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2024/09/16

どうしても『一言物申す』トピ《196》

どうしても『一言物申す』トピ《196》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《09月17日01:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
926 コメント
926 コメント
2.ID: PrzKmoE32024/09/16

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: PrzKmoE32024/09/16

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: PrzKmoE32024/09/16

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《6日後》:《2024年09月23日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: PrzKmoE32024/09/16

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・通報系→『通報共有板』トピ https://cremu.jp/tags/2672/topics ・印刷系→『印刷相談所』トピ https://cremu.jp/tags/3047/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: PrzKmoE32024/09/16

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/63227

7.ID: b3yesz9d2024/09/16

トピ立てありがとうございます! 対抗カプってどういうこと なんで勝手に戦わせてんの? 戦闘民族なの?

8.ID: f7zFiyRu2024/09/16

たておつ 子持ちだけどに趣味で繋がった子どもや旦那の話に興味ない その人と繋がってる共通の話題以外持ち出したくないんだよな… 釣りで繋がった人とは釣りの話、登山で知り合った人とは山の話しかしたくないし聞きたくもない オタクならオタクの話だけで繋がりたいのになぜ既婚のオタクは旦那なら子どもの話をしたがるのだろう

9.ID: pWSLkMrf2024/09/16

DMとかで聞かせてくるんじゃなくxで呟いてるだけなら、8向けに話してるわけではないだろう

10.ID: tcP0perd2024/09/16

トピ立てありがとうございます。 前トピでオタクって褒め上手な人が最近多くて口下手と褒めるのが下手な自分どうしたらいいのか〜って言った者です。 見下してるなんて思ってないのにどうして998の人にあんなこと言われなければならないの…?

11.ID: ZA8To0u72024/09/16

>>8

わかる 他人の家庭の事情とか興味ないし知ったこっちゃない つい先日もガーデニング仲間のおばさまが「この間娘と植え替えしたの」って話までは良かったんだけど「この娘がまた嫁に行かなくてね〜将来どうしようか心配で…周りにいい人がいないか聞いてるんだけどね」なんて始めた時はゲンナリした 「娘は嫁に行ってないからアンタの土いじりに付き合ってやれてるんじゃないの?」って喉につかえてた言葉が口から出そうだったわ

12.ID: mMptRAq82024/09/16

褒めるのが下手な人は自分が褒められることもしてきていないから「こんなに頑張ってきた私が褒められてこなかったのになぜこんなしょうもないことで他人を褒めなきゃならないの?」って反発心を内に秘めてるんだって

13.ID: BDfx8mZ02024/09/16

>>8

オタクと話す時に旦那子どもの話になったことないけどそういう人いるんだね だいたい素性不明というかみんな家族構成すら明かさないからそういう話題にならない

14.ID: plUhBPd82024/09/16

>>8

ジャンルやカプの話だとそんなに引き出しないからじゃないかな? オフ会なんかに行くとカプの話してるのは最初の30分くらいで後は個人情報さらけ出し大会みたいになってるのよくある

15.ID: EWRBT4br2024/09/16

>>10

心から思ってないこと言えないのわかるよ~でも真っ先に欠点や欠陥を探してるっていうのもわかる コメ主自分に対してもそうだったりしない? 見下してるわけじゃないけど自分に厳しいタイプだと「すごい」のハードルが上がってるんじゃないかな 完成させてえらい、作品を作ろうって意志を持つのがまずすごいくらいまでにハードル下げたら心から思ってないことじゃなくても誉め言葉出てくるかも 自分も褒めるの苦手だからそうしてる

16.ID: P6YmgZAf2024/09/16

>>8

自己開示はコミュニケーションの基本だからだと思う コミュニケーションの一環として個人的な話をしてるのでは

17.ID: i7X5lVjd2024/09/16

>>10

「人を褒めるところが見つからないし、心にもないことは言いたくない」って人だよね? 人を見下してるから褒めるところが見つからないって自分から言ってるんだけど、気づいてない?

