私のレベルが低いので合同誌を出したくないと言われました。 ...
私のレベルが低いので合同誌を出したくないと言われました。
吐き出しです。同じ体験をした方はいますか?
合同誌に参加したいと言ったらAにトピ主と二人の書く字数が違うとか、作風が合わないからと渋られ、最後にはトピ主は(そのレベルで)Bさんの小説と並んで同じ本に載る勇気ある?と見下されました。
Bにも聞いてみると鈍い返事で今回はAと出すからと言われ、別の本はと聞いてもやると言ってくれず、色々言っていましたが、トピ主が下手だからやりたくないという返事でした。
ブクマ数から見ても二人と実力は変わらないし、むしろ私のほうが多いのにあそこまで見下される意味がわからず昨日からずっと泣いています。今までの作品を全部消して撤退も考えています。
みんなのコメント
ドンマイ
ブクマ数同じか上くらいって事は下手というより、二人と作風が合わないとか何か地雷あるとかじゃないのかな
それをやんわり言っても伝わらないから厳しい目の言葉になってしまったんじゃないの。二人で遊ぼうと密かに盛り上がってる所に私も混ぜて!って来られて困る気持ち
自分なら片方の人に一回でも渋られれたら身を引くと思うけど、両方に聞いて、更に次の事まで聞いたんだよね?グイグイ行き過ぎたんだと思う。まあでも合わない人達の為に消すこたないよ。そういう事もあると思って好きな創作続けよう
元々二人のために書いてたわけじゃないでしょ?依存しすぎてるんだと思うよ
色んなところで言われてるけどブクマ数が多い=上手い人ではないからね…。台本書きとかでもブクマ数が多いものとかあるし。その合同誌は元々二人でやる予定だったのなら誰も入れたくないんじゃないかな。あと単純にトピ主のことが苦手とか。ちょっとトピ主が自分のことしか考えてない気がするよ。作品全削除は何のために?二人に認められなかったから?何のために創作してるのかな。
この情報だけだと何とも言えないけど、トピ主さんはどうして合同誌に参加したかったんですか?
合同誌って作品の実力よりも、編集とか金銭面とか決めることも多くて、コミュニケーション面で個人誌よりも大変だから、お互いオフに慣れてて信頼できる相手としか成立しないと思うんですよね。
AとBとは、どちらかというとその辺りが合わなかったんじゃないかと思ってしまうので、作品がどうとかはあまり気にしなくていいと思います。
どうしてもAやBの作品を同じ本に載せたいというなら、トピ主の個人誌にゲストとして呼ぶとかのほうがハードルは低そうな気がします。
AとBが楽しくやろうとしてるところに割り込んだからじゃない?
やんわり言っても聞かない性格だと思われてるんだよきっと
身を引いてあげな…あなた邪魔者なのよ
距離なしすぎて怖いよ〜
なんでやんわり断られた時点で引かないんだよ怖いよ
そしてブクマの数=実力って思ってるのも怖いよ〜
正直トピ主みたいな客観性のない人の言うことはまるっと信じられないから相手の言ったことや態度が100パーほんとだと思えないし…
撤退したら…いいんじゃないですかね…
トピ文からするとAとBが合同誌を出すことが決まってて、トピ主が混ぜて!って言いに行ったみたいだけど、その時点で押しが強すぎて迷惑。合同誌ってそんな簡単に混ざれるものではないと思う。とりあえず言ってみるまではアリだとしても、文字数が……と嫌がられた時点で引くべきだった。
そうやって断ってるのに諦めないから、最終手段で「あなたは下手くそ」って言ったんじゃない?そこまで言えば確実に縁は切れるからね。トピ主が本当に下手というわけではなく、空気読めなくてしつこいから二人に嫌われた、というのが真相だと思う。
傷ついたのは分かるし同情するけども、そこまで言わないと断れない位嫌だったのかもよ…
合同誌って実力以外にも金銭面とか色々コミュニケーションができる人じゃないとやりたくないものだから、仲が良くてもしたくない人とはしたくないものです
撤退はそれで気が済むならしたら良いと思うけど、向こうからしたらヤバい人が勝手に去っていった位の感じだと思うよ…
トピ主さんは何がしたいの?実力が…って言われてそれが悔しいなら個人誌で実力見せつけるとか、色々できると思うけど「撤退するよ(チラッ」は正直ダサいと思っちゃった、ごめんね
合同誌って身内レベルの距離感とか仲の良さが下地にある場合も多いし、第三者が急に入れて入れてしてきたら困惑もするんじゃないかな
やんわり断ろうとしたけどトピ主がどうしても諦めそうになかったので最終的にキツい物言いになってしまったのではと想像
トピ主見下しているから断ったとかじゃなく、もっと根本は別のところにありそう
他コメも言ってるけど、まず誘われてもいない他人の合同誌に参加しようって態度がまず図々しい……やんわり断っても引いてくれないから本音を話すしか無かったんだろうね
撤退も好きにすりゃいいけど、どうせなら消える前に再録個人誌もしくは他のフォロワー誘って合同誌出すくらいしてみれば?
