながら付き合うのも嫌でしょう

41 ID: bs9QJH2l 8ヶ月前

確かにBさんからしたら、そんなこと訊かれるってことはAさんから何か聞かされてるのかなってモヤモヤするしトピ主が一番独善的でトラブルメーカーな印象
自分こそが正しいと思い込んでるのは誰であれヤバイ
AさんはBさんを嫌ってる自分が間違ってると自覚してるぶんまともだと思う

22 ID: k40jiSoW 8ヶ月前

トピ主も自分が大丈夫だからってAさんにしつこく参加するように求めたりコメントで何言われてもやばくないって言い張ったりかなり怖いよ
トピ主がしつこく食い下がるからAさんもそこまで言わざるを得なかったんだと思うよ
Bさんを参加させないでと言ったならともかく自分が行かないって言ってる人にトピまで立ててこいつおかしいですよね!って言わせたがるトピ主も怖い

23 ID: s27xoi5I 8ヶ月前

私も固定者ですが、逆もOKな人とはやっぱりあんまり話したくないですよ。
その人個人が嫌いなんじゃなくて、過去の経験から話しててもCP観?や解釈が合わないことが多いので、避けて通りたいってだけです。
苦手なタイプと無理してまで付き合う必要ないでしょう?トピ主さんも仰ってますけど、それこそ趣味の場なんですから。

65 ID: 1VBYkTQ9 8ヶ月前

自分もこれだなあ
トピ主さん的にはまるで人格や人間性ごとを否定されたみたく感じてショックだったのかもしれないけど、その人を入れるなでなく「(合わないのは自分側だから)自分が抜けます」は二次カプ同人者の中では普通の範囲。こいつヤバイ!って言いふらされるような類いのヤバさではないと感じる。
Aさんが「固定で面倒くさくてごめんなさい」「異端でごめんなさい」ってめちゃくちゃ腰低く申し訳なさそうにペコペコしながら平謝りしてたらトピ主はこのAさんをヤバイ人認定して同意を求めるトピ立てまではしなかったんじゃないかなーと思った。なんか、こう、クラス会や会社付き合いでない趣味の集いならそれくらい自由に人付き...続きを見る

24 ID: eafJck8I 8ヶ月前

雑食でリバ逆いける人って無意識に作品や萌語りにリバ逆要素入れてくることが多いし
最初は良くても仲良くなってくると遠慮が減るというか「たまには私の好きなリバ逆の話を聞いてくれたっていいでしょ」「あなたに合わせて我慢してリバ逆の話をしないでやってたのに」的な振る舞いをされることも少なくない
こういう経験するとAのように最初から関係を拒みたくなるのもわかる
トピ主から見たBはそういう人じゃないかもしれないけど世の中にはこういう雑食もいるということで

25 ID: JqXhSYrQ 8ヶ月前

好き嫌い突き詰めずに創作なんか出来ないよ
創作は究極の個人主義趣味だから

26 ID: 4RzHANyS 8ヶ月前

「雑食の人と話したくない」「話したくないのは自分のわがままなので抜ける」って、言い方はきつく感じるかもしれないけど
雑食という傾向を嫌ってるだけで、Bそのものを嫌ってる訳でもないし雑食の人の人格の否定をしてる訳でもないよね
固定はやばい怖いでまとめて同調を求めるトピ主の方が主語がでかくて心配になる

28 ID: DcXqopdr 8ヶ月前

>本人に会ったことも話したこともないのに嫌っていたんです

私もトピ主に会ったこと話したこともないけど嫌いなタイプだなと思ったよ
自分が許せるからって人も同じ事を出来る筈って考えが危険だし怖い
Aさんだってトピ主が説得しなければBさんが無理な理由をあげてそこまで否定しなかっただろうし
Bさんだって知らない所で自分の行動が他人に悪く言われる事もなかった
というかAさんにお伺いたてといて答えが不満なら最初から聞かなきゃ良かったんだよ

35 ID: 4Tc5UZeY 8ヶ月前

これ AからBへのお気持ち引き出しといてやばくないですか?とトピ立てする人こそやばい

30 ID: PomW20RT 8ヶ月前

男女カプのオフ会でも、夢読む人はダメ、ヒロイン違いのカプも読む人はダメ、百合カプオフ会で男女カプ読む人は出禁、オタク男は参加禁止、とか色々あるから人それぞれこだわりがあっても当たり前じゃないかなぁ。
上のコメでたくさん言われてるけど、たかが趣味なんだから合わない人と話してわざわざストレスためたくないよね。
Aさんは自分から参加やめるって潔く去ってくれたから、それが一番だと思う。

