どうしても『一言物申す』トピ《174》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《174》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月16日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2024年06月19日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/60516
トピ立てありがとうございます！
クレムほんと評価差で拗らせる字書きトピ多いよね
やっぱ絵と違って上手下手で分けにくく好みかどうかが大きいからかなぁ…
自分もマイナー界隈の両刀で圧倒的に絵の方が見てもらえるから気持ちは多少分かるんだけども
絵は一瞬でジャッジできるだけで、小説は読めば上手下手のジャッジできるよ
でも下手だからっていうのを自分では認められないんだよね
下手ってことになると、絵は技術不足だけど、字は技術不足に加えて思考回路の否定（＝自己否定）になってしまう場合があるからね、認めるのは難しい
参入時期によって評価変わるのは絵も字も同じだけど、絵より拡散されにくいぶん評価かなり変わっちゃうからな…
前ジャンルはスタダ決めて天井だったのに次ジャンルは後期参入で空気扱いとかあるある
確かに二次創作だから上手けりゃ皆絶賛する訳でもないしジャンル民の好みやスタダとか色々あるもんな〜〜難しいよね
自分も馬では無いけど、あまり嫉妬しすぎず好きで見てくれる方々を信じて頑張ろうと思った
お二人共コメントありがとう！
お前ら、ゆるパクの時は嬉々として「私もされました！」とか「二次創作の分際でパクとかw」ってコメするくせに、盗作トピにはダンマリなのな
ゆるパクは言ったもん勝ちなところあるからね
「ゆるパクされる私」に酔えるから言いたいんだろうけど、本当に盗作されるほど良作を書けてる人なんてほぼいないってことじゃない？
別に盗作は良作の証明じゃないけど、駄作は盗作されないからさ
まあここには確かにゆるパク騒ぐ連中も、そいつらに厳しい奴も多いけど、盗作となると話はまた別でしょうよ
あのトピ主、説明も上手いからhtr字書きは近寄れないんだと思う
ガチのヤベー奴がドヤ顔でコメして冷静に返されてたし
字書きって人の心をいかに掴むかっていうのをいつも誇ってるんだから、実践してくればいいのにね、口だけで実際はできないんだろうね
クレムは自称天井ばかりなのにおかしいよね
同じガチ盗作されたことがあるからこそ吉牛した
クレムによくあるゆるもネタもパクではないのでトピ文によっては叩いてる
同じ土俵に乗せちゃいかん
字書き、言っちゃ悪いけど病んでるよね。
自分に酔いすぎてたり、他人への嫉妬こじらせてたり、自分の腕の無さに落ち込みすぎてたり。
なんかこうバランス悪い感じ。
私も字書きで一次創作に7、8年いて同士にうんざりしたから移ってきたんだけど、こっちもこっちでひどくてなんだかなって思った。
自分より評価高い人に対してうだうだ言ってる字書きってどういうのを書けば高い評価つくかを見極めたりしないんだよね
仮に見極めたとしても結局自分との性癖違い解釈違いで自分はこういうの書けないからって言い訳する
自分の好みを曲げてでも読み手の嗜好に合わせて受けを狙って書くか、たとえ読み手のニーズ合ってなかろうと有無を言わせず読ませてしまえる物を作るか
このどちらかしか解決方法はないと思うけど
ネタ被りってわざとじゃないんだから流せないの？と思ってたんだけど、ここでコメしたらすぐ後にほとんど同じコメが書かれて不快になった。あー、そりゃわざとじゃなくてもネタ被ったら気分悪いな、って納得。
