字書きです。先日、何度かお会いしたことのある相互さんに初めて同人...
字書きです。先日、何度かお会いしたことのある相互さんに初めて同人誌の表紙を依頼しましたが、そのことについてご意見を伺いたいです。
・キャラクターのイラストのみの依頼
・文字入れや背景のデザインは全て私が自分でやる予定
・同人誌のサイズは連絡済
・色味やキャラクターのポーズ、表情、立ち位置、全てがわかるようにラフ画を描きお渡し
こんな感じなのですが、お相手の相互さんは返信で「これの通りにはならないかもしれない。全く違うものを描くかもしれないが、参考にはする」と言われてしまいました。
特定を避けるために言葉尻はちょっと変えてありますが、趣旨は概ね同じです。私がキャラクターの顔がアップの構図を渡したとしたら、「この構図ではなくて立ち絵を描くかもしれない」と言われた状態です。
あちこちで同人誌の表紙の依頼の仕方を調べ、「依頼時のラフ画はとにかく具体的にするといい」と見たから頑張って慣れないイラストも描いたので、ちょっとショックでした……。
詳細なラフ画を渡したのに構図をまるっきり変更されるというのは、結構二次創作では当たり前のことなのでしょうか？だとしたら仕方ないと思うので、もし私がこんなことでショックを受けるのがおかしいのだとしたら教えてください。しっかり気持ちを切り替えてやりとりを進めたいと思います。無知だったらごめんなさい！
みんなのコメント
うーん……。実際のやりとりをみてないから何とも言えないけど、普段慣れない絵を頑張って描いたとのことなので、
・デザインや構図が陳腐、もしくは破綻していた可能性
・既存の作品と似すぎている
・詳細に設定を詰め込みすぎてよくわからなくなっている
・相手の絵師さんの苦手とする構図だった（手のアップとか、遠近法を多用しすぎとか）
とかでラフ画が使えない可能性はあったかも。
相手の出してくるラフ画があるだろうから、そこから考えて表情とかに注文かけたらいいんじゃないかな。
ラフ画送る前にリア友に確認してもらってたので、破綻してる可能性は考えてませんでした……デザインもめちゃくちゃシンプルにしたつもりだったのですが、私は字書きですし、確かになにもわかってなかったのかもしれません。コメントありがとうございます！
依頼受けて指示貰ったら出来る限りその通り描く
むしろ詳しい指示があった方が助かるよ
依頼者が絵に詳しくない感じで、絵描き的にはこっちの方が映える感じするよ〜って場合は一応ご提案してみるけど
もう一度ご相談してみては？
もう一度相談したいけどいいのかな？失礼にあたらないかな？って思って悩んでいました。もし頑張れたら、相談してみたいです！ありがとうございます！
字書きでサイトを通じてデザイナーさんなどに依頼したことがある側です
フェイク入ってるとは思うのですが「希望通りには仕上げられない」って先に線引きされるのはひいてはお断りに近いのでは？と思ってしまいました
経験で言うと依頼サイト側は詳しい方が好まれ、相互の場合は相手の日頃の作品への信頼があるため
「前のこういう作品風にしてほしい！めっちゃ楽しみ期待してる～」とテンション高めにお願いすることが多かったです
自分からラフを…というのは言われない限り出しませんね 特徴を捉えられる人もいるんですが自分はどえらいノイズになる自信しかなかったので
お断り……に、近いかもしれません泣
もともとあまり乗り気じゃなさそうなのにオッケーしてくれたという印象だったので、「無理だったら大丈夫です！」と何度も伝えたのですが、お相手も「無理になったら言います、ありがとうございます」って感じでズルズル来てしまいました……
ラフ画はあったほうがいいかどうか確認して、あったほうがいいと言われたので用意したのですが、裏目に出たのでしょうか……やっぱり今からでも断るべき？でも、自分からお願いしておいて「大変そうだからやっぱりいいです」って切り上げるのド失礼ですよね……よく考えます……
コメントありがとうございます！
相互の絵描きさんは、自分の絵が表紙になる！好きに描かせてもらえる！と思ってたのに、色々と指定されたからイラついてるのでは？
プロのイラストレーターに報酬支払って仕事として描いてもらうならわかるけど、ただの相互で仕事依頼じゃないんでしょ？
ラフ画あったほうがいいかどうか確認してから送ったので、どうなんでしょう……