18.ID: pFgBS9ID2024/09/16

>>10

見下してるとはいわないけど、褒められない人はまず自分を認めることからよ 自分を認められてる人は自然に人のことも認められる 何かを物差しで比べなくていい 自分もよく頑張ってるしみんなも頑張ってるな、みんないいとこあるけど自分にもこんないいとこあるよな、くらいでいい でも外に向かって「私すごい!天才!」とかアピったらダメ 心の中で常に思ってるだけでいいし、紙に書いて読んでみるのもおすすめ

19.ID: BDfx8mZ02024/09/16

人を褒められないのはいいところじゃなくてまず欠点から探してるからって言葉すごく刺さった 確かにそうしてるかもしれない.......

20.ID: H9JXzVxg2024/09/16

「SNSなどのタイムラインに自分の興味関心のあるもの以外の話題が並ぶこと」がストレスになる人って多いんだなー 自分も別に他人の日常に興味ないけど、ほんとに興味ないからTLがそういう話題で埋まってても別にどうでもいい 興味あるところだけつまめばいいし 興味ないんじゃなくて不快な話題が並ぶのは私も嫌だけど、そうじゃなくて本当にどうでもいいことが並んでるののも嫌なんだよね?

21.ID: T7kOpUSR2024/09/16

>>10

見下してるって引っかかる言葉だよね コメ主さん欠点や欠陥を探してしまうなんて言ってないし 褒めるところが見つからないことが見下してることになるって断言されるのも嫌だよね でも褒めるところが見つからないは、アンテナが発達してないのと近いので、相手に興味がないか自分の中に理想があってそれと比較して良いと思えないから褒めるところが見つからないんだと思う だから人によっては褒めるところが見つからないは見下してるに繋がるんじゃないかな 興味がなかったり良さが分からない人にとって見下してるって感覚はないからそれ言われたら困惑はするよね 自分の感性に従ってるだけだから

22.ID: n9IsOVGg2024/09/16

>>8

旦那や子供の話をするのが既婚のオタクであって 既婚のオタクが旦那や子供の話をしてる訳じゃないのでは? 家族の話くらいコミュニケーションの一環としてするでしょ

23.ID: fatcnyoH2024/09/16

10の人ってそんな誰のことも褒められないみたいな感じだったっけ……? いいものがあったから褒めようとしても「すごい!やばい!」みたいなことしか言えないくらいの話だと思ってた それにオタク的な褒め方って表現がとにかく大袈裟だしそういう褒め方がいいね伸びやすくて真似する人も多いから、たとえば「色の選び方が素敵、キャラの笑顔がかわいい絵だね!」みたいな普通の褒め方じゃ足りないのかな……って不安になる人がいても別におかしくない

24.ID: tcP0perd2024/09/16

>>10

>i7X5lVjd だからなんでそうなるんですか。私一言も見下してるなんて言ってないのに勝手なことばかり はいそうです。とでも言ってほしいの?

25.ID: dmjZvK9A2024/09/16

あくまで自分の感覚だけど、検索エンジンでカレーのレシピを調べてるのに検索結果に全然関係無いパスタやら炒飯やらのレシピがずらっと出てきてその中からカレーを探さなくてはいけない、みたいな煩わしさを感じる…パスタや炒飯に罪はないけどカレー調べてる時にたくさん出てこられると邪魔だな、みたいな

26.ID: BDfx8mZ02024/09/16

>>23

気になって読み返してきたけどそれは好意的に受け取りすぎでは? みんな褒めるの上手いよね、私は心にも思ってないことは言えないわってなかなかに棘のある言い方ではある 見下してるどうこうはともかくカチンとくる人もいるだろうな

27.ID: xUb38gYf2024/09/16

>>23

心にも思ってないこと言えないって、褒めてる人に本当にあんなふうに思えるんだ自分には無理みたいなに読み取られるよね 本当は私と同じで褒めるとこないって思ってるでしょみたいにも読める 本当に思いつかないだけで、褒める人達を悪く言ってるつもりないだけかもしれないけど