>パンは油やバターが体に良くないと聞いたので食べていません
自然派かスピか頭が悪いかメンタルの病気のどれかってことが決定したな太れないコメ主
デブ活してる女に多いよ
「健康的に太りたいから悪い油は摂りたくない」っての
太った経験がないと「体はガリガリなのに顔はパンパンの二重顎とか変な太り方をしたらどうしよう」って恐怖心が沸くらしい
スピとか健康志向嫌いだけど、パンが体に合わないのはガチだった…
体に悪いかはわからないけど、避けると体調が良くなるのは確か
よく考えたら飛び抜けて上手いか解釈全一致してるか投稿頻度多い人じゃないと作者名って覚えられないんだよな
あと相当悪目立ちしてないと記憶に残らない
今まで会った中で神は基本的に普通〜美人が多いと思った、逆にブサイクな神いるのか
htrで美人を見たことがない、軒並み普通以下
少し昔の専業同人とか商業もやってる絵馬ほどほぼ全員太ったおばさんが多いイメージ
最近の若い子はみんな細くて綺麗な人が多い気がする
前トピであかぶーの入場券売りが競馬みたいな勢いだったって書かれてたけど、今そんな治安悪いの？
走ってる人なんて見たことないけど、言うてここ数年はサーチケかまっまり参加だったからかな…
それ書いたの私私
入場券購入の列に初めて並んだんだけど、入場券売り場の入口ゲートみたいな所に4列だか6列で並ばされて、前のグループの人達が売り場から捌けたらはいどうぞ～って一斉スタートだったんだよ
売り場はたくさんあるんだけど、入場券買ったあとその先でまた列作るからみんな走る走る
お行儀よく早歩きで参戦したらめちゃめちゃ抜かされたよ
すげー怖かったしそのうちトラブル起きると思う
毎回あんな感じってわけじゃないのかなあ
えーこわ。そんな時もあったんだね。確かにそれが毎回・長時間ならいつか事故りそうで怖いね……。昔は駐車場側までぐるーっと歩かされてたから道中で列幅が減って走る人が出る感じでは無かったんだけどな。（始発組は知らんが）
赤ブーで入場券の購入待機列に並ぶ人そもそもあんまりいないよな
それこそ始発近辺で行くガチな人だけ
７時以降に行ったら並ばずに入場券買える気がする
逆三角の下で入場券待機列、そのあと東側駐車場まわって入場待機列だと思う
ジュンブラは規模すごいらしいけどどうなるんだろうね
整形顔特有の美人はオタクには珍しいかもなー
『三上悠亜が加工してるときの写真』みたいな顔に生まれてる友達いるけど全員オタクではなかった
学校に行くだけで男にも女にもチヤホヤされてて土日に買い物行くだけで事務所スカウトの名刺が集まるレベチだと漫画読んで絵の練習して原稿作って……よりリアルの方が楽しいだろうし
それとは違う系統の美人ならオタクにも結構いると思う
どのジャンルの美人かによって違うよなー
中条あやみ系が壁サーしてるイメージはないけど浜辺美波系ならいそう
物申すでの盗作トピ主の異様なageられかた何？
大人子供トピの再来かってぐらい持ち上げ擁護みたいなの湧いてるけど自演するような内容でもないのが不思議
変なのは42と81だよ…
このコメも「ほらシュバってきた！」って言うんだろうな…
23コメ読んでこい
オタクの判定がガバガバなのわかる
異性相手だと顕著だけど同性同士でも結構ガバい
二次元の美醜と三次元の美醜感覚を一緒にしてる時点でお察し
45
褒められるからそう思うんだよ
芸能事務所どころかキャッチとナンパにしか声かけられないレベルでも美人扱いしてくるから怖い
45も都心に住めば本当の意味で目が肥えると思うよ
84
交流してないし気を遣う必要ないんだわ
84は地方住みなんじゃね？東京に来たらオタク的には美人だらけで驚くと思うよ
ずっと都民だよ！笑