31 ID: udGacMEj 8ヶ月前

Bを入れないでと言わず自分が抜けると言えるAは普通にまともな人では?
Aだってアフター楽しみにしてただろうけど、わがままを自覚しているから自分からしりぞいたんだよね
非難されるようなことはしていないと思うが

むしろトピ主、
>3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける
ってあるけど、OKを頂けない時のことちゃんと考えてた?
もしかして、一応確認はするけど皆OKでしょ、くらいにしか考えてなかったんじゃない?
だとしたらトピ主の方がやばい人に思える
OKかどうか相手に聞いた以上は、NGだったら誘うのをやめようと考えるのが普通では
なんで「大丈夫ですよ、絶対に逆の話はしませんよ」...続きを見る

32 ID: OzDtYolg 8ヶ月前

>これは普通の感覚ではないですよね…?

アフターするほどの仲なのにこの一文失礼じゃない?
雑食の人って固定以外のハードルがものすごく低くて自カプの話してるのに普通に混ぜてくるんだよねしかも気づいてない
Aさんはそのリスクを感じたのでは?
場の空気悪くしないよう努めたりするけど折角のアフターなんだから自カプの話だけしてたいじゃん
断られてここで愚痴ってるくらいなら最初から伺いたてるのやめなよ
トピ主が配慮不足だし固定叩きにしてるだけ悪質

33 ID: hmAJKG46 8ヶ月前

B本人が明確に表明してなくてもAのような人からは雑食扱いされてしまうのはよくある
キャラCが原作で明確に言ってないのにキャラDのこと好き扱いされるみたいにオタクは勝手に決めちゃうの得意だから仕方ない
CはDのこと何とも思ってないよと言っても納得しない人のように幾らトピ主がBは無害と言ってもAの中では決定事項なんだよ
思い込みを変えるのは本人次第、他人はからどうやっても無理

36 ID: 6UwyAmbh 8ヶ月前

私も病的に感じる
これに理解を示せるの固定側の人間だけじゃない?

37 ID: 8JpP96DF 8ヶ月前

Aはトピ主やBに期待せずアフターの空気悪くしないよう自ら動こうとしたのになにが不満なの?

38 ID: Oum1DeZq 8ヶ月前

何が普通かは人それぞれだけど、まあ一般的ではないね
本人もそう言ってることだしAさんは外してあげた方がいい

39 ID: efLdriy6 8ヶ月前

私も雑食ですが、それでも合う人合わない人っていますよ。これって普通に学校とかで置き換えても同じような事って起こりません?
好きな3人と一緒に遊ぶって時にそのうちの1人が隣のクラスのZさんも呼んでいい?と聞いてきたとします。でも自分の中でZさんってちょっと怖そうだし良い印象がない...
その「良い印象がない」のがBさんに対するAさんの気持ちだと思います(Aさんの場合はこの印象が「相手は非固定者だ」に当てはまるかと)
自分の中で理解出来ない存在は自分の範囲に入ってほしくない。これは至って普通の感覚です。

40 ID: i4yn1AWv 8ヶ月前

いや〜雑食からするとそういう感覚ってちょっと理解し難いよね…
そこで、いや〜私〇〇さんの事ちょっと苦手で…って言われるのは理解できるんだよ
苦手な人くらいいくらでもいるし。
でも雑食とか属性?で無理って言われるとビビる
しかもその人入れるなら抜けますっていう潔さもちょっと強硬でビビる

42 ID: Btcpo8Xv 8ヶ月前

仕事、クラス全体の催しなら空気読めないけど、
まぁ趣味だし、なんの強制力もないし、いいんじゃない?としか。

43 ID: yvAH0cpI 8ヶ月前

>私が勝手に初期の3人以外の他の人をメンバー追加してくのではなく、3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける感じです。
とあるので、あくまで誘ってもいいかを聞いただけなんだよね?
トピ主がどういう聞き方をしたのかは分からないけど、本当に聞いただけなら「Bさんは雑食なのでその人が入るなら私は抜けます」とか言いきっちゃうの怖い。
トピ主が少なからずBさんのことが好きだから誘いたいと思ったことは想像できるのに「Bさんがいる空間にいたくない」まで言うのも怖い。
左右どちらも読めるというだけでそこまで拒否反応示すのに大人数のアフターに参加する思考回路も理解できないし、せめて人数集めてくれてるトピ主...続きを見る

