どうしても『一言物申す』トピ《165》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《165》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
プロットメモ落とし物の話とか男性サークル参加差別かどうかの話とかでちょいちょい出てくる、「あなたは気にしないんですね？じゃああなたは◯◯されてもいいってことですよね？」みたいな、いや、そうは言ってないやろ…的な揚げ足取りコメ……小学生？？
うっかり呼び間違えるとか、ずっと無言だったのに声を漏らしちゃうとか、話に関係あるやつは書くし、「受けがびっくりした顔でじっと見る」って書くのが面倒で「ひっ」って書いておく（それで自分は思い出せる）みたいなこともあるよ〜
そもそもサークル主が男だからどうとかBL書いてない人間からしたら差別でしかないしBL以外の書き手もごまんといるのに
ごめん。純粋な疑問なんだけど差別という文言をどういう意味で使ってるんだろう。個人的に偏見って表現のほうがしっくりくるんだけど。不快に思ったのなら無視してくれていい。
コメ主じゃないけど、
・赤ぶは女性向けなんだから男は来るべきじゃないと思うことは偏見
・男だから来るなと言うのは差別
だと思うよ
考えを持つだけなら偏見、行動になると差別じゃないかな
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>考えを持つだけなら偏見、行動になると差別
自分も同意見。どこから行動と捉えるかの違いかな
めちゃわかりやすい回答ありがと〜！
自家通販あんまり得意じゃないからbooth3回しか使ったことないんだけど、この前あんしんboothパックの同人誌買ったらコンビニのレシート手前のフィルムに挟まっててビビった
デフォルトかと思ったけどトピ見るとそうでもない…？東京のコンビニからだったから身バレしにくいとは思うけど、個人情報やん…これ送る人田舎住みだったら…って受け取り側なのに震えた。自家通販やっぱ色々考えちゃうから苦手だなー
やっぱり入ってる時あるよね？！
初めてのBOOTHで別々に2冊頼んだら両方に入ってて、それがデフォなのかと思ってた
その後も入ってたり入ってなかったりしてる
それ見て自分が使う時は県内で一番でかい駅の近くから出そうって思ったもん
女性向けイベってコスメカウンター程度の認識だな
売る方も買う方も大多数は女性で構成されてるけど男性客だっているし稀に男性BAもいる
女子会や女子校のように明確に性別が制限されてるような場ではない
boothの匿名配送はこの1週間の間に別々のサークルさんの本を2回注文したらその2回とも相手が発送受付したコンビニのレシートが入ったまま届いて驚いたな…
配送業者の抜き忘れらしいけど、仕事や学校などの生活圏内のコンビニで出すのが普通だろうしこんな頻度で抜き忘れあるなんて怖いわ
感想来ないに自分は送ったの？って返されんの見当違いすぎてイライラしちゃう
送ったから返ってくる感想じゃなくて純粋なROMの立場（たとえかいてる側の人間だとしても）からなんの見返りもなく好意100%で送って来てくれる尊い感想が欲しいんだよ
傲慢なのは百も承知なんだよ
それでも欲しいんだよ！！
次頑張るぞ！！
それは分かるけど、「感想送ったらお礼に感想返ってくるよ」ではなくて、「感想送るって大変な作業って感想送ったことあるなら分かるよね？そもそも読んだ作品の全員に送ってる？送ってないなら、他の人もそうだよ」ってことで言ってるんでは？
だからそれも見当違いなんだよ～～～
