商業でもよく見るし、二次でも大手もよく見かけるんですが、急にデフ...
商業でもよく見るし、二次でも大手もよく見かけるんですが、急にデフォルメキャラのコマになるのが苦手です。なんか話に入ってたのがスッと引き戻されちゃうというか、違和感がすごくて。
多分絵が上手ければ上手いほど、デフォルメキャラのコマとの差が強くて「！？」となってしまいます。
特にエロの最中に持ってこられるのが本当に冷めてしまって…。
でも先述したように、商業でも大手でも本当によく見かける演出なので、私の感性がおかしいのか…そもそも昔は少女漫画とか読んでても急なデフォルメは、そんなに気にならなかったはずなんですが…それに、平気なデフォルメと苦手なデフォルメがある気がします。
最初に感じていた違和感は、多分普通の絵が上手い人ほど、なんかデフォルメが下手なんですよね。描き慣れてないというか、絶妙に…下手…。言葉で表すのは難しいのですが…。
この違和感、わかる方いますか？
または、よくあるデフォルメコマの挿入、気にならないか気になるか聞いてみたいです。
みんなのコメント
そう思われるんですね！作家によるとは思いますが私の観測範囲では上手い人ほどデフォルメがいまいちだと感じることが多かったため新しい認識でした。
となると元絵との落差が違和感の原因ではないのでしょうか…
自分も漫画を描く身として、デフォルメコマを入れるほうが作画も楽になるし、演出や読む側としても息抜きの出来るコマとして有効なら活用していきたいと思っているので、デフォルメコマをどう思うか、また、どんな感じだと違和感あるか、違和感ないのかがわかる方がいたら教えてほしいというトピです。
苦手なら見なければいいとか、人の自由だというコメントはご遠慮下さい。
絵の上手い人ほどデフォルメ上手いし上手い人のデフォルメは上手いという進次郎構文だけどこれは常識だから、主の言う上手い人程デフォ下手だという感覚がまずわからない
主の感じてる違和感は単なる落差の大きさだと思う
漫画構文の手法のひとつだと思うからどうしても苦手ならその作品や作者を嫌いになっても良いと思うし読まなくて良いと思うよ
選択肢は自由で良いし無理に好きになることは無い
違和感ある挟み方はわかるけどそれも人それぞれだしあまり言うと叩きになるし
要は主は自分が嫌いな違和感ある受け入れられないデフォルメに対して同士の「わかる～わたしもこれ嫌い～」が欲しいのかな？
だったら具体例を出してもらわないと
2コメさんと同様、上手い人ほど気にならないのですね…？
デフォルメも含めて絵が上手い人はもちろんいますが、上手いのにデフォルメがすごく違和感…という人をよく見てきたので意外でした
苦手なら見なくて…というのは追加のコメントの通りで主旨とは違うんです、後出しですみません
シリアスやドエロの最中に挟まるデフォルメは自分も苦手だな
真剣な場面で茶化されてる気分になるから、上手い下手とは関係なく感性が合わない
同じベッドシーンでも真っ最中じゃなく前戯や事後のイチャラブ中ならさほど気にならない
なるほど茶化されてる気分にですか…
私はシリアスやエロの最中だと急に現実に引き戻されてる気分に近くなるんですよね
ギャグやほのぼのシーンの流れの中ならデフォルメ気にならないのもわかります
絵のうまいマンガでデフォルメを逆に見ない（作風のせいかもしれない）のでピンとこないなあ
商業の画面半分くらいつかってるクソデカコマにぶっとい線でかかれてるデフォルメはさすがに手抜きかと思ってしまった（びっくりしてるコマだったけど）
トピ主はリアル寄りで頭身高い絵柄が好きなのかな
だとしたら頭身高い絵がうまくてもデフォルメ絵下手な人も割といるよね
本当にデフォルメ絵が好きな上手い人が描いたらちゃんと違和感なく馴染んでると思う
適度に抜け（デフォルメとかギャグとか）がある方が緩急あってより良いと思う
