釣りではない悲しい嫉妬の話です。 同じジャンルで長年仲良く...
釣りではない悲しい嫉妬の話です。
同じジャンルで長年仲良くしてるXのフォロワー(A)がいます。
私もAも万越えでそこそこフォロワーがおり、同じ視点で語れるので親友のように仲が良いと思っていました。
しかしお互い別々のジャンルになり、私とは変わらず仲良くしてくれるAですが、新しいジャンルのフォロワーの話をたまにするようになりました。
私はコミュ障ではないんですが、地雷が多いのと、自分より上手い人を見ると嫉妬してしまうので自ジャンルで友達や仲良くできるフォロワーがなかなかできません。
嫌な思いをするので作れないのです。
本当に失礼な話ではあるのですが、仲良くしてくれてるAは壁サーではないのでそこまで嫉妬はしませんでした。
私は一人でずっと休まず黙々と何百ページも原稿をやっているのに、Aは私以外の友達をたくさん作って、恋人もいて、創作以外の趣味もあって、ちょっとだけ原稿をやってフォロワーが増えているのが、たまらなくモヤモヤします。
互助会で増やしているのが透けて見えるのです。
Aは絵が上手いとは言えないのですが、センスはあります。それは私も認めますが、二次創作に対する力の入れ方や、私以外のものに目が行ってしまっていて、何だかもう違う世界の人に見えて悲しくなります。
Aに「こだわりが多いのは良いけど、あくまで趣味嗜好の世界だから、あまり他人の作品にケチつけたり、敵視ばかりしない方が楽になれるよ(笑)」と上から目線で言われて、友達とか恋人とか色々持ってる奴が言うなよ。
と思ってしまいました。
地雷が多く、こだわりが強いからこそ向上できている自分を否定された事がショックで、しばらく鬱状態になりました。
今後のAとの付き合いをどうしようか考えています。
少ない友人なので、できればまた嫉妬せず、何も考えず仲良くできたらいいなと思っています。
皆さんの知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
みんなのコメント
「友達」の言うことに素直に耳を傾けられないなら、それは友達じゃないよ
執着してるだけ
Aさんが勝手なトピ主に振り回されるの可哀想、解放してあげてください
二次の時点でトピ主とAは目くそ鼻くそであり上下とかありませんので、頑張って恋人や友達が出来るよう実生活を充実させましょう
友達というか自分に都合のいい人が欲しいだけでは？
Aさんにいつまでも執着してないで離れてあげた方がいい
Aさんがとトピ主にいった言葉は一度おいといて、トピ主は壁でもないし互助会だしとどこか下に見ているけど、Aさんは普通に絵も上手くコミュニケーション能力も高い。そこはAさんの魅力だと思う。
それはトピ主も薄々わかっているから嫉妬するのでは？
自分ない魅力をもっているAさんを認める事、そしてAさんとトピ主は別の人間で、Aさんに無い魅力をトピ主も持っていること。
それを少しだけでも認められたらいいね。
そして、Aさんの言い方からしてもしかしたらAさんもトピ主に嫉妬しているかもしれない。互いが刺激になるようなら、しばらく離れた方が見え方も変わると思う。
Aさんに愚痴とか他人の悪口言ってるんでしょ
それやめたほうがいいよ
Aさんから温情で切られてないこと自覚したほうがいい
というかAさんの方がトピ主との付き合いをどうしようかなって思ってるんじゃないのかな。敵視したりケチつけたり…って言葉が出るってことは他人のそういう愚痴をAさんに言ってるんだよね
「自分もそう思われてるんだろうな」って感じるのが普通じゃない？
他人をひがんでばかりじゃ、何も変わらないんだよなあって思っちゃった。
Aさんを感情のゴミ箱扱いして、正論パンチ食らったけど、「Aさんは互助ってるだけで、私に説教できる実力ないし」ってヘラヘラ事実から目を背けているんだね。
そしてプライドだけが残っちゃったんだ。地獄だね。頑張って抜けてね、トピ主が心血注いでる二次創作は助けてくれないし、むしろ地獄側に落とす方だけど。そうしちゃったのはトピ主なんだもん。これからも地雷、解釈違い、互助会レッテル、上手い人への嫉妬、狭いジャンルの価値観や世界が全てって視野の狭さで、毎日しんどい気持ちでイライラしながら、勝手に他人をジャッジして、勝手にランク付け...続きを見る
自分は休まず黙々と何百ページも原稿やってるのにって、そりゃ仕事でも義務でもなくあなたが好きでやってる事じゃん！！それ仕事？
文章だけ見るとAの発言は一理あると思うし。悲しい嫉妬じゃない。己の方が心の中で相手を下に見てる故の上から目線の醜い嫉妬に見える。