でも好きに描きたかったのに指定されて苛つかれている可能性はかんがえていなかったので、踏ん切りをつけて「自由に描いちゃってください！」と言っちゃったほうが円満ですかね……
ご意見参考になります！ありがとうございます！
元々乗り気じゃないのに依頼してるし、無報酬なのにトピ主が仕事みたいなノリだったから相手は萎えてそう
無報酬依頼は仲良し同士が楽しく作り上げるというのが大前提だと思うけど、そもそもトピ主と相互はそのラインにまで親睦を深めきれていないと思われる
今からでも報酬の申し出をしてビジネスライクにやってもらった方が良くない？
無報酬ってどこに描いてあるかな？
その絵師さんの画力はどれくらいでしょうか？
ないとは思いますが、私はお題や指定された絵を描くのが苦手です。なのであまり詳しく指定されると描けないかも
あまりに希望通りにならないのであれば申し訳ないけどと謝って取り消したらどうでしょうか
謝罪で気持ち程度1000〜2000円のギフティを送って
もうラフとか考えてるかもですしね、ご縁がなかったような気がします
描いてもらってからではやめられないし早めに検討してみて下さい
＞これの通りにはならないかもしれない
相手の言葉の全文が分からないから、的外れなこと言ってたら申し訳ないけど、これは本当にそう
自分の頭の中のラフすら、完全に出力できないので…
単に「できる限り参考に近づけるけど、完全に再現はできないけど了承してね」という断りの可能性はない？
＞「依頼時のラフ画はとにかく具体的にするといい」
あと、これは完全に人による
相手もラフがあったほうが良いと言ったそうだけど、「ワードだけで出力するよりは大まかなイメージ画があった方が良いけど、他人の脳なので完全再現は勿論できない」というのはもっともだと思う
トピ主の例で言うなら、顔のアップと立ち絵で変...続きを見る
≫「できる限り参考に近づけるけど、完全に再現はできないけど了承してね」という断りの可能性はない？
これだと思う
依頼を断れば？って意見もあるけど、表紙を（半ば強引に？）依頼しておいて依頼者側から断るのって失礼じゃない？絵描きからしたらわだかまり残るよ
そこまで関係性できてないみたいだし、正直依頼者のこと苦手になる可能性ある
もし検討してるならそこはよく考えたほうが良いかも
その依頼を受けた側からすれば、イメージラフから少しでも外れるとリテイクされそうだったから参考程度にって言ったんじゃないの？
依頼をしたら後はすり合わせの連続だから、相手のラフ案を見てから検討したらいいのでは。
それと、今は考えられないかもしれないけど、相手の案の方がいい可能性もあるよ。
細かく指定がある場合、「その指定を守りつつ」、「魅力的に仕上げる」という2つをやらなきゃいけなくて個人的には難易度高いよ
例えば「ポーズは内股で、かっこよくしてください」って指定されたら大変そうだと思わない？
ラフ画はあった方がいいって言ってるわけだしそこで機嫌損ねたとは思えないな
本当は断りたかったって言ったってそれはちゃんと断らなかった相手の責任だし
純粋にとてつもなくダサかった(事実かどうかは置いておいて相手はそう感じた)とかじゃないかなと予想
自分が絵描き側だったことあるけど、普段の私が描いたことない種類の複雑なアイテムや構図の指定があって困ったことあったな
単純に描けない…というのと、普段から私の絵を見てくれているのに分かんないのか…というガッカリ感はあった
とはいってもあくまで私側の技量不足が原因なので、自分が描ける程度の構図の提案をしたよ
この絵を描き上げるのにどれくらいの労力をかけないといけないか？の見積もりが乖離していると、買いかぶっているのか甘く見てるのか分かんなくてモヤつくから難しいのよ
追記だけど納期の関係もあるかも？
描くスピードが人によりけりなのは前提として、トピ主の求める条件では時間計算がシビアだった可能性もあり…
私は上のパターンで納期が1週間だったから、「私の技能では〇〇と〇〇は無理だから変更させてもらうけど、それでもいいなら」と確認してOKした
この角度で入れるならもう少し体を捻らせた方がいいなとか顔を目立たせた方がいいからポーズはそのままで俯瞰構図に変えようとか、描きながら変更加えていくのが一つの楽しみかつ、楽に描くためのワザだからガチガチに決められてると個人的にはしんどい
他コメで出てるけど自分の描ける程度のものをこっちから提案したい