44 ID: rOm7pZY3 8ヶ月前

雑食で無理(1アウト)
ポスト等のノリが無理(2アウト)
作品が無理(3アウト)
みたいな感じで総合的にBさんが嫌いだった可能性もあるけどノリや作品が嫌いと言うより逆カプの人が無理だと伝える方がまだマシだと思ったとか?
自分もカプ固定だけどそこまで嫌うって事は別の理由がある気もする

46 ID: OX5iCpq4 8ヶ月前

Bの人となりを知らずに関わりたくないというAがあたおかだとしたらAの事情を何も知らずに匿名掲示板で的にしようとするトピ主も十分あたおかだから心配しないで

47 ID: XTsHLjWa 8ヶ月前

じゃあ君は会ったことない20年風呂入ってないニートオジサン腐男子とも仲良くお茶すればいい。
だって属性でこだわらないんだろ?

50 ID: nKzdIAJF 8ヶ月前

固定Aの言い方もどうかと思うけど自分からオフに出ないと抜けたんだし、AはAなりに自衛してただけだろうと思える。
やばいと思うのはトピ主が後日わざわざ雑食BにAと過去に何かあったかなんて探りを入れたことだと思う。
探られたBも単なるアフターの言い出しっぺにどうして過去の人間関係なんて探られなきゃいけないのかと怖かったと思うよ。
Bにしてみたら過去にAと何かあったかとか嫌われてるかとか関係なく当事者でも何でもないトピ主には
「よく知りません」とか角の立たないこと答えてはぐらかすしかないでしょ。
それをAのことは属性だけで他人を嫌うやばい人扱いして、Bはアフターに呼ばなかっただけじゃなく探...続きを見る

51 ID: 0oXadAqP 8ヶ月前

カプオフ会で書くのは固定だけど逆も読めるって人が逆カプの本とても良かったのだけど買った?みたいな話題出した事あったんでAが警戒する気持ちは分かる

53 ID: qCnsKY6x 8ヶ月前

逆が読めるのは雑食だよ
離れて正解
どっちもきずつくだけ

54 ID: VIj1UWZ6 8ヶ月前

そもそも論で、AさんはBさんとわざわざ雑食のノリを持ち込まれるかもしれないリスクをおかしてまで仲良くしたいと思わないんじゃない?
好きになれるかどうかもわからん、でも確実に価値観が違う相手と好んで関わろうとしたくないってだけだと思う
一神教の熱心な信徒が、ゆるい信仰心とはいえ多神教の信徒と話しても感覚違いすぎて苦痛しかないみたいな感じかと
偶然同じ席に着くことになったら当たり障りなく和やかに過ごすことはできるだろうけど、自分が信じてるものについてがっつり語り合おうという会合で話をしても嫌な思いしそうだなって予想はつくでしょ
たかが趣味でそこまで?と思うかもしれないけど、逆に趣味だからこ...続きを見る

55 ID: QShVwYBN 8ヶ月前

価値観が合わないから衝突防止のためにも会うのは避けたい、って言うのは至極真っ当な意見だと思いますよ
あなたのその人自身を嫌う事と性癖は一致しないからおかしいのでは?という主張は理解できます
ただ、そのメンツで集まった時に同じジャンルのお話にもなると思いますし、そこで気を使ったり合わないなと感じたり不快な思いをすることが想定できたから、事前に避けたのでしょう。ただ、少し伝え方が冷たかったかもしれませんね。それは災難だったと思います。
ですが、このように他人からやばいと同意を求めて相手を下げることで安心を求めるのもまた私から見れば「やばい」なあと感じます
大変でしたね

56 ID: WEr6TAaH 8ヶ月前

>「Bさんは自カプしか書かないし、自カプのオフ会でも自カプの話しかしなかったから大丈夫ですよ、絶対に逆の話はしませんよ」
これ言い切れるトピ主が怖い。Bさん本人でもないのに。
そこまでトピ主の事信用できなかったんじゃない?万が一嫌な思いをしてもトピ主が保証してくれるわけじゃないんだよね?
>3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける
って形式なのに食い下がってくるところも嫌だったんじゃないかな。
ああこの人は私が嫌な思いをするかもしれなくて断ったのに、自分の意見を優先させたい人なんだな、って感じる。
それなら「自分のわがままだし抜けます」って言うしかなくない?