てか物申すに同ジャンル者らしき人が書き込んでたから身バレしちゃったかもね
これからは一部にオチられると思うからやっぱ撤退の方向がいいんじゃない?
身から出た錆とはいえご愁傷様
(そのレベルで)Bさんの小説と並んで同じ本に載る勇気ある?と見下されました。
トピ主が下手だからやりたくないという返事でした。
実際どんな言葉で言われたんだろ?言葉そのままに下手だから嫌だって言われたの?それとももっとやんわり断られてて、わかりやすく表現するためにトピ主が強めの言葉で要約してるのかな
まずトピ主とA、Bの関係性がわからない
友人とも相互とも何の説明も書いてないし、ただただトピ主が嫌われてるんだな…ってことしか分からない
トピ主の文だけでも、AとBが合同誌においてどんな立場なのか分かりづらい。
これだけ読んでもトピ主は分かりやすい文を書けない字書きなんだなと感じる。
ショックを受ける気持ちはまあ分かるよ
友達二人がショッピングの予定で盛り上がってる所に私も混ぜてーと言ってみたら「ファッションの好み違うし…」とか「トピ主ちゃんの家遠いし…」とか渋られて、食い下がったら「Bちゃんの隣歩ける?トピ主ちゃん正直ダサいよ」とか言われちゃった感じだしね
でも他の人も言ってる通り、最初に渋られた時点で素直に引くべきだった
そしてトピ主は実力的には同じと思ってても、客観的に見ればABさんの方が上なんだと思う…多分ね。
(これはよく言われることで、自分が自分と同じレベルと感じる人は実際はずっと上、自分より下と感じる人が自分と同じくらい)
自分の実力はブクマ数が証明...続きを見る
アンソロジーならば大人数が集まるのが前提だから
企画の許容範囲に応じてアピールするのも良いと思うけど
合同誌に限っては誘われる前に自分から名乗りをあげるのはマナー違反だと思う…
もし参加したい意思を伝えるなら楽しみにしてるとか
大丈夫ならゲストに呼んでねくらいが限度だよ
まずお相手の合同誌の企画スタンスを大事にしてあげてください
『言うだけならタダ』で積極的に自分を売り込むのは結構だけど
リスクは承知で結果は自分で引き受けていきましょう
納得するまで理由を聞きたくて食い下がった結果
残酷な回答を引き出してしまった恨み言は同情します
そら二人で合同誌だそうねってやってるところに自分も入れて!!って割り込んだらきつい言葉をもらう可能性だってあるでしょ
なんで「楽しみにしてますね!」って言えなかったの?
釣りじゃないなら相当やばいから今回の事を客観視できるまで壁打ちしとくのがいいと思うよ
じゃないとまた距離感バグ起こして煙たがられるよ
昔私と最大手が話してる時に自分もその話噛ませて下さいってじゃれついてきたhtrが居たなぁ
色んな企画に足突っ込んできてはレベル下げられて大迷惑してたし遠回しに言っても全然通じなかった
トピ主ライン風とかちゃんねる風とかでブクマ稼いだりした?
小説じゃないのに小説だと思い込んだもの書いてたりしない?
空気も距離感も読めてないのもあるけど、一番は自分の実力を過大評価し過ぎなんじゃない?自分だってあなた達と同じ実力(もしくは上)なんだから、参加出来て当然!って思ってるのが透けて見える
最初はぼかしてくれてたように読めるけど
あまりにもしつこいからハッキリ言うしかないって思ったのでは
どう言っても食い下がられるから本当の理由を言うしかなくなったんじゃないのかな
なんでもそうだけどしつこすぎるのって嫌がられるし、何を言っても聞き入れてもらえないのって相手を追いつめることになるから
ふたりだって多分そんなこと言いたくなかったし、しんどい思いしたと思うよ
そもそも自分が立ち入れる話なのか考えてから行動したり、相手の渋る空気を察したらすぐに引くのって大事だよ
うん、撤退しなよ トピ主怖すぎる
誘われてもないのにグイグイ迫って強めに断られたら「なんであんなに見下されるの?」って被害者ぶって泣いてるとかただのヤベー奴だよ
割り込んできたトピ主が距離なしでやばい
AとBはやんわり断ってるのにトピ主がしつこいから悪者になる覚悟できっぱり言ったんじゃないかな
AとBが被害者でしかない…可哀想
ジャンル撤退した方が周りの人嬉しいんじゃない
間違っても凸とか砂かけしないでね
うんうん、それはAとBが悪いね
って言ってほしかったのかな?