あと文章の中で言いたい事矛盾しまくってる。相手を認めてるようで下に見てるし、そう散々こき下ろしといて仲良くしたいと思うの意味不明だし…自分の事コミュ症じゃないと言いながら友達いない嫉妬する地雷が多いって矛盾してね？Aとの付き合い方を考えるより先に自分の精神の安定させた方がいいと思う。何度か相互に依存してる似たような内容見たけど同じ人かな
私も黙々とやるタイプだから、トピ主寄りだと思うけど、それでもAさんに依存しすぎに思う
どうやったってAさんにはなれないのだから、トピ主は自分が安定する方法を早急に見つけた方がいい
違う友達探す、絵を猛練習する、オタクを休む、ジャンル移動、色々とやってみる
あとジャンルが変わっても完全に切れてないのは、お互いに気にしてる相手なんだよ
たくさん交流持てるAさんも、1人でコツコツやれるトピ主もどちらも長所
もう少しトピ主が自分に自信を持てたら悪い関係にはならないと思う
互助で万フォロワーはいかないと思うよ
あと人気でも持ち込み部数によっては壁にならない（それで島や誕席配置で列になる）とかあるあるだし
釣りじゃないならトピ主攻撃的で愚痴とか言うタイプなの？
私も左右相手固定で細かいところまでこだわりありまくりなタイプだけど、二次創作で誰にとっても趣味なんだから相手をコントロールしたり攻撃するのは違うと思って合わないものは黙ってスルーミュートしてるよ
仮に相手が上から目線だったとしてもそうじゃなかったとしても、トピ主が色々見下してる時点で失礼だし友達じゃないと思う
皆さんありがとうございます。
Aの実力は認めてるので、Aの作品についてはケチも何も言ってません。別々のジャンルになったので、直近だと自界隈の解釈違いの話だけしています。
あとAに執着と言うよりは、せっかくの縁だし…二次創作できるフォロワーで１人くらいは話せる人いてほしいかな、ぐらいです。地元にオタクの友達はいます。
あとAに「他人の絵柄を指摘するのも失礼、あんただってどれだけ絵を似せる努力をしても公式にはなれないんだよ」と言われました。
確かに事実ではありますが、人の努力にこの物言いも失礼ではないですか？
あなたは自己中だしプライドが高い。
Aさんも大概だけど、おそらくあなたの性格をわかった上で一緒にいてくれる友人がそこまで忠告してくれている背景をよく考えた方がいい。
相手のせいにして自分の感情を優先し、自分を改める事ができない。周りが見えないその精神の幼さを今ここでしっかり自覚しないと、あとに何も残らない。
互助会って言葉は、こういう人間関係うまく築けない人が言い出したのかって思えるようなトピだな。
うちの界隈にマイナーカプ書いてなきゃ字でも覇権、最大手になれるだろうし即壁だろうに。みたいな島中サークルがいるんだけどさ。マイナーカプでは群抜いてるレベルの本の捌き方してるんだよね。後期参入の中では突出しててpixivでも斜陽入ったマイナーカプなのにブクマ4桁連発するような人。でも島中。
界隈の中だとかなり知名度ある人なんだよ。人当たりも良くて開場してから最後までひっきりなしに買う人が来るサークルで有名だしね。差し入れもえげつない数毎回貰ってる
その人を互助呼ばわりするんだよ。壁にいた、現在...続きを見る
互助会についてめちゃめちゃ同意
こういう掲示板に入り浸ってると互助会って概念を普通に受け止めてるけど
SNSとかリアルな場所で他人を互助会扱いするって相当おかしいよ
自分が互助会行為してて嫌悪感…とかならわからなくもないけど
トピ主はかなり認知が歪んでるように見えるから、もしかしたら今変わるチャンスなのかもしれないね
互助会が批判的に言われるのって交流目的で作品を評価し合うこと自体じゃなくて、互助会に入ってない新規の馬や解釈の押し付けに従わない作風の作家に対して無視や嫌がらせをするからが主だと思うわ
だから15の場合壁古参の方がよっぽど互助会というか村の仕切り屋クソババアメンタルに思う
45
＞無視や嫌がらせ
解釈が合わないからスルーすることを「無視」ととらえて嫌がらせと同等の悪事みたいに扱うのはいかがなものか
45
こういうのがすでに認知の歪みなんだと思うわ
SNSで誰と何してどう行動するのかなんて自由なのに、勝手に攻撃だと思い込んでる…
45は別に変な事言ってなくない？
無視「や」嫌がらせ、だよ。
無視したり嫌がらせしたり、って意味だと思うよ
嫌がらせはダメだろ。あと私の話に出てくる古残は無視すりゃいいのに鍵で悪口言って「あの互助さ～」みたいに言い合ってたからね。酷いもんだよ