ただ78は美人じゃなさそうと思っただけだから気にしないで！オタクの自称美人全く信用ならないだけだし凄い東京信奉してるから貴方こそ田舎から出てきたタイプじゃ無い？まあ否定するだろうけど
本物の美人見たことないのでかそう。生息域被らないだろうし
超偶然同級生にいたスカウト名刺でカードバトルできるレベルの美人、最早生物として違ったわ
92
一生懸命貶めようとする努力は認めるけど、少し身綺麗にしてるだけで美人認定するオタクがいるのは事実だよ
そこは84コメで認めちゃってるよね
92は目が肥えてるだけで、そうじゃないオタクの方が多い
こんなのイベント出れば誰でもすぐわかることだよ
それこそ92は褒められたことないからハードル高く感じてるのかも知れんけど
美容に金かけてそうな人はおだてるよ
美人だからじゃなくてSNSでバレるほど書いちゃう人は自分好きだから
オタクとして言及できるところがない人ならなおさら
萌え語りもできない・布教下手すぎて原作の全体がわかんない・作品もない、とかだと他に話題ないし
美人だなーって人でもSNSもリアルもオタクネタな人ならこっちも合わせて見た目の話はしない
78は超美人だし素敵な東京の女性なんだね
美人じゃ無いだろうなって言ってごめんね
美人の捉え方は人それぞれなのに決めつけてごめん
114
無交流も作品の話だけで持つほど多作とかじゃなければ取りあえず見た目褒めるかも
何が地雷かわからんし感想辞退地雷って人もいるから無交流って構えちゃうな
対面だと作品見返しながら丁寧に感想言うとかできないし
要は見た目への言及ってほとんどが話題なかったりセーフな話題がわかんない時の苦し紛れだって言いたかったんだ
美容への金掛け具合は絵並みに見てすぐわかるし
金掛けてない人にはほんとうに無難な挨拶しかできないから美人と言われるだけややましっては安心してほしい
134
旬過ぎてるのんびりジャンルのオフイベ隣とか打ち上げでの話だよ……
誤解させたならすまんけどサークル参加側なんで隣と雑談したりもするし
しばらく一緒にいなきゃいけない中で地雷踏んだりするより美人さん()で持ち上げる方が無難って話
話の後半で突然見た目の話しても変だから出だしに振って時間稼いだりそれだけで終わらせたりしてんの……
オフでよいしょする度ネイルとか髪とかあげだすのちょっと嫌だけど
不機嫌な人と何時間も物理的に一緒にいるより断然マシだから
ただの処世術のお世辞真に受けないでくれってだけだよ
ついでにお世辞嫌なら中身が面白い人になればいいと思うってだけ
表紙描いてもらってる字書き
私の場合は自分の本だから自分のご褒美に好みのイラスト描いてもらってる
今は同ジャンルの絵馬に描いてもらってる
私の個人誌だけど、実質は絵馬との合同誌(費用も売上も折半)
仲良い人といろいろ相談しながら本作るのが楽しい
だいたい1年ほどで売れる冊数印刷してる
仲は良いと思うよ
よくある作業割合やお金のことで揉めないね
くれむなんかで症状：ワタシハチガウを深めて受診から遠のくのやべーと思うんだけどどうしようもないんだよな…
何の仕事してるかトピ見て思い出したけど昔他カプでAB界隈の人は秘書やファッション系の店員さんがいてすごい！みたいなよくわからん持ち上げやってるとこがあったなーこの界隈凄いみたいな
そんなんどこの界隈でもたいていおるやろっていう
今更昔のトピ引っ張り出して壁打ちageしてる人いるけど、自分には壁打ちどうこうというよりは、ただのROMがこの創作者よりこの創作者の方が上ってランクつけて見下してるの不快としか思えなかった
せめて何かしら生産してからものを言え
お前が見下してる生産してないROMからの評価がないとドヤれないくせに何言ってんだこいつ
身内垢にでもこもってろや