見下されて~のくだり実際は作風が合わないから~くらいの言われ方な気がする
自分のやからしは無視して相手の発言を膨らまして被害者アピール、距離なしの思考ってこうなってるんだ怖すぎ
AとBは時間かけて合同誌を作る仲になってるんじゃないの?そこに対等な関係みたいな顔して急にグイグイ行ったら引かれて当然
引き止めてほしいのが見え見えだけど今の時点で自分の言動を省みる気が少しもないなら撤退した方がいいと思うわ…トラブル起こすだけだよ
合同誌って基本「二人の」合同で作る本って意味だからそこに入りたい!っていうのがちょっと勘違いだった
仲良しの二人で話し合って出すやつだよ
3人以上ならアンソロって名前になるし、それは他の人も入れる可能性あったけど
トピズレだけど「合同誌」「アンソロ」の認識間違えてるよ
合同誌=参加するメンバーで印刷費を出し合って作る本、3人でも4人でもみんなで印刷費用折半すれば合同誌
アンソロ=主催が印刷費を出して参加者を募る本
AとBはニコイチで出したかったんだろうね
上米にもあるけど合同は2人で出すような同人誌だし、今回は諦メロン
黙って撤退したほうがいい
ABにいじめられました!とか言わないでね
でもトピ主の感じだとここでこれだけ言われてもいじめられた!クレム民性格悪い!としか思わないのかな
物申すの方読んできたけど、自分に都合の悪いこと省いて書くとこういうトピ立てになるんだなーって思った。
ブクマ数で実力測れると勘違いしてるhtr字書きが、二人の信頼関係で成り立つ合同誌に勝手にズケズケ踏み込んで行って、やんわり断らてるのにそれも察せない程に空気読めてなくて、あまりにしつこいから最終的に現実を突きつけざるを得なくなったってことでしょ。
可愛いそうなのはトピ主じゃなくて、楽しく同人活動してたのに急に変な奴に絡まれることになったABの方だよ。
正直この空気の読めなさだけでも、書いてる文章もお察しだと思う。
ABが厄介に首つっこんで悪者にされて可哀想…という印象
物申すの方も読んできたけどさ、ブクマ数は変わらないしむしろトピ主の方が多いって、単純にABは国語偏差値が高くてよく字を読む人じゃないと内容が頭に残らなず、トピ主の書く文章が国語偏差値50以下レベルだからROMが読みやすいのかなって印象受けた
思ったことはみんなが書いてるから他のこと書くと、こりゃいじめが無くならないわけだなって思った
話してるところに第三者が「仲間に入れて」ってきて、「いいよ」って二つ返事で言える人っていないんよ
「あいつ話通じないから強く言わないとわかんないよね」って裏で口合わせしてたんでしょ
この掲示板でも「距離感おかしい」とか「AとBが可哀想」って擁護してるしもちろん自分も同じ
ハブかれたトピ主を庇う人なんていないのよ
いじめの縮図ですこれが
それ言うと主はいじめられた全面被害者で悪いのはいじめたAとBでやはり合同誌に入れないのは不当で入れてあげるべきそうするのが人として正しいから是非3人でってか?
トピ主を庇うにしろ
いじめを持ち出すのは見当違いに思う
分相応か不相応かの話であって
トピ主が入れる輪がAとBの合同誌じゃないってだけで、他にあるはず
トピ主に居場所などどこにもない!とか言っちゃうといじめになるだろーけど
最初から二人だけでやろうとしていた(そうじゃないなら事前に他の人にも声かけるだろうし)AとBに「なんで私は入れないの?なんで?」って詰め寄ってるんだから、いじめの加害者はトピ主の方だよ。
AとBはつきまとわれて圧をかけられてる被害者側。
思ったことはみんなが書いてるから他のこと書くと、こりゃNOを言えない日本人が減らないわけだなって思った
金銭に関わる企画のトラブル回避のために参加をお断りしたらいじめの縮図と言われてしまうのよこれが
いや40はトピ主を庇ってると言うより空気読めない人遠巻きにするだけでこれは虐めだって泣かれるならば現実でも虐めはなくならないよね、つまり虐められる側にも原因はあるよなって事を言いたかったんじゃないかと読めるんだけど
それが正しいかはともかく
49>>虐められる側にも原因があるとか未だにこんなこと平気で言ういじめっ子見参してて草
いじめは無くならないっていう回収ゴール華麗に決めたな
45なんだけど書き方悪くて44に言ったみたいになっちゃったかもすみません、コメ主に言ってます、46と同じ意見です
いじめとこういうケースを混ぜる人がいる限り理不尽にいじめられた人間は救われないなと改めて絶望
トピズレ失礼しました
いじめはよくないけど、仲良くしたくない人と我慢して仲良くしなきゃいけないの拷問過ぎて無理。
AやBの立場でトピ主みたいなhtrにすり寄られたことあるけどきちんとはね除けた私の行動は間違っていなかったわ~!50近くコメントあってAとBの行動を肯定する一色で誰もトピ主を味方するやつなんかいないんだから
勘違いhtrにはこうやって身の程を教えてくれる存在は必要なんだよ
自分の行動は間違っていなかったと確信を深めるのは別に悪くないと思うけど
勘違いhtrに身の程を教えてくれる存在は〜はさすがに口が過ぎるし醜悪すぎない?