57 ID: 0UMv2cwB 8ヶ月前

トビ主消えたね
要はトピ主に合わせろってことでしょ
自分の好きなメンバーを集めてご満悦になりたかっただけ。私が良いと思う思想を肯定しろ否定するな合わせろ付き合え、それができないアイツヤバくない?ってさ
何がみんなの意見を聞いて〜だよ、絶対大丈夫だからなんて無責任なこと言ってるあたり、Aさんに過激なことを言わせるまで追い詰めたのも「絶対」トピ主でしょ。結局自分の意見しかない独りよがり
Aさん災難だったね

58 ID: qaSz6MyW 8ヶ月前

昔は書くものさえ固定であれば見るのは雑食の人とも気にせず繋がったこともありましたが、今では見るのも書くのも固定の人としか繋がれなくなったものです。
理由はAB左右相手固定のオフ会に参加して、どのジャンルでも見るのは雑食と名乗る方に、打ち解けてきたら「この作品よかったよ!」とAB以外のカプやリバ作品を勧めて最終的にはまってもらおうとする人に出会ってしまうので警戒するようになりました。
私にはAさん危険じゃないですか?普通の感覚ではないですよね?怖いというトビ主さんが申し訳ないのですが怖く感じました。

59 ID: DT1Eyh23 8ヶ月前

ロリコンが嫌いでロリコン作品が好きな人と口聞きたくないみたいなもんだから別に良くないか

60 ID: wVcm3RID 8ヶ月前

相手の、口を聞きたくない。という言い方は強いかと思いますが、正直固定ではないけど地雷のある私も雑食の方のいるオフ会は行きません。信頼してる人とのみ会います。知らないBさん誘うってなったらちょっと私も遠慮させてもらうかも…趣味なんだし無理して人付き合いしたくないです

63 ID: PHAy9SlV 8ヶ月前

Aさんの言葉はちょっとキツすぎる気がするけど、
オフ会になるとどうしてもいい顔しないといけないしその場の空気でフォローするみたいな流れになりそうだし
その時にオフ会の場で見るのは雑食の方はフォローしないんです、なんて断ったら空気最悪になるから最初から参加は遠慮したいというAさんの気持ちはわかる
それにAさんも「Bさんを参加させるな」じゃなくて「辞退したい」だから最低限の良識はあると思うよ
重ねて言うけど、Aさんの言い方は確かにきつい。だけどBさんに直接言っているわけじゃないし、仕事ならまだしも趣味の場で価値観や考え方が違う人に「それはおかしいだろ」って自分のそれを押し付けるトピ主さんに...続きを見る

66 ID: lzxM3kYt 8ヶ月前

ほとんどがリバのABのオフ会に行ったことがある
自分は固定だからと断ったが主催が「今回はABのオフ会だからリバの話題出さないようにお知らせ済み。ぜひ来て欲しい」と言われ参加した

中盤で参加者から「コメ主さんはAもBも好きなのにどうしてAB固定なんですか?」と聞かれた。もう無理だった

78 ID: q4BhOWnl 8ヶ月前

わたしも雑食だけどその人はデリカシーがなさすぎるよ…。
というか雑食以前の問題だよ。私生活でも誰かの地雷を悪気なく踏んでる。
それはないわと思う発言を平気でする雑食のせいでとばっちりをくらってると感じる。

67 ID: APp0yaxw 8ヶ月前

2コメが答えなんだよ
虹創作してそれを恥ずかしげもなくネットに上げたり、本にして売ったりしている時点で変
トピ主は自分がマトモと思っていたのかな?