28.ID: Vi5eWRrM2024/09/16

>>7

対抗馬って日本語知らん? 大半はそれをもじった冗談言葉の意味でしかないと思うよ カプ厨はカプタグ数だのスペース数だの自カプと相手違いカプの絵馬率だのが相対的に多い少ない気にする血の気多い人多いのは実際そうだし戦ってる人も中にはいるけど

29.ID: 2HrhaLk62024/09/16

たておつです! オフイベのネガ情報トピ、似たような経験してもオフイベに出続けている方って居るんだろうけど、何故参加できているのだろうか……という支部専の自分には疑問が湧くくらいエグいエピソードあった… 特に隣接スペ案件とか自分も雑魚メンタルだからトラウマ必至だしPTSDになりそう泣

30.ID: x5FhugWI2024/09/16

>>7

例えば「勝負服」って元々競馬の騎手服を指した言葉で対抗馬と同じく競馬由来だけど 「見た目の印象を最も良くするために着る気合の入った服装」や「とっておき服」って意味の言葉で使われてるし そういう変容してく言葉の使用者の意味のニュアンス違うもんだよね

31.ID: Lo78ECsM2024/09/16

すごいめんどくさそうな相手だし、頼られたら絶対困るけど「身内から自…が出ると面倒なことになりそうだし」が辞めてほしいが理由かあ~んで口座教えて金も貰ってんのか なんだかなあいろいろ諦め具合からしてもういい歳の人同士の話なんかな

33.ID: cZGb9eSd2024/09/16

褒め上手とは言わないけど、普通に生きてて好意を示しておいて損な事なんてひとつもなかったので何のハードルもなく褒めれる場所は全部口にするなぁ。 でも美女とかだと(勘違いされまくる的な)デメリットはあるのかも。大変よな。

34.ID: 5aBFkC3U2024/09/16

>>33

最近って褒めてても容姿のことを言うのはノンデリってイメージあったわ オタク関係での付き合いなら他にも褒めることなんていくらでもあるから容姿以外を褒めた方が無難な気がする

35.ID: xHvKcJSg2024/09/16

>>23

本人の言う口下手が出ただけって感じに見える 10は折角のこの機会に「心にも~~ない」の使い方とか例文とか沢山見たらいいんじゃないかな 10もちゃんと調べたら「心にもない」にあまりポジティブな印象は感じない…はず そしたら見下してるんだろ!?と切れちゃう人が居る理由も少しは分かると思うし、自分が微妙な表現使ってたんだなって自覚できたら多少はモヤモヤも晴れるだろう、たぶん…知らんけど

36.ID: cZGb9eSd2024/09/16

自分の感覚だと、4万字で9回視点変わるの、視点云々というより章めっちゃ細切れだな…?という方が気になるんだけど、なろうとかは1話3000字くらいがいいと聞いたことあるし自分の感覚の方がおかしいのか…?と思ってこっちに。

37.ID: cZGb9eSd2024/09/16

そういえば容姿を褒めたことは、ないかも…?単に自分が興味ないだけなんだけど……。今後も気をつけるわ。

38.ID: cZGb9eSd2024/09/16

そもそも、何かやってもらった時に優しいねありがとう!とか、相手の配慮を見てそういうところ好きだよ、とか、活躍してるところに上手だね、とか教えてもらった時にそういうところ尊敬できる、みたいなコミュニケーションなので、容姿を褒めるシーンってないような…。

39.ID: rqmwS1752024/09/16

最近はBLじゃなくてもnmmnって言われるんか nmジャンル通ったことないいにしえのオタクだから知らんかったわ

40.ID: khzLqdxa2024/09/16

>>33

>美女とかだと(勘違いされまくる的な)デメリットはあるのかも。大変よな。 って書いてるから容姿うんぬんコメされたんじゃないの?