「感想を送られる側だけでいたい」っていう傲慢な欲求なので感想送る側の努力とかそもそも知るか、考えたくないって感じ
そもそも全員に送られる感想の一部になりたいわけじゃなくて真っ先に感想送ってみらえる側に「選ばれたい」って欲求なんだよ
届かないならそれが答えで良いんだよわかってんの
＞そんな傲慢な人間性が透けて見えるから選ばれないんだろうなと思っちゃった
わかるよ～っていうか最初に自覚あるって書いてんだよな
実際女性向けの男性率ってどんなもんなんだろうなあ
あのマロ主は男来んな！って感じだったけど、逆に男ファンをすごくありがたがるパターンも珍しくないよね、自ジャンルがそうなんだけど
女性向けでも男性向けと隣接してるジャンルだと「男にも人気がある」って一種のステータスになる
女友達や彼女、身内の女性と話合わせるために女性向けジャンルもそこそこに嗜むって男性は見たことあるけど、主体的にガッツリハマってる男性って数えるほどしか見たことない
「公言しづらいから黙ってる」層も含めたらそこそこいるのか、超希少種であることに変わりはないのか……
そもそもノリやジョークで「おじさん」を自称する女が多いから、あのbio欄で不親切って薄寒いノリの女たちが招いた事なのに矛先が例の人に向く意味が分からない
「男性が描くと想像してしまう」って普段言われてピーピー騒いでるのも女性なのに、女から男に向けて言うのはセーフみたいなのもどうかと思うし
自分がhtrなのもあって絵がどれだけ下手でも情熱があればいいじゃないと思ってた。
けどキンドルで公開されている「掲示板で誹謗中傷されたから開示請求した」という人の漫画絵を見てう、うーん…となってしまった…。
勿論誹謗中傷は絶対よくないけど、この絵でニコニコ大百科に登録されたらうまい人がちょっと待った！とかけたくなるのは分かるかもなあとモヤモヤしてしまった。
だからってヲチしたり中傷していいわけじゃないけどさ。これも見下しになるんだろうか。
感想いらない
感想自体は嬉しいけど、へんふよでも返信しようって思うから、そこで時間とられる。その時間で漫画描きたいんだよ。だからいらない。
欲しいって人を否定はしないけど、感想来ないから凹むみたいなのはわからん。
横だけど、こういう掲示板に書き込むのは休憩ついでに何も考えずできるけど、感想への返事はちゃんとしなきゃって思って頭悩ませるし何かのついででできないから142の言ってることわかる
好意的な感想くれる人は大抵礼儀正しいしこっちもその分のお礼返さなきゃってプレッシャーになって時間もかかるけど、掲示板はどうせ何か矛盾あったら揚げ足取ってやろうって人ばっかりだから気を使わずテキトーにスラスラ書ける
そもそもネトストされるリスクもあるのに
ネット上で作者の性別いちいち開示する必要もないわー
なにが性別隠してる理由を邪推してしまうだ
性別で叩きたがるお前みたいなのを避けるためだろ
少年漫画や男性向けを描く女性作家が性別だけで誹謗中傷されたり偏見持たれるのを避けるために男性PNにするケースもよくあるけど、やっぱり男だろうが女だろうが性別だけで過剰に騒ぐ層っているよなーと思った
女性向けを創作したりネットで活動する権利は女だけのものじゃないのに、自分ルールで男は入ってこないで！ってやってる人は自分がネットやめればいい
女性は中間層厚く平均レベルが高いが突き抜けてレベルの高い人はあまりいない
男性はレベルが二極化してて中間層少なく底辺めちゃくちゃ多いがトップレベルや突き抜けた天才も女性より多い
この傾向は絵に限らずどの業界でも同じだなー
個人的には恐怖だったけどあそこのトピに書くほどじゃないのでここに