68 ID: Ry74LavI 8ヶ月前

何か「逆カプだけは異常なほどに嫌って極端に忌避しても当然、先行ブロックも会話しないのも当然の権利で別にこれは相手の人格を攻撃も否定もしていないし弱き者の当然の自衛手段」みたいな考えの人居るよね
嫌いな人の声がデカいというか

「右固定なら攻は誰でもOK」とか「他ジャンルも好き」みたいなのは割と許容する人が多いから、「ジャンルZのABオフなのにジャンルYも描いてないけど読むって人とは口ききたくない、同じ空間に居たくない」まで言ったら「強烈なアンチ過ぎでは?」ってなる人多そう

76 ID: ou4aXSbl 8ヶ月前

先行ブロックも会話しないのも人格否定でも攻撃でもないと思うが
人格否定っていうのは固定/雑食なんておかしいって言うことだったり、攻撃ってなると毒マロ投げたりすることでしょ
あと前提条件が違うものをたとえに出すとまったく意味が通じない
今回は同ジャンルAB固定とAB左右非固定の人の話でそれ以上でもそれ以下でもないよ

89 ID: t60lkUYc 8ヶ月前

76
ツイアカの評価やシャドバン期間がかなり厳しくなってるのに「逆カプ」だけを理由に先行ブロックって、しょうがないなとは思いつつBANになりそうで嫌だなと思ってるよ、王道の逆なんかとんでもない人数に「逆」ってだけでブロックされることになるし
この例えで「前提条件が違うので全く意味が通じない」とまできっぱり言えるのが、正に「逆カプ」だけを特別に嫌って当然なとんでもなくすごい物、と思い込んでいるのを証明してる気がするよ

90 ID: ou4aXSbl 8ヶ月前

>86
嫌だなっていうのはわかるししてほしくないっていうのもわかる
ただ攻撃ではないし人格否定でもないって言ってる
個人的な話をすれば逆じゃなくて攻違い受け違い含めてカプ名ミュートしてるのにカプ名もなしや絵文字でカプ名表したつもりのカプ絵や小説が流れてくるから仕方なくブロックで対応してるんだよね
あとはAB作品なのにBAとしても読めるとかいうやつ
もちろん一部の非常識な人たちだけだってのはわかってるよ

たとえ通りだったらYジャンルの話持ち出されそうになったらZジャンルのABの話しましょうよで済ませられるけど
今回の話通りだとABの話しててBA解釈の作品のAとBの話混ぜられると...続きを見る

71 ID: j7pBLCG3 8ヶ月前

雑食じゃなくても、同カプで会ったことないけど嫌いな人なんていくらでもいるし、当日無難に過ごせてもつながりましょーとなったら嫌だ
主要三人にお伺い立てて、追加する方法取ってるのに、いやだって言ってるんだから誘わないで終了にならないのが謎

74 ID: sG1FPl6p 8ヶ月前

更にとんでもない奴は自分は参加したいからBさんは誘わないでとほざくのでまだマシなほうかなと…。

81 ID: yweLqJsz 8ヶ月前

まあ、趣味の話だから好きにしたらいいけど社会性はない人だなと思われても仕方ないよね

82 ID: sJTj4quY 8ヶ月前

カプ固定者だけど、前まで似たような感じだったな……理由は、雑食のひとと仲良かったんですけど、リクエストある?って話になって、地雷カプを要求されたことです。
ここが価値観の差だなと思ってる。他の雑食の人からしたら地雷がどの程度ものかわからないみたいで……
トピ主のされたことは相手がおかしいんだけど、相手の左右固定の人もなにか嫌な経験があって二の舞を踏むのが嫌だったんじゃないかなあ。

84 ID: SWwX2KTR 8ヶ月前

雑食の人間だけどAさんのいうことわかるよ?
むしろなんでわからない人がいるんだ……と思ってしまう
まあ、世の中色んな価値観があるからわからない人には分からないのかもしれないけど

地雷なし雑食として、地雷がある人の地雷原になりたくないので固定の人の方から自衛して避けてくれるのはむしろありがたいけどな
固定じゃない人に作品を見せてくれるだけ優しいしありがたいと思う

固定の人以外には見せてもくれない場合はさすがに悲しいと思うが……

85 ID: CxtV8cKm 8ヶ月前

同カプ同士ですら合わないなって思う相互フォロワーもいるよ…。実際に会ってAさんとBさんの関係が険悪になる可能性もあるんだし。Aさんはリスク回避したいだけでしょ。距離感は人それぞれ。
もしAさんとBさんが険悪になってもトピ主は無関係で他人事だからデメリットないしね。トピ主は良くも悪くもフッ軽で距離なし気味なんじゃないかな…?

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