41.ID: 082Vm6w72024/09/16

>>29

滅多と遭遇しないからじゃない? あの中に書き込まれてたよくある話もたぶん数年に1回あるかないかかなというイメージ。 それよりも参加して楽しかった~!って経験の方がでかいというか現地じゃないと得られない喜びもあるからね。 自分は元自ジャンルがマイナー故のオフノリが苦手だったことをきっかけにジャンル変えてまた別のオフイベに参加してるよ。

42.ID: hm32o7fC2024/09/16

>>29

自分も雑魚メンタルだからなんかちょっと嫌だな〜と思うことあってからはオフイベ参加の頻度減らした あとカプオンリーじゃなくてジャンルオンリーとか、春コミスパコミコミケ〜みたいな規模がデカいオンリーに出るようにしたよ カプオンリーだとこだわり強めな濃い人にも遭遇しやすいなと感じたから、人が沢山いてそういう濃い人が薄味に感じる環境を選ぶようにしてる

43.ID: pFgBS9ID2024/09/16

たとえバズってもフォローにつながらなかったり認知されなかったら意味ないと思っちゃうな 最近のXだととくにフォロワー増えない傾向が強いし

44.ID: Ds5daHoV2024/09/16

>>10

誰かを褒めたいから褒めてる人は、心にもないことって言われたら傷つくって想像できてないからじゃない? 心にもないことを言って、って決めつけと否定だからとても強い言葉だよ。だから同じくらい強い言葉で言い返されたんじゃないの

45.ID: bw4xoJtN2024/09/16

フォローしてくれてるコメには返信せずに、自分が嫌だと思ったコメにしか返信しない時点でなぁ…

46.ID: k61o8U3B2024/09/16

>>20

私もたぶん20と似た感覚だからわかるよ。 25の喩えに乗っかるとしたら、私の場合は「美味しいものが並ぶタイムライン、なんなら不快なものじゃなければ食べ物以外もOK」ぐらいのざっくりしたくくりで見てて、そこにカレーでもチャーハンでもパスタでも、かわいい動物でも、特にかわいくも美味しそうでもないものが流れてきても気にせずフワーッと眺めていられる。(苦手な虫とかが流れてきたら流石に嫌) ただ、25の喩えを見るに、人によっては「このタイムラインにはカレーしか流したくない!」て人もいるんだろうなと思う。 ここでもよく「二次創作垢なのに日常ツイ流れてくるのは目障り」って人見かけるし。

47.ID: bw4xoJtN2024/09/16

釣りトピだよ

48.ID: tcP0perd2024/09/16

>>10

申し訳ありません。すべてのコメ見直したら自分がどれだけひどいことを言っていたのか今やっと分かりました 口下手と言いましたが本当に言い方が下手くそすぎてここまで炎上する想像力とマナーに欠けていて謝っても謝りきれません…。 他の方々が申していたように無意識に悪いところから探していてそこが心にも思ってないことと繋がっていたかもしれません…これから一つ一つに気を付けて心を入れ直して人の長所を見つけることからやります。 未熟すぎて恥ずかしい限りです。ですので大変反省しております誠に申し訳ありませんでした。

49.ID: Kt3nsvco2024/09/16

視点移動トピ まずトピ文すら簡潔にまとめられてないから、小説もそうなんだろうし、その上で視点がころころ切り替わってたらめちゃくちゃ読みにくいだろうなぁと まぁ何話A視点って書いててside表記もしてるみたいだから、区切りがはっきりしてるだけマシではあるだろうけど… 上手い人はシーンごとに視点が切り替わってても違和感ないんだけどねぇ

50.ID: WJNxCoFi2024/09/16

自称美人トピの29の例うざすぎる そんなこと言ってリアルの友人たちからハブられないのか不思議 だからオタクの間で言ってるのかな

51.ID: nGuoEcKk2024/09/16

「他の方々が申していたように」ね…何様だよ

52.ID: P6oHMOdm2024/09/16

容姿について何か言及されるのはそれがポジティブ・ネガティブ問わず嫌だな。めんどくさいから 同人女社会では特に

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