なので気にならないしずっと真面目なコマばっかりだと疲れる
ベルセクル1巻を妖精のキャラデザの美麗さで子供の頃興味持って読み始めたから途中から9割くりまんじゅう作画でしか見れなくなってしまったのはガッカリデフォルメではあったかな
作者も作品も好きで今も変わらずファンだし作画密度や激重展開の休憩所作る意図的なものもあったとはもちろん理解してるが、この感情はデフォルメされてない原型のパックのビジュアルに魅了されたことが入り口で見た目が大好きだったせいによるもの
シリアスだったり写実的な絵を描く漫画家はあまりやらない手法だよね。コミカルな、まさにコミックとして漫画描いてる人は逆によくやる印象。好みな作家が見つかると良いね。
「デフォルメコマをどう思うか、また、どんな感じだと違和感あるか、違和感ないのか」
違和感を感じるかという点では、話の流れに沿っていれば違和感は感じません
軽いシーンの展開や冗談めいたやり取りの小さいコマの中で、エロシーンや戦闘シーンや真面目なシーンと同じ絵柄を貫く方が違和感というか無理があるのではと感じます
シリアス真っ最中でもデフォルメ絵によってキャラの人間くささの表現や、読者の緊張感を一旦ゆるめるなどメリハリづくりになったりしますし
ずっとシリアス絵柄でも成立するストーリーやコマ割りならそれはそれで違和感ないです
トピ文、主旨が伝わらないので立て直した方がいいのでは
「普通...続きを見る
コメントまとめて返信失礼します。
全体を見てなんとなく私が感じていた違和感はやはり作画の落差かなと思いました。
私は写実的な絵は好みではなく週刊少年誌のような元々デフォルメ傾向の漫画が好みなのですが、前者だと特にデフォルメへの違和感を感じるのだと思います。
私のように違和感を抱いている人はそれほど多くないと感じたため、また、息抜きのコマとしてやはり有用だと感じるため、参考にしていきたいと思います。
ありがとうございます。
プロではないけど一応商業から声かけて貰えるくらいの漫画描いてる
絵が上手いほど…のくだりは人によるだろとなるけど、とにかくデフォルメとかミニキャラを可愛く描くのが苦手なのでトピ主の違和感は分かるよ
自分は下手というより目がぐるぐるしたり大きな汗の記号を描いたり古臭いな～と感じるデフォルメは結構ノイズになる（その記号を使っても古臭くならない人もいるけど）
絵が上手い人でデフォルメ下手な人見たこと無いから感じたこと無いや。エロの最中に挟まるのは確かに冷静になってしまうけどそれでも上手い？デフォルメだとそこまで気にならないから、トピ主の読んでるのがたまたま下手な人の可能性あるか、トピ主の感性が独特なのかも？
プロイラストレーターやってるのにデフォルメ全然可愛くない人いるよ…まあ今は大した仕事してなくてもイラストレーターとして名乗れるし画集も出るからあれだけど
等身高い絵が好きなんですが、シリアスの中に栗饅頭みたいな可愛らしいミニキャラが出てくるとちょっと萎える気持ちはあります。デフォルメになるからというよりは「ここはギャグで笑うところです」と演出されてるからだと考えてます。
スラダンくらいのシンプルなデフォルメ、等身そのままにわたせせいぞう風のシンプルデフォルメ、なら全然気にならないので、使い所かギャグが滑っているか、作風が合わないものは合わないなと割り切っています。
絵がうまい人でデフォルメに違和感ある作家っていうと、劇画調の漫画家かなぁ
上コメにもあるけど三浦先生とか池上先生とか劇画調の絵柄で、ギャグっぽいデフォルメ絵来るとしっくり来ないことが多々ある
こち亀も初期は劇画調の絵柄だったけど、後半はだいぶ劇画調を薄めた絵柄になってたし
デフォルメにしても気を抜いてない感じの印象を受けるのかも？
気を抜くコマのはずなのに遊んでない、みたいな
台詞とかコマ内の雰囲気に合ってないと違和感感じる～ってのはデフォルメ絵じゃなくてもわかる～となるのでそれなのかなと思った