コミティアに初参加した時、明らかに洗ってない髪をずっと触ってた人がこっちの本ジロジロ見まくってヒエ〜って悲鳴あげそうになった
その上一度通り過ぎて終わったかと思ったらまた戻ってきてそのベタベタの髪触った手で見本誌触ってきたから卒倒しそうだったわ
ちなみにそいつ買ってない
同人誌に家族写真挟まってた話めちゃくちゃゾワゾワした 結局何だったのか分からないままなの怖くて良い
だめだぁ、何度読んでも「生産元気にする」を「せいさんげんきにする』って読んでまうよ……
生産元気にするから〇〇やめてほしい、ってネガティヴ意見見る度に
え〜元気になるならいいじゃ〜んって思ってから
アッ、、、ちげえわ、、、ってなるの何度目だ
モヤトピ見てたらもう同人活動なんざ怖くてできねえなって思った
わかるものもあるけど気づかずに踏み抜くことありそう
どうやったら回避できんのあれ
それって多分同人活動以外でも言えるんじゃないかなって思った
実生活でだって知らんうちに誰かにとって嫌な事してる可能性あるし
だからといって開き直っていいって話ではなくて、それはおそらくみんなある事だから気にしすぎて動けなくするのはもったいないよって話ね
創作周りの炎上沙汰ってガチ違法案件よりお気持ちの問題の方が多いし、おそらく法的には問題なくても公式が謝罪・撤回する例も珍しくないから、生成AIの問題なんかで「お気持ちは関係ない」って言われてもな……ってなる
空気の読み合いでずっと成り立ってきたところにいきなりうるせー知らねーで突っ込んだらそりゃめちゃくちゃになる
いい機会だし空気読みはやめて明確な基準を作りましょうと言われても、そんなの可能か？って話だし
それこそパクリ判定AIでも生まれたら解決するかもしれないけど、類似度が○%を超えたらアウトみたいな
でもこれはこれで人間の直感的には全然似てないけどAIの分析上はそっくりみたいなやや...続きを見る
無茶苦茶オタクだけど二次元にそこまで入れ込むのもわかんない
二次創作するくらい好きなキャラ何度も死んでるけどそこまで凹まない
死ぬこともフィクションというか設定の一部じゃん
しゃあないじゃん現実にいないんだから話とか公式の都合で死んでも
世の中には自分が妄想した攻めや受けが絶対だと思い込んで、相手違いや逆カプ者を攻撃する人も沢山いるからね
そういう他害性の強い存在に比べたらマシ
推しが死んで悲しい気持ちすごく分かるけど、歴史物ジャンルだと推しが毎年死んでるから自分の感覚麻痺してるな…
アレはバックグラウンド分かった上で好きになるものだし、オリジナルストーリーで推しが亡くなるのとは全然違うだろ
支部の通知が減ったって単に反応が減っただけじゃないかなって思ったけど、支部は通知全部オフにしてるからよくわかんないんだよね
そもそも支部自体人が減ってるからどんどん反応数も減っていっても変ではないような気もするけどどうなんだろ
公式が二次創作を盗用したトピ何のジャンルかと思ったら携◯獣だったのか
今回は杞憂としてジャンル的に過敏になるのはわかる
発端の絵は探せなかったけど、未実装ポケの寝姿描いて実装されてかつ寝姿も似ていたから二次創作をパクった！という流れなの？
これで二次側が被害者ヅラするのは違うと思うんだけど…
ロコンの寝姿だけどあれ以外どんなふうに寝るねんって感じでおもろかった
そりゃあんな感じになるだろみたいな絵
193
喜んでるなら別にええやんけ…
168やトピ主も含めてパクられた！ジャンルが過敏に！って大騒ぎしてるのどうかしてるわ
描いた人は喜んでるからOKって……
全く似たような流れでディ🙆♀️二ーの🍿デザイン案でも騒動起こってたの知らない？
