村ジャンルにプロ級が移住してきて余計に廃れたことってありますか？...
村ジャンルにプロ級が移住してきて余計に廃れたことってありますか？
ずっとモヤモヤしています。
ほのぼの村っぽい規模の二次創作BLカプなのですが、ある日レベルカンストみたいなクソ馬の字書きが突然やってきました。その人が作品を支部にUPするたびに界隈のtwitterが大騒ぎするくらいでした。
当然ブクマは字書きの中ではカプ最多、感激のコメントとか付くのも多くて、実はプロなんじゃと囁かれてたくらい。
それ自体はいいことでしょうけど、1年～2年たつころには他のそこそこ上手い字書きが数人消えてました。
「そこそこ」といっても、その字馬さえ居なければカプ最大手を狙える人ばかりでした。
誰もはっきりした事は言ってないし、居なくなったのは単に好きなジャンル変わっただけかも知れません。でも休止宣言の一ヶ月前に「嫉妬で精神がダメになりそう」と呟いてた字書きもいました。
絵と字の両方やってた人が字を辞めたとかもありました。
気が付いたら字書きの上澄みがごっそり減ってて、その字馬と、その字馬の作品を日頃から褒めてた人たちしか残ってないです。
もしかしてその字馬、ジャンルを潤したようでいて、干上がらせたのではないかと思ってしまいます。もちろんまったく罪はないんですけど……。
それともその字馬の影響で字書きが去ったというのは私の妄想に過ぎないのでしょうか。
みなさんの界隈では、クソミソに上手い人が飛び込んで来たせいで他の人が出てったこととかありますか？
また、そうしたくなったことってありますか？
みんなのコメント
ない。他人に責任転嫁するのが間違い。そもそも因果関係が本当にその字馬にあるのかも分からないし、あったとてやめるやめないはその人の勝手。
仮に字馬のせいで干上がったって結論になったらどうするの？自ジャンルに字馬が入ってきたら「入ってこないでください！！！」って大声で追い出すとか？
心の折り合いをどう付けるかを探る為に、世間の事例を広く伺えればと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。
うちにもいたなぁ
でもジャンル参入ってほどでもなく5〜6本書いてwebオンリー1回参加しただけだったけど界隈がざわついたし、わたしもちょっと滅入りそうになった
ただ字馬は字馬なんだけど受けの住んでるアパートの階段が内階段なのに外階段だったり、1Kなのに1Rで書かれてたりそういった小さい綻びがあったから「なんだこのひと」って思えて踏み止まれた
ご回答ありがとうございます。
そうですね、作者さんにそういう隙があればノックアウトまではされずに済むのかも知れません。
マイナーで無ければ書くタイプなんで馬が来たら普通に創作辞めるわ
馬じゃなくても人増えたら辞める
他人のが読みたいから
書く題材よりも環境のほうを重視するんですね。それは思ってもみないことでした。
他人のが読みたいのは同意です。
自カプや自界隈ではないかなぁ(単に私が気付いてないだけかも)
でもその状況だったら筆折るのとか別ジャンル移るのわかる気がする。
好みな人なら大歓迎だけど作風地雷だったらブロックして見えない存在扱い出来るタイプだけど、周りの反応までは全て遮断出来ないからウザイな〜とはなるのかもな、村なら余計に。
なかった事例ありがとうございます。
作風はおおむね王道なので地雷まで行く人は少なそうではありましたが、人口が少ない村だと噂はどうしても目に付きますね。
他の字書きの作品を叩き台にしてリメイク上げる邪神がいたときは最悪だった
それ以外のまともな神なら、ありがたいよ
マイナーって自分が書かないと数ヶ月なにもないなんて当たり前だから無理して書いてたんだよね
遅筆だから本当はゆっくり書きたかった
誰か書いてくれるようになって、ようやく自分のペースで書けるようになったから馬や速筆はすごく助かるよ
だから出ていくのではなく、休み休みになることはある
それは、邪悪ですね。それをする人はさすがに上手くても人気が出ないかも。
誰かが書いてくれるならペースを落とすというのは納得しました。
違うパターンだけど、圧倒的な絵馬が来てめちゃくちゃな解釈で漫画描き出したことがあった