46、47は図星だからおかしな読み取り方して過剰反応してるのかな？
「解釈の押し付けに従わない」とまで書いてあって解釈合わない作品をRPやいいねしないだけと受け取る方が認知歪んでるでしょ
最低でも空リプ陰口（ターゲットがイチャラブ作品を上げた直後に「このカプでイチャラブ書くなんて解釈浅すぎだよね」的なの大勢で回すとか）、酷いと毒マロとかでの直接攻撃を想像するよ
なんか45、50、51は本当に同じ話をしてるのかわからなくなってくるな…ｗ
互助会に悪口とか嫌がらせの要素あるっけ？
好きでもない作品を自分も褒めてもらいたい目的で褒め合うのが互助会でしょ？
>最低でも空リプ陰口、酷いと毒マロとかでの直接攻撃を想像するよ
妄想が広がりすぎて互助会の話じゃなくなってるって…
上から目線で言われたって被害者ぶってるけど、このトピだけでも陰気だしAさんにも話す度グチグチ言ってんじゃないの？
それでそろそろダルいよって釘刺されたんやろ
自分の気持ちには敏感なのに他人の気持ちは全く考えようとしないんだね
Aさんは他にも人間関係たくさんあるんだからトピ主が変わらない限りいずれ向こうから切られると思うわ
これ
Aさんとどう付き合ってあげようかなじゃなくて、どうしたらAさんに切られないで仲良くしてもらえるかなって考えを変えないと関係終わるよ
トピ主が欠点見つけて回ってるうちは解決しないし
所詮互助会のおかげのくせにってAさんを値踏みしてるのは友達にすることじゃないんじゃない？
Aさんと一回距離置いた方がいいよ
いつもそうやって他人の絵柄や作品がどうこうとかAさんに悪口ばっかり言ってるの？
失礼じゃないですか？私傷つきました！とか被害者ぶる前に自分の性格を直した方がいい
Aさんの言い方文字だけ見てるんで印象違うかもしれないけど普通に諌めてるだけに見える
言われてダメージ受けてるみたいだけど言われたくないならシンプルに愚痴とか悪口言わなきゃいいんじゃないか？
この調子で喋られたらいくら好意を持ってる相手で付き合ってきたとはいえ結構きついよ
自分にも矛先向いてきたみたいだし
書き方みるになんだか二次創作に打ち込むのもちょっと負担になってるように感じる
義務じゃないんだしストイックに二次創作に病まずにAを妬まなくていいように二次創作以外の趣味や交友関係広げたり二次創作休んで自分自身もう少し丁寧に接してあげてもいいんじゃない
> Aの実力は認めてるので、Aの作品についてはケチも何も言ってません。別々のジャンルになったので、直近だと自界隈の解釈違いの話だけしています。
いや、他人に対する悪口や批判や愚痴を聞かされるのも嫌だろうよ…トピ主は「あなたのことじゃないからいいでしょ」と思ってるみたいだけど。
他人に対して批判ばかりしてる人って、本人のプライドめちゃくちゃ高そうだし常に他人の悪いところばかり粗探ししてる人に見える。
「私はこんなに頑張ってストイックにスキル上げてるのに、他の奴らは努力が足りない、実力じゃなくて交流で数字得てる」とか思ってそうだし勝手に優劣つけてそう。
> せっかくの縁だし…二次創...続きを見る
＞Aに「こだわりが多いのは良いけど、あくまで趣味嗜好の世界だから、あまり他人の作品にケチつけたり、敵視ばかりしない方が楽になれるよ(笑)」と上から目線で言われ
これ別に上から目線とは思わないけどな。トピ主がAに対して劣等感を感じているからそう思うんだろう。そんなこと言われるってことはAに誰かの作品に対してケチつけたり敵視する発言ってことだよね。それをやんわり注意してくれてるんだからむしろいい人だと思うけどな
（笑）まで付けてこのへんを上から目線で言われているって相手に思うくらいなのにAとうまくやっていきたいって無理じゃない？既に妬みというか恨みみたいなものすら見て取れる
鬱になるくら...続きを見る
なんかここまで読んで1ミリもトピ主に同情も共感もできなくてすごい
Aとは早く縁を切ってあげなよお互いのためにならないから
てか「何でも話せる友人」が欲しくて、現状Aさんがそこに収まってるから手放したくないようだけど、「Aは過去にこんなこと言ってきた。酷くない？」って愚痴を吐くようならもうそれは友人じゃない。都合の良い話し相手としか見てないじゃんね
同ジャンル内で新しい友達見つけてはいかがか
あなたは「二次創作の細かいところを説明しなくてもわかってくれてる、愚痴を好きなだけ言える都合の良い人」が欲しいだけじゃない？
カプ地雷だの解釈違いだのって二次創作特有だしね
お相手はあなたを諫めてるだけにみえるけど、それをあなたが「上から目