私の提出したデザインが公式で採用された「かも」しれない〜嬉しい〜←劇中にあったデザイン案を私物化するな！同じようなデザイン案はいくらでもある！
ってやつ
採用されたかも〜って言い出すやつもなかなかめんどくさいよ
無産の言うこと聞く必要ない、って複数人に言われてるけど、仮にCさんが過去に同人誌をバリバリ出してたとしても頒布日変更を頼める権利なんかないよなぁ。
オフイベ恐怖体験の30
なんだかいろんな意味で刺さった
バカにして嗤いたいわけじゃなくて絵が下手でもとにかく描きたい！という情熱に触れてみたいという気持ちは理解できる
自ジャンルガチ斜陽、200部申請だから島か誕席だと思ってたら壁になったときの絶望感よ
自ジャンル島からちょっと離れてるしそんな列るわけでもないから島に行きたかった
贅沢な悩みなのは分かってる
200でも壁に連れてかれちゃうんだ？
私も斜陽で島中が多いんだけど人気サークルが壁に行って離れちゃうと島に人来るか心配になるからまとめて欲しいから分かるよ
誰のためにもならない
数字取れるような何かをしたのか？何を目標にして近づけるように努力や考察・行動したのか？
って聞くと結局手癖で描いた数作品しかないとかザラ
1000枚全力で描いてからぼやいてほしい
絵描きって、絵が好きじゃなくても「頑張って描いてる初心者」が好きで応援したい！って人わりといるから、普通に元から好感度があれば下手な絵でも一生懸命頑張ってたら「少しずつ上手くなってますね！」とか声かけてくれる人いるのでは？
と思ったら「交流は苦手です！」っていってて、こりゃ無理だ〜ってなった。
承認欲求あるのにコミュ障のhtrに残された道は上手くなるしかないけど気力がないなら仕方ないね〜無理だね〜
いつものネガティブhtrに釣られすぎでしょ
ここ意外と定期的に人入れ替わってるのかな
無理して描かなくていいって言われると諦めますって絶対いう癖に言って諦めずトピ建てまくるのウケる
フォロワーが多くていいねとかコメントがたくさんつく人はいいですよねつかない人はやる気が出なくて絵が描けなくて差が開く一方だと思いませんかトピ＞
コメ返信見てキッショって声出しちゃった。他責と認知の狂いが極まってる。いいね貰えないのは他人のせい、他人のせいで練習できない。例え上手くなれたとしても更に上手い人の評価と比べてずっとモヤモヤしてそう。幸福感を溜めるコップの底に穴空いてるタイプ。
色スポ5年前やってたけどおすすめしない
何も考えてないでいい感じの色だけチューチューして上手くなった気になるのかなりやばい
吸った色褒められて満足してる奴ガチで危機感持った方がいい
そこまで男嫌いなのに何でBLに行くんだろう。男嫌いで百合行くなら1万歩譲って分かるが……。某ノートは女は男性が好きなのであって男体は嫌いなものとか言ってたんだけど逆じゃないか。男体好きの男性嫌いでは
＞男体好きの男性嫌い
これだと思う。男にも女体好きの女性嫌いって結構いる
良好な人間関係を築けないから異性は嫌いだけど、性欲は一人前にあるんだろうね。
BLは男の嫌いな部分が全部無いから大丈夫とかじゃないかな、あと自分が対面する訳じゃないから完全第三者視点で楽しめる
威圧感、言葉、臭い、細かな嫌悪がBLにはまるっとないし、あったとしても向けられてるのは自分じゃなくて受けだったりするから
自分は男ちょい苦手レベルだしイベントに男居ても全然気にしないけど男大嫌いでBLはいける人の気持ちちょっと分かる
二次元の男は好きだが三次元は苦手って人なのでは
男も二次元の女キャラは好きだが、三次元のリアル女性は苦手って普通にあるじゃん？
男嫌いで百合行く方が苦痛じゃないか？百合の購買層男客の方が多そうだし...