横だけど、精神病扱いするなって怒ってる人いるけどメンタルクリニックを重たく捉えすぎじゃない…？不安感に襲われたりするなら受診すること事態に偏見持たずもっとポップに利用してみてもいいと思う
ｶｯｺｰの巣の上みたいな檻付き狂人病棟に即ぶちこまれるみたいなレベルの世界観の話ではなくて
慢性的に目が乾燥するの薬局で目薬買って済ましてたけど一度眼科に、風邪引いたから内科に、ニキビ改善したいから皮膚科に、生理周期がよく遅れてるから一度婦人科受診するの勧められるレベルの話だと思ったけどな
メンクリ受診すること勧められることって本来そんな侮辱と捉えるようなヤバいことじゃないと思うよ
それなんだよな〜
太れないコメ主が過剰反応してて、こりゃダメだ…ってなった
普通に心配だったから病院すすめたのに
侮辱だと思ってるのは、メンクリ通ってる人にも失礼だしさ
流れ見てたけど言い方が悪いよ、言い方が
あんな煽りまじりのコメントの中で「メンクリ行け」なんて言い方されて素直にメンクリ行こうなんて思わんて
ネットの見ず知らずの人間に精神病認定されて素直にメンクリ行く奴なんかおらんのやからなおさら
人間ドックも定期的にかかってるし内科にも言ってるみたいだから何かあればそこの医師がメンクリ勧めるのが妥当だと思うわ
というか食欲増進剤くれる内科医ってあんまないと思うからメンクリ併設の内科に行ってるかもしれん
112の言うように、あんな煽りモードになってるトピで「メンクリ行け」と言ったところで
トピ主には「お前アタオカｗｗ」と同じくらいの意味でしか受け取られないよね…
あのトピ以外の場所がきっかけでいいからトピ主の中でメンクリ受診することへのハードルがもっと下がってほしい。
身内や友人をタダで自分の機嫌取ってくれる相手くらいにしか見てない自称普通の人に比べたら、
ちゃんとプロに金払って自分と向き合おうとしてる人の方が改善の余地あるって意味でよっぽどいいよ
最後に大文字でタイトルドーンとか見切れるタイトルとか
一昔前のホームページ時代に流行ったやつだよね
匿名掲示板での美人うんぬんなんて、おっさんがよく言う若くみえますくらい当てにならんと思うわ
聞く方も聞く方だし、答える方も答える方
職業トピ面白い
どんな職種でも出せるは出せるけど体壊すぞ
激務なのに同人やってた頃たぶん栄養ドリンク飲み過ぎで肝臓に異常な数値出て入院した
でも精神的には同人に支えられてたな
仕事しかしてなかったら鬱とかなってたと思う
陰キャオタクすぎてアフター行っただけの人の美醜判定できないんだよな……3回位遊んでやっと顔立ちをしっかり認識してるし初手は全員美人だと思っちゃう
人の容姿品定めしてブスだのなんだの言う人よりみんな美人だと言える陰キャの方が誰も傷つけなくていいじゃん
みんな美人で綺麗な世界に見えた方が外歩いてても気分いいだろうし全然悪いことじゃないよ
自分も、きちんとした身なりだったらそれだけで好印象で顔の良し悪しまでいちいちチェックしないな
美人の認定にやたら厳しい人の方が感じ悪いよ
イベント会場ですれ違うだけの相手をいちいちブスとか思ってる人より、目に美人フィルター装着してる人の方が人として魅力的だと思う
コメ主とはちょっと違うかもだけど、ルッキズム拗らせてるからみ〜〜〜〜〜んな可愛くていいなーーー！！！みたいな感情になる
上にも書かれてるけど容姿よりやばいファッションとかの人の方が気になっちゃう
だーかーらー！
盗作されトピ主は慰めてくれって言ってんの！
パクラー対策は不要だって書いてあんのに読めないのか！？
上で言われてる、ゆるパクの時に嬉々として「私もされました！」とか言ってくるhtr字書きだな…ってなるコメだよな
トピ文ちゃんと読めてないし思い込み激しそうだった
ルッキズマー増えたよね。やっぱSNSの影響なんかな。