急に出てくるデフォルメに違和感あるのはすごいわかる。けど自分は逆に、下手な人の手抜きデフォルメが気になる
緩急やバランスを考えてのデフォルメじゃなく、シーンの雰囲気とか流れ無視して、描くのが難しい構図になったらいきなりキャラがモチーフアイコンになるやつ
例えばおにぎり好きとお茶好きのキャラで、それぞれツイではおにぎりと湯のみがカプを表す絵文字として使われてる場合、おにぎりと湯のみに表情描いてそれにしゃべらせるみたいな
デフォルメでも等身のキャラをそのまま簡略化した感じで、ちゃんと絡み絵では絡んでたり、ポーズを取ってたりしたら気にならないことが多い
トピ主の感覚わかるー！って思ったけどコメント見る感じ少数派なのかな…？シンプルなデフォルメは緩急としてそれほど気にならないけど、可愛い系のミニキャラみたいなデフォルメが引っかかる事がたまにある。上手く言えないけど、作者の手癖を強く感じ過ぎてしまうというか…
え〜めっちゃ分かるけど！否定派けっこういるなぁ…
エロやらシリアスの内容でいきなりデフォルメ入ると微妙なのは有る。ただデフォの絵柄や作風にもよる。なんかミスマッチに感じさせる人はデフォの使い方が上手くないと思う。絵馬下手に限らず。
日本の商業とか同人では結構うまく落とし込めててそんなに気にならないんだけどピッコ○とかcomic○みたいな漫画アプリで掲載されてる中漫画のシリアス→突然デフォルメキャラがちょける（ふざける）、的な表現は見れられない。
使い所での違和感はあるけど、トピ主みたいにデフォルメ全部が違和感とは思わないかなあ
上コメにもあるように、どシリアスとかのギャグなしエロとかの雰囲気から意識が逸らされるようなデフォルメは違和感あるとは思う
平気なデフォルメとそうでないデフォルメがある
絵が上手いほどデフォルメが下手
とトピ文にあるから、単にトピ主が好きな絵を描く人がデフォルメ下手くそなんじゃない？
デフォルメって言っても程度がいくらでもあるよね
絵柄そのものの簡略具合もそうだけど雰囲気作りも大事
シリアスやエ□にデフォルメぶっ込んでも上手いこと処理する人はいくらでもいるけど
そういう人は表現の手段としてのデフォルメを極めてるからだと思う
なんでもそうだけど単純化って簡単そうに見えて奥深い技術だよね
自分はデフォルメが上手い人なら気にならないしそうでない人は気になるよ
多分トピ主と同じだと思う
シリアスとかエロのシーンでデフォルメのコマ入れられるとハシゴを外された感じでがっかりするのわかる
とはいえ漫才で言う緊張と緩和みたいにあえてハシゴを外すのも技術の一つだから、使い所が悪いとかなんじゃね？
結局「それただ単にお前がその人らのデフォルメが気に食わないだけだろ」で終了なんよ
正直トピ主の書き方が悪いと思うわ
なんか「こいつ叩いてください」感凄いもんそのトピ文
自分はデフォルメ急に挟まれても気にならないけど、好きじゃない人はそれなりにいるのはわかる
でも普通の絵がうまい人ほどデフォルメ下手というのはまったく理解できないしそういう意見も多いからここに関してはトピ主の感性が本気でズレまくってるんじゃないかと思います
昔は気にならなかったのに～とあるのもよくわからん
ならトピ主自身にある時何か違和感を覚えるきっかけがあって、それが原因でデフォルメへの感性がどんどんズレていってしまったのでは？
全然関係ないけどデフォルメ状態が通常なキャラと頭身高いキャラが同時に存在している漫画をトピ主に読んでもらったらどんな感想が出るんだろう、ずっと気持ち悪いのかな
パタリロとかボン坂とか……
急に(特にエロの最中に)デフォルメになるって話で最初からギャグの話は別だと思うし物申す向きかもね
自分も急に差し込まれるデフォルメ好きじゃないからめっちゃわかる！
シリアスとかエロとかに微妙なデフォルメ挟まれると単純に冷める