あとあのトピにBL書いてるとはどこにもなくない？
男の女体好き女嫌いって女にヘイト撒き散らしながらも現実の女となぜか関わり持とうとするけど女の場合は現実の男には関わりたくないフィクションの中だけでいいってことだから同じではなくないか…？
自分に性欲向けてくる可能性がある男が無理だから二次元とか俳優、アイドルは大丈夫な人も結構いるよ
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そう思う人が居るのは仕方ないとはいえ
自分に性欲が向けられる前提で被害妄想してるのは何だか若いなと思っちゃった
二次元BLの男達は女に襲い掛かってこないし女叩きしないし
ノネナール臭もミドル脂臭もしないし
染み付いたパンツ洗わせてこないし納豆臭い靴下出さないし
モラクセラ菌臭い服を着て歩かないしモラハラしてこないし
スマホでエロｹﾞｰすることを忙しいとは言わないし
自分の世話は自分でできるし、ありがとうごめんなさいが言えるし
だいたい顔が美しい
それなりに恋愛してきたけど203 232が挙げてるような男と接点ない人生でよかった…
こういうのは巡り合わせだよね。クソ個体引いちゃうと男嫌いになるよね〜底辺男って動物に近いし
現実の男嫌いのBL好きだけど
二次元の男は現実の男と違ってこちら側（私）をジャッジしてこないから
あとは203や232も同意だわ
被害妄想というかすぐ性欲向けてくるのは事実じゃない？
コミケでもメイトでも声掛けが問題になったりしたし私も実際にコミケでしつこく声かけられたから赤ぶでしか参加したくなくなったよ
若いからどうという話でもない一般論の話
230は性別男？それとも小学生女子？それか引きこもりで男性が居ない環境にいる？
女性なら男性から性欲を向けられることに恐怖心があるの普通だと思うが…？
モテるモテないとかではなくね
性別が女ってだけで性欲を向けてくる男が少なくない割合で存在するんだよ（男全員とは言わないがマジで多い）
あと痴漢とかするのはほぼ男だし（加害欲も含む）
男性から望まぬ性欲を向けられた被害がないなら、とても幸せだけど、世の中にはヤバイ男が多数存在してるので、今後も被害にあわないよう願ってるね
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学生さん？恋愛でしか男と関わりがない？
社会に出たら、恋愛関係ではないのに性欲向けてくるクソ男に遭遇すること多くなるかもしれないから気をつけてね
アタイはＢＬ好きで男女偏見なく関わりたい女だけど女の方がお気軽に他害してくるから性別男で追い出しするくらいなら他害女を先に追い出して欲しいと切に願っている。規則も破らずただ即売会にいる男より会場で喚き女とか性被害妄想女とか人のルックスに悪口女達から先に追い出してほしい。
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いや普通に男性向けで女だからって理由で粘着された経験もあるけど…？
異性に望まぬ好意向けられて嫌な思いした経験の辛さは分かるよ
その上でそうじゃない距離感の人や友達もいるし、恋人もいる。
むしろ男だからって理由で全員が性加害者予備軍！って思想持ってる方が怖いよ
レズ公言した女友達に私を対象にしないでwwっていうくらい失礼だよ。
セリフの語尾を確認したいから大手の作品読むってマジ？確認したいなら原作読み込むしかなくない？大手が間違ってたらどうすんだろ
トピ主も「他の方の二次創作読んで固めてみたいと思います」ってコメしてて呆れた
考え方が三次創作だし原作よりも創作活動してる自分が好きなだけだわ
セリフの語尾確認なら原作でいいじゃんって思ったし、キャラの解像度上げるのになんで他人の二次創作ってギョッとしたわ
208さんの言う通りもはや三次創作だと思う
ゲームジャンルとか、漫画アニメでも出番少なめのキャラだと、原作で網羅できない口調はあるので界隈の喋らせ方を参考にすることはあるよ〜。
キャラAには「〜だろ」って言っててキャラBには「〜だね」って言ってて、じゃあキャラCにはどっちで言うかな〜みたいな時とか。