ABさんに過去の自分を重ねて正当化して気持ちよくなっちゃってるじゃん…
わかりやすく「勘違いhtrに身の程を教えてくれた存在」がAとBだから、こんなにみんなトピ主を叩いてAとBが同情されてる流れになってるんでしょ
「AさんBさんは正しい。htrの勘違いを正すために厳しいことを言うのも時には大切。」だけなら物言いはキツくても一理あるんだけどね
52さんは過去の自分を正当化通り越して英雄化すらしている、それもABさんの行動やここのトピ主叩きコメの数を持ち出してまで
そういう他人の威を借りないと自分を認めることもできないところを指して醜悪だなあと感じたんだよ
こっちも口が過ぎてたらごめんね
なんかコメ欄荒れてるけど、トピ主のほうが悪い奴だと認定して以降、みんな「どんな攻撃しても構わない」とか思ってない…?トピ主がしつこく擦り寄ったとか推察でしかないのに、もはやそれが事実みたいになってるし。怖。これこそいじめの縮図じゃん
自分は「今のメンバーで出す予定でしかなくて」って断ったことがある立場だけど、まあ食い下がったんだとしても言いすぎかな。大人のやりとりではないよね
縁がなかったと思って気持ち切り替えて、せっかくブクマしてる読者もいるんだから撤退までしなくてもいいと思うよ
これ思った。集中攻撃すごいよね?
経緯はどうであれ傷ついて泣いてる人へのコメントとしてはあまりにも言葉がキツイよ
どちらかと言うとトピ主よりAB側の立場を味わった人が多数派だからじゃない?
一般的に既にメンツ決まってる合同誌に飛び入りさせて貰おうって発想、ある程度オタクや同人マナー備わってる人にはないからね。
コメでキツイ言い方されるのはトピ主が過剰に被害者ぶってるからだと思う(トピ文後半)
でもコメする人たちの合同誌に実際に割って入ろうとしてきた人とトピ主は別の人間だし
そこのところを切り離して考えられないのって、はっきり言って幼稚だよ
自分たちが割り込まれて嫌だったんなら割り込んできた本人にはっきり言えば済むことだし、当時それができなかったからここで赤の他人にその姿重ねて叩いてるんでしょ?あまりにもみっともないよね
>「ブクマ数から見ても二人と実力は変わらないし、むしろ私のほうが多いのにあそこまで見下される意味がわからず」
トピ主がもう答え出してると思う。実力以外の部分で組みたくないと思われたんでしょ
関係性や状況がわからないからなあ…
AさんBさんで合同誌出すって決まってたところにトピ主が「私も参加させて」って言ったなら断るのもわかるけど、Aさんそんな風に言わなくてもいいのでは?と思う
中高生くらいの揉め事なのかな?
主を非難してる人を幼稚とかみっともないとか叩くのも同じで腹痛い
自分が見さげた人物だと判断すればどんな言葉で罵ってもいい
トピ主に反対してる人と60の何が違うのかw
私だけは違いマース清く正しいですって顔しながら同じことする
こういうの腐女子にほんと多い
>私だけは違いマース清く正しいですって顔しながら
こういうこと言う人絶対出てくると思ってた
あと腐女子かどうかはこのトピの問題に一切関係ないですよ
71
67だけど、私は腐女子ではない。ていうかそれはこのトピには関係ないこと
大多数の中で異を唱えて冷静な意見を書くと、いい子ちゃんだ!とか言い出す人は想定してたよ。でも書いた。トピ主にも人権あるんだから、非があったとしても底なしにボロクソ言われていいわけないでしょ
え?個人誌ではダメ?
なんで合同誌にこだわるの?
それに相手は嫌だって言ってるんだからやめなよ。
一度作品全削除して転載して一からまた始めてみたら?そんな自分を否定する人達なんかと付き合うのが理解出来ない。トピ主はどうしたいの?
そこでなぜ縋り付くのか
嫉妬されるくらい上手くなればいいじゃん
ぶっちゃけ性格や価値観合わないと合同誌なんか出せない
合同誌出すために創作してるのか?
トピ主の返信ないけど大丈夫か?
まぁ今回は縁がなかったってことで次行こうよ!断られたのは悲しいし悔しいけどそれ以上でもそれ以下でもないよ!自分に楽しい創作してこ!
コメントをする