ギャグ系のジャンルやシーンだったり、元の作画がリアル系じゃないとかで馴染んでるなら気にならないけど…
私は自分で描く時にそういう真剣なシーンでギャグに逃げるの嫌だなって思ってるから余計に真面目にやってくれよと思ってしまう
普通の絵が上手い人にも種類があって、基礎がしっかりしてるタイプと最近よくいる見かけだけ整っていて一見上手いタイプ
前者は絵が上手いから単純化にも長けている
後者は特徴を掴むのが下手だったり単純化が下手でデフォルメに違和感が出る
絵のクセによる好き嫌いでなければこんな所では
少年マンガ風の絵柄でエロの途中に挟まれるデフォルメは悪い意味で没入感奪いそう、現実に引き戻される
実際自分も時間なくて手抜きでデフォルメやトーンコマに逃げることあるし、上手くなじむときもあれば浮いてたり手抜きが透けて見えるって感じる時もあるからそういうことじゃないのかな
商業だって締め切りに追われてるし、素人の同人ならなおさら、100％全力で雰囲気や流れを考え抜いて演出を選べる人ばかりじゃないと思う
あと最近はデジタルソフトや絵の上達ノウハウの普及や3Dのおかげで絵が上手い人はものすごく増えたけど、その分絵はうまいけど漫画はそれほど…て人も増えた気がするから、トピ主の言ってる絵の上手い人ほどデフォルメに違和感ってのもそういう、漫画はあんまり描きなれてない人のことかなと思った
漫画の技法じゃなくて明らか手抜きでデフォルメにしたな…っていうの見ると冷める。自分自身描き手だから尚更他人が手を抜いてる部分が目についちゃってキツくなった。
デフォルメになってもシリアスな雰囲気のまま真面目なこと喋ってたら違和感あるかも
まだ出会ったことないけど
写実的な絵柄の人のデフォルメは苦手かもしれないです
これは普段の絵柄との落差があるからだと思います
あと苦手なのはキャラクターが例えば怒った時にむすっとしたデフォルメのコマがあったとします
その一度だといいのですが何回も同じ表現？表情のデフォルメにされると読んでて違和感を感じてしまいます
スベってる感じを感じてしまうのは苦手
線引きは自分の好み
オタクっぽいなとも思う
ノれない内輪ノリって感じ
苦手なら違う手法を選んでも良いと思う
デフォルメ上手い人は素直に上手いなと思う。難しいよね
この人デフォルメ下手だな。と思う作者は一周回って好き
私エロシーンに出てくるデフォルメが激しめのプレイをし出す感じのコマがめちゃくちゃ好きだわ
多分トピ主が苦手なのそんな感じ…?
苦手な人いるの結構衝撃だわ
苦手～
女性作家の寒いギャグと合わせ技でしつこくされると本当にダメ
というわけで👹はこれがきつくて脱落した
デフォルメって自然に描くこと自体難しいけど、作品の中で挟むタイミングや頻度も難しいと思う。
どこにどう挟めば面白いかを考えず、作画コストを省くためとか可愛く見えそうだから程度の理由だけで
とりあえず挟んでおけばいいでしょみたいに描かれてるのは寒いギャグと同じ。
そこを違和感なく読める作品はたぶん自分の読み方と相性が良かったんだろうと思うことにしてる
いまいちトピ文の答えになってなかったから追加
デフォルメ挟むことが全部苦手なわけじゃないけど、苦手なデフォルメの挟み方をする作品は商業にもある。
逆に面白いデフォルメの挟み方をしてると思える作品は二次創作にもある。
結局は読み手の好みや作品との相性なんじゃないかな
わかる。命をかけた本気のバトル中とかも。等身変わる違和感もあるし、シリアスに耐えきれない作者の照れ隠しみたいにも見えて
何か、映画とかドラマのシリアスシーンになると照れくささからなのか変な突っ込みしだす家族のこと思い出してしまって恥ずかしくなる
女性作者さんの少年漫画はやりがちっての見て確かになって思った。最近のじゃなくて一昔前の見てても
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