フルカラーしか原作でないキャラを、同人誌でトーン頭にするか白頭にするか、最終的に自分でも描いてみて決めるけど参考に同ジャンルの人見てみるのに近い。
でも「確認する」って言ってるから、そのままそれが正解と思って使うのは確かに三次創作だよなぁ。
本人は間違いなく否定するだろうけどおそらくいつもの人なんだから構わなきゃいいのになと思う
応援して励ましてくれなきゃ描けない！とか園児か？
そんなもん見たくて同人誌読んでるんじゃない
書き手の身の裡から湧き上がるパッションを吸いたくて読んでんだよ
絵が描きたいけど描けないポエムの人、私の悩みは解決しましたとか言ってたのに結局また来てるしああいう人は病気だから死ぬまでああなんだろうな
hnnm、nmmnジャンルでオン専よりイベント参加してる人の方がヤバいやつって認識新たな知見すぎてびっくりした
イベント参加のハードルが下がってるってことなのかな…
画像AI生成のやつって趣味とかでも有料の使ってるってことなのか…？詳しく調べたことがなくて知らなかったけどちらっと見てたら基本的に無料でできるソフトってないんだね
PCローカルに落として使える無料のもあるよ
いわゆるローカル環境ってやつ
ただハイスペックPC必要になるので、持ってないなら有料サービス使った方が早いって感じ
どちらにせよお金はかかる…
ずっと絵の勉強するところにいたけど、あんま言っちゃいけないことになってるけどそれなりに頑張ってそうに見える人でもいつまでたっても下手、よくて中高生レベルの人って境界知能とか発達系が凄い多い
そもそも机の前に30分も座ってられないとか、記憶力も悪いしじっくり観察とかできない
コミュ力も終わってるから交流票も貰えない
それでも先生は一応「絵は才能だけじゃないよ～」と言い続けてフォローしないといけないの大変だなって思って見てる
ぶっちゃけ才能云々前に、向き不向きは確実にあるよな…。何年真面目に描き続けてても観察眼が一向に養えない人は、正直学ぶだけ無駄だと思う。申し訳ないけどさ
いつものポエムトピにはあまり暴言先輩が沸かない印象があるな
こんにゃく殴っても面白くないからか
頒布イベント伸ばしてほしいトピのトピ主偉すぎる
自分ならCさんみたいなひとがいるジャンルで今後も創作しようなんて思えなくなるから、当てつけのように全文支部に公開してジャンルから上がるな…
マイナーカプの数少ない同士から頒布を延期して～のやつもしもトピ主がDM晒すを実行したのなら
結末知りたいからその後を教えて欲しいやつだ 久々に気になるトピだわ
BLと男女が同じ机に置いてあるだけで買いたくないとか
そこまでして読みたいってわけじゃないんだろうな
中身が変わるならまだしもただ隣に置いてあるだけだよ…？潔癖なのかな
攻め違いカプ置いてるだけで買わないリスト入りとかここそんなのいっぱいいるじゃん
まあいつも買ってる好きサークルならそれでも買うけど、初見でお試しするかどうかとか実際そこまでして読みたいわけじゃないサークルだと無駄に不利になるだけよ
なんか大変そうだな
そこまでして読みたいサークルじゃなかったらそもそも机自体に近寄らないよなって思ったから、何置いてても良いのではて思うなあ
見たくもない！みたいな過激派じゃなく「同じ卓にあるのに片方だけ買うの気まずいから両方買わない」みたいな消極的な理由の人も意外といるよ〜
何がなんでも欲しい！みたいな人って実は少数派なんだよね。自カプのサークルチェックすらしてない（フォロイとRPで流れてきたのを受動的にしか見ない）って人わんさかいるし。
自分がそれを読みたいと思ったら絶対読みたい買う！ていう強欲マンだから、全然気にならないタイプだったんだって知れたありがとう
買えなくても読むことのできなかったストレスがあんまり無いってことかなそれは良いなぁ
地雷持ちに配慮して机の上を絞った結果……
地雷持ち→二度と地雷を踏みたくないのでそもそも即売会に行かない
なんでも許せる人→机の上が寂しいので即売会に行く意味がなくなる
現地で出る数が減っていってるのはお気持ち文化の成れの果てというか、なんというか……自分で自分の首絞めてない？
わかる
女性向けのあれやめろこれやめろのお気持ちに対応した結果そうなってるから、首絞めてるの自分たちだよなって思う