漫画やストーリーは下手な人で、でも絵は上手いからイチャ絵やエロはかなり伸びていき、その辺りから絵馬のズレた解釈がROMの主流解釈になっていった
その後、漫画や小説がそこそこ上手いと感じる人たちが病んで消えていき、その絵馬も175気質があったのかあっさりと去っていったので、一気に衰退したように感じた
なんだか、ミシュラン本を見て店にやってきたにわかは常連客を遠ざけてから居なくなるって話を思い出しました。
その点、私の話の字書きはBLではありますが原作リスペクトとも評されているような王道路線でした。今も活動しています。
うっすらそれっぽい感じで病んで辞めた人はいたけど、それは馬のせいではないし、別のきっかけでいずれ病んでたと思うな
鶏口牛後を望むタイプだったりすると、相手を圧倒的字馬と認識してしばらくしたらスーッとジャンル移動とかもあるにはあった
自ジャンルでまだそういう経験はないから自分だったらどうなるかはわからないけど…
スーッとジャンル移動の方、いらっしゃいましたか。
やはり頭をおさえられると嫌がる人は居ますよね。
半信半疑でモヤモヤしておったのですが実例を聞けてよかったです。
あります
その人がジャンルを去った後焼け野原になった
プロ級の人が悪いとは思わないしそれどころか感謝してるけどその人しか注目されない状況がまずかった
プロ級の人とは別の持ち味、解釈のある書き手を読み手がもっと大事にしてたらこんなに早く衰退しなかったのにねと思う
これまでで最も凄惨なご回答で興味深いです。
私もプロ級の人はただ頑張ってるだけだと思います。
読み手の注目が偏らなければ衰退が防げたというのはそうかも知れません。
神が複数いる街レベルならみんな違ってみんないいになって、神の降臨にも耐えられるんだけどね
マイナーだとだめだ…
神が複数、考えたこともなかったです。
そうですね、よく考えたらメジャーな世界ならそれって有り得るんですね。
わかるわ
一強になりすぎると界隈の中心が推しCP萌えじゃなくてその字馬絵馬で回る感
供給増えて嬉しいよりもやりづらさが勝ったら去るよ
トピ主はどういう立場なんだろう、絵描き？
飛びこんできたっていう言い方はちょっと意地悪に思うな
村ゆえに何もかもが見えすぎてしまったんじゃないのかな
やめた理由が界隈にあったとして、飢えをを満たすために書いてた字書きが良い意味で満たされた、読み手が字馬さんのが一番好きみたいなことを見える所で何度も言うからキツくなった、単純に嫉妬心でしんどくなった、とかだと思うけど、それは字馬が参入したせいではないよね
トピ主は他の字書きにもたくさん感想送ったりあなたの作品好きですって伝えてたのかな
できることがあったとすればそれくらいなんじゃないかな
年齢層の高い落ち着いたジャンルなので、キツい物言いの人はあまり居ないかなと思います。
飛び込んできた、というのは彗星の如くという雰囲気のつもりでした。
そうですね、嫉妬心は去ったご本人のものなので字馬になんら非がないのは同意です。
自分はそれで辞めちゃったな。固定だったんだけど非固定でそう言うウマが来て今まで固定だった人も私以外皆非固定になったんだよね
その人は悪くないけど居心地悪いなら去るのは仕方ないんじゃないかな。
当事者からの事例、感謝です。
そんなオセロみたいに趣旨替えが進むもんなんですか。
私も何度もそう思ってるのですがその人は悪くない。
よくあることだ仕方ないと思う方向で気持ちを整えてみます。
趣味なんだからちょっとでも微妙な気持ちになったら離れるんやで
他責とかそんな大層な話やない
趣味ですもんね。心のままに行動すると思います。
去った人々が惜しいので、どうして去ったのかを悶々と考えてしまっていました。
干上がった村の話ってたまに聞くよね。マイナーに一強だと余計そうなるんだろうな、プロ級や癖強な人が多い界隈だとそこまでなる事はないんだろうけどそこそこレベルの界隈でその人ばかり持ち上げられるとやるせなくなる気持ちも分かる。勿論その人のせいではないしみんながみんなそれが理由でもないだろうけど、離れる理由のひとつにはなるかもね。
村ってないから作る的な人多いんじゃないかな
私も人気ジャンル好きになったらただROMとして見てる
ハマったのに私より絵上手くて更新頻度バリ低い絵師二人しかいないから描いてるけど
私より絵うまが5人来て爆裂更新したらもう見る専回ると思う