それと色味まで決まってるのはかなりしんどい というか無理
色味は背景やデザインまで終わってから調整する作業だと思う（一次創作のキャラの配色って意味なら違うが）
背景とかデザインまでこっちがやるならまだしも完成系のイメージがトピ主の中にしかないしイラスト段階のみでお願いするのは難しいと思う
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よく表紙絵の依頼をもらう絵描きだけど、みんな言ってるとおりその時のコンディションとかで描ける描けないが変わるから相互さんの言ってることはめちゃくちゃわかるな 構図1案のみ指定は難易度高いし、依頼の報酬によってはこんだけしかもらえないのにめっちゃ要求してくるな…て萎えちゃうかも ビジネスライクなプロ相手とかじゃないなら、何描かれてもおおかた信頼できる人にラフからお任せする依頼方式のほうがスムーズだと思うよー！
詳細なラフはリテイク代込み報酬有りなら助かる
無報酬で確実にこう、のような詳細あるならダルい
そこまで考えあるなら自分で描いたらとか思っちゃいそう
トピ主さんは字書きさんとの事だけど、「色味やキャラクターのポーズ、表情、立ち位置、全てがわかるようなラフ画」って、起承転結や入れて欲しいセリフが全て指定されてる小説リクエストみたいなもんだと思う。
小説書いて欲しいなって頼まれてOKした時に、セリフがびっしり書き込まれた起承転結もある数千字のプロット渡されて「これを仕上げてください」って言われたら「丁寧なリクエストでありがたい！！」って思うのかな？
丸投げリクエストは困るから具体的なリクエストは欲しいけど、詳細すぎるリクエストも困らない？
多分、相手の言う「ラフ画はあった方がありがたい」ってのは、丸投げじゃなくて入れて欲しい要素なんか...続きを見る
もしかしたら依頼された絵師さんからすると難しい指定だったのかもしれません。
表紙イラストやデザインの依頼で、依頼者がラフを作る場合、描く側にとってやりやすい場合とやりにくい場合があります。やりやすいのは、依頼者のイメージが分かりやすく伝わる場合です。一方、やりにくいのは、依頼者のイメージが固まりすぎていて、それに寄せるのが難しい場合です。これはお互いの相性にもよるので、どのやり方が一番良いとは一概には言えません。
プロ同士のやり取りでは、イメージを共有するために何度も調整を重ねます（ラフの修正やリテイクなど）。ですが、今回は趣味の場での依頼とのことなので、多少イメージがずれたり意思疎通が難...続きを見る
人によるとしか言いようがないと思います。
二次創作で表紙描いてもらうのって結構リスキーな選択ですよ。
報酬が発生するとビジネスのやり取りになってしまって二次創作としてはかなりアウトな行為になるのであくまで「仲の良い仲間に無償で描いてもらう」という体でしかありません。
（報酬を受け取って描いてる人や男性向け界隈でその辺りが野放しになってるのはこの際置いといて）
トピ主さんとその相互さんは気軽に表紙にあれこれ言えるような関係じゃないという事ですよね。
だとしたらそういう方針の人だと割り切るしかないと思います。
なんか説教臭いコメントしてすみません。
その絵師さんがどこまでの技術やデザイン力があるかで色々変わるけど、ある程度の絵馬なら小説の内容を伝えたらそこからイメージしてもらって自由に描いてもらう方が良いです。
仕事ではないので、色々細かいラフを貰ってしまうとその時点で萎えるし描きたいものではない、苦手な構図だとしたら余計に萎えてしまいます。
あまりに詳細なラフで「この通り描いて」みたいな依頼は、製造機扱いされてるみたいで萎える。
構図や表情とか考えるのも絵を描く楽しみのひとつなのに全部奪っちゃってるじゃん。その絵描くの楽しくなさそう。
プロなら仕事だから割り切るけど、趣味でしょ？趣味から楽しさ引いたら何が残るの…。
表紙依頼の愚痴で「おまかせで→やっぱり○○にできませんか？」で全描き直しレベルのリテイク出された的なコメ見たことある
そういうのを防ぐためにラフ欲しいって言ったんじゃない？
せいぜい「こういう感じの笑顔😁でお願いします」くらいを想像してたのにポーズも色味も指定されてビックリしたんだと思う
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