オタクなんて絵が上手けりゃ見た目関係なくオフでも褒められてた時代もあったのにね。
外見関係ないはずの職業でも「美人過ぎる〇〇」みたいに特集するのが流行したせいもある気がする
声優ですら外見の良さを求められてて気の毒だわ
容姿を売りにする活動以外に容姿の良さを求める人たちにはうんざりするよ
楽しくオタ話できる相手だったらデブスだろうがモサだろうがどうでもいいわ
綺麗な人しか目にしたくないんだったらそもそもオタク界隈に近寄るなと言いたい
美容整形は儲かるしメディア全体で美醜を取り上げる風潮あると思うよ
加えてSNSはパッと見るだけで健康や表情について言及していない
大体その場を取り繕えばいいんだよね
人間関係そのものが貧しくなったのかも
外見関係ない趣味や職業で見た目を勝手に評価されるのしんどいよね
即売会の主役は同人誌のはずなのに、そんな場に来て美人だブスだとか来る場所間違ってない？ってなっちゃう
儲かるんだろうね～目は二重じゃなきゃいけない、鼻筋は通ってなきゃいけない、脱毛しなきゃいけない、痩せてなきゃいけない、、、自分の首も他人の首も絞まっちゃうよ……
二次元対象とはいえ年がら年中「顔が良い」とか「顔面が天才」なんて外見ばっかり言及してギャーギャー言ってるタイプのオタクなら、さもありなん
自分はさておいて、周りの見た目は気になるんだろうね、自分はさておいて。
整腸剤のビール酵母飲むとやせ過ぎは食欲増進する
そんで太り過ぎは食欲減退して適正体重になるけど、この適正体重は個人差がある
わかる
クレムユーザーは絵描きの方が多いらしいことを考えると、字書きのトピ割合めちゃくちゃ高いよね
病みやすいのか相談できる人が周囲に居ないのか
字書きはやっぱり字を書くのが好きなんだろうなと思う
絵描きの悩みは描けばだいたい何とかなりそうなのもある
文章作るの苦手な絵描きなんだけど、ここにいる字書きのトピ文に対してのツッコミコメみたいなの見てめんどくさそうだなーと思ってトピ立てるのやめた
絵描きより字書きのが人口多いってのもあるんじゃない？
創作活動としての手っ取り早さは圧倒的に絵より文章だし
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クレムは字書きより絵描きが多いよ
前属性アンケートみたいなのとってグラフ化してるトピあったけど絵描きが６～７割だった気がする
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それ体感的に鵜呑みにしてない
字書きが「クレムには字書きが多いと思われたくない」と思って絵描きを偽ったんだと思ってる
いっとき字書き多いな…と思ってたけどいまは絵描きが多い気がするわ 比率は結構流動的だよ
自分は字書きは湿度高めの闇()、絵描きはアッパー系の闇()って印象もってる
自ジャンルに同人歴長い字馬が居る
でも受けがやけに手練の女の子っぽく、自我イコール美容アピと実家太いアピ、毒マロ貰うと表に出して吉牛して貰わなきゃ気がすまず、自分の地雷を表に出して界隈を牽制しまくる、何か突っ込まれると言い訳を繰り返し、誰かに何かを言われたからと作品を上げたり下げたり
でも長文が書けて、書く文章は読みやすく、起承転結も小慣れてる。発刊スピードも早い。いつも似たような話ではあるけど同人なんだからそれは逆に安心感ある
この字馬はきっと一生どこに行っても字が上手くて、巨大な承認欲求のダブルコンボで毒マロを貰い続けるんだろうな
満ち足りてると黙って愚痴聞いてるだけなのに不幸な人から逆ギレされて付き合う相手選びの重要さが身に染みるからSNSで不特定多数にしゃべるなんて恐ろしくてできない