なんか嫉妬とかそういう方面で見るコメ多いけど豊作と感じたら自分で描くまでもないって価値観なんでは
前向きなご意見でうれしいです。
ヤル気なくして去ったのかと思うと気が重いけど、満足してるから書いてないのなら良いことですよね。
斜ジャンルマイナーカプに同時期に「プロになりたいと公言してる漫画描きA」と「有名雑誌で連載経験有のプロB」が参入したことある。絵描きは減った記憶ある。仕切りたがり属性持ってる字書きたちが凄まじい勢いでプロに群って「プロになるための強化合宿（という名目でただのBさん御接待お泊り会）」みたいなの企画したりしてた。次第に字書きの村長Cが靡かずにブロックしてきたAをTwitter上で攻撃しだしたりしてAは鍵かけてしまった。このあたりで私も「どっちに付くの？」みたいな圧かけられ出したので低浮上して見ないようになってた。１年ほどROMってる時に好きになったジャンルで創作しようとログインしたらジャンルが焼け...続きを見る
最後一行同意。
新規馬が6みたいな邪神というよりは新規参入した馬に界隈が取り入ろうとあからさまにごますって擦り寄ったり、一方的に嫉妬で目の敵にしてネチネチ嫌がらせしたり、初めは持ち上げてたくせに都合が悪くなると手のひら返して追い出そうとしたりと界隈の醜悪な人間性が見えた結果、新規馬だけでなく界隈の醜悪さに嫌気がさした界隈の穏健派も出ていって界隈人口がさらに減るパターンのほうが多く見たことがあるな…
大抵新規馬って一人で参入してくるから人数多い界隈のほうが問題行動起こしやすいのも当たり前だけど。
上手い人は界隈がどういう人たちなのかは運を天に任せてやってくるしかないわけですし、焼け野原ルート悲惨すぎますね……。
それに比べたら自分の界隈ほんわか過ぎて贅沢な気がしてきました。
昔いたジャンルで同じようなことが起こったけど、その絵描きは自萌えができないタイプだったみたいでCPを盛り上げて創作者を増やそうと頑張れば頑張るほど描き手が減っていくのが余計に悲惨だった。
毎回万バズしてフォロワーも千人単位で増えるのが当たり前のような方だったので、ずっと創作していた方がもう描かなくていいかとなる気持ちも分かる。
頑張るほど描き手が減る。うちもそうなんだと思います。
だからといってその人がかかなければイイというわけじゃない。でもじゃあどうしたら全てが上手く回るんだろう。
それが分からずに悶々としていましたが、気持ちのことだし全てが上手くは行くはずないと諦めるのが正解なのかも。
段違い神字馬・神絵師本人には原因ないけど、神が連れてきた信者＆神に影響されて信者になった読み専村民が失言繰り返して他の書き手全滅→ジャンル滅亡したことならあるよ
神の信者、神ageのために「神サークルさんの作品さえあれば他もういらない！」「神の創作物こそが自カプの正義！」とか言ってしまって、それ見た他の書き手の心がポキッと折れちゃうんだよね
いままで何年も、それこそ10年以上ドマイナー限界集落でコツコツ描いてた絵師とかが「なんか虚しくなってきた……」とだけ言い残して何人も消えていった
それは強烈ですね。すべてをなぎ倒す災害っぽいです。
うちの界隈はそこまで極端な人を見掛けないので、平和なんだなと思いました。
元々誰も書かないなら私が書くわーって感じのタイプだから、私も同じ状況だったとき書くのやめたわ
周りもどんどん書かなくなったけど同じ心境だったのかは知らない
誰も書かないなら私が書く、私もそうでした。
もしかしたら、誰かが十分に書いてても書くというほうが少数派なのかもと思えてきました。
馬すぎたから逆に何も気にせずのびのび創作出来たけどこれは自分が交流しないタイプだったのも大きいかも
まあでも中堅が出てくのも分からんでもない
大変ありがたいです。色々とお話を見るに、そうして気にせずに書ける方は実はとても貴重な存在なのかも知れませんね。
みなさまご回答ありがとうございました。
とてもではありませんが自分の界隈では出せない話題だったので、初めてこちらで質問をしてみました。世間の事例、参考になりました。
ある程度気持ちの整理と覚悟が付いたので、不満は忘れる努力をして、やりたいことをやる事に専念しに戻ろうと思います。
どうもありがとうございました！
自カプと似てるかも