美人と言えば、街中や店舗で芸能人やモデルさんが居ても友達が気づいて自分は気づかないこと多々あったけど、かなり前に某コン◯ンショップでハッとするほどの美女を見かけたの思い出した
背が低いかったからモデルさんじゃなく一般人だと思うけど、纏うオーラも全然違って何度もチラ見してしまった…
同じヒト科とは信じられなかったわ…
小説だって作品が良ければ、いつかは必ず誰かは見つけるし騒ぐと思ってるんだけど、それ以外の理由を探したがる人が多いな
それとも絶大な評価でないと納得できないんだろうか
わかる
逆に言えば、褒め称えられない理由は「下手くそだから」「つまらないから」以外ないんだよね
感想貰えないのはツールがどうの、投稿タイミングが悪いだの……そこまで関係ないよ
時間はかかるかもだが面白い優れた作品なら、Xや支部とか人の出入りが多いところに置けば大抵見つけてもらえるし、どマイナーでも反応は何かしら来る
自作にリアクションがない事にソレっぽい理由付けして現実から目を逸らし、作品がつまんないせいだとは絶対認めたくないんだろうな、プライド高ぇなと思って見てる
同人だけやってたいけど仕事やめたらメリハリ付かなくて掛けなくなりそう。
正社員ではいたいけど週５勤務ってやっぱり疲れないか…週4勤務にならんかな～
家庭の事情で仕事辞めたんだけど、実際書けなくなってる
仰る通りメリハリつかないから時間はあるけど色んなことに集中できなくなってる……
オタクは美人認定が緩いって他のコメントでも散々言われてるのに、頑なにオタクは目が肥えてるから美人にしか美人って言わない！お前のはお世辞！ってキレ散らかしてるの怖すぎる
お世辞でも容姿を褒めてる人がいるんだから認定ガバなのは事実じゃん。何があの人をそこまで駆り立てるんだろう
美人だとお世辞にも言われないからひがんでるんだろ
性格が悪いんだよ
んで、その性格の悪さが顔や態度にも出てんでしょ
でなきゃお世辞でくらい褒められると思うし、（あ、お世辞で褒められたな……）という経験があれば
美人判定ガバい（お世辞ですぐ美人って言う）なって悟るもの……
絵描きより字書きが多い問題、なんかしっくり来ないから支部でいろいろ検索してみた
「腐向け」というざっくりとした検索でも小説優位になるのは確認できた
男性向け需要があるジャンルは絵が多くなるのは分かるとして
女性向けでも人口が少ないと字書き率減ってhtr絵だろうがみんな絵を投稿する傾向がある
というか自分が人口少ないジャンル渡り歩いてるせいで字＞絵が分からなかった、ということが分かった…
まさしく判定がガバなオタクだからメイクが上手くて肌や髪がきれいで服装も洗練されてあか抜けてたらこの人綺麗だな～って思っちゃうよ
身だしなみって大事だけど大変だし…
また盗作されトピに自語りアドバイスが増えてる
しかも2つも
トピ文すら読めないなから書き込むなよ…
自分は美人なんです！って主張ならともかく私は美人を見極める力があるし本物の美人をこの目で見たことがありますっていう自慢は何のためにしてるんだろう
絶世の美女以外の女を綺麗や可愛いって言うとたまに「そんなわけないのにお世辞言うな」「かわいいって言ってる自分が可愛いと言われたい目当ての互助会！」みたいなトンデモ方向な認識のキレ方する人一定数いるけどそんな感じなのかなと思ってる
「私は嘘つきな互助女や世間知らずの喪女と違ってお世辞を言わず自分に正直な誠実な人間である」
「私は自分が可愛いと言われたいから可愛いを連発安売りする互助会女とは違う」って方向の自己暗示入ってそうだなって
本心から美人って思ってる女の存在も
軽い気持ちで美人って誉める女の存在もどっちも気に入らないんだと思う
今いるジャンル、小説メーカーどころか、ネタツイとかXベタ打ちの会話文でさえ3桁半ば↑いいねつくから字書きの人すごく満たされると思う