プロとまではいかないけど、界隈で正直1番字馬かつ1番筆が速くて、その人以外の自書きがほぼいつかないで消えてっちゃう。残ってるの、その人と内容ほぼ被らなそうな誰おまパロ書きの人だけ。
マイナーの一強だからなのかな…
マイナー自カプも全く同じ、一昨年までは実力ある上手い字書きが多かったけど、筆早字馬君臨してから同じ状態
2コメと同じく、ないです。
もしそうだとしたらそれはただの責任転嫁。
辞めるのはその人の勝手だよ
もし字馬・絵馬のせいで界隈が廃れるなら、ほとんどの界隈廃れてるよ
ただ、２６、３６みたいになることはあると思う
界隈全体の人間性や雰囲気にもよると思うな
界隈に声のデカイ古参が後先考えない言動が多かったり自分の言動に責任持たなかったりと、そういう人が多い界隈だと26，36みたいになりやすいよね…
以前いた界隈では自分ROM寄りのhtrで新規馬をひっそり応援してる側だったんだけど、新規馬が出て行った後の界隈に魅力感じなくなって界隈移動したよ。
かといって新規馬の行先も分からなくて行先追うつもりもないから自分も移動先界隈じゃ一からやり直しで、あれは前界隈の古参トップがヤバイ集団だったかもと思う
マイナーCP界隈の絵描きの話ですが
異次元で絵も漫画も上手な方が現れて
それにhtr互助会が群がるように作品を上げれば崇め奉りリプの連続(フォロバ目的も多かった)
なにかと「絵馬さんを囲む会」というも〇りを毎晩のように行い
交流が目的ではなかった絵馬さんは3ヶ月でいなくなりました
というのが2件ほど続いて
いまやhrt互助会員しか残っていないようです
(私もその人たちを見るのも嫌になって垢ごと消しました)
元々やめたかったけどなあなあで続けてただけじゃないですかね。
馬だけが原因って無いんじゃ…。掘り下げて行ったらマイナーで人居ないなのが理由にもなりそうだし、そんな狭い界隈だと人間関係も辟易としてそうだし。
丁度よく辞めれるような理由見つけてそれが界隈の人間に恨まれ無さそうなら使いそうですよね。
字馬・絵馬のせいで界隈廃れとか言うのはただの責任転嫁
自分の実力不足を他人のせいにする
そんなんだから、いつまで経っても上手くなれないんだよ
自分の実力不足を他人のせいにするな
嫉妬や悔しさがあるなら、プロの作品見て勉強しろよ
ゲームやYouTube見て暇持て余してる時間を小説やイラスト力上げる時間に充てることだってできただろ
自分の怠慢を他人のせいにしてやめていく奴は、才能無いに等しい
根性や努力が足りない、人間性もない、ただの承認欲求の塊の才能無いやつの集まりだっただけ
プロ級まではないけど、旬すぎて人の流れが落ち着いたら自カプに馬が3人くらいきたときはスタダ乗った中堅が作品載せなくなって静かになったな
フォロワー数一桁も二桁も低い相手＆交流してない人らにいいね数がダブルスコアで負けてたし。
マイナーカプだから馬ほど喜ばれてROMは持ち上げるしね
締めたつもりだったのですが、数が伸びていたので見に来ました。
すみません、ニュートラルな意見を伺いたいので、質問や返信ではフェイクを交えてトピ主の立場を伏せておりました。
トピ主は、移住した上手い字書きと極めて近しい間柄です。
私はいっぱい書いているのに私が読みたい人は減り続ける → 見てたけどそれはきみがいっぱい書いてるからじゃないのかな → 盛り上げようとしたのに？そんなことがありえるのか？では私はどうしたら？ → きみじゃない人の心の問題だからどうしようもないよ。むしろ何もしないほうがいい。
という経緯でした。
なのでトピ主は最初から「クジラがプールに入ったら水は溢れる...続きを見る
体育会系字書きの人って無意識で周りに圧かけてくタイプいるなぁ
それで対抗心もってくれたほうが自分が伸びるから自分が浮いてることに気づかないんだよね
つうか自分もわりかしライバル居ると伸びるタイプでうっかり暴走しがちだから
自分が言われて嬉しいことが他人も嬉しいとは限らないって相手見て気をつけてる
畑が絶対違うから会えないと思うけどその人もいいライバルと会えるといいね
私もライバル？っていうか自分より上手い人いたらやる気出るタイプなんだよね
わかるわ〜絵描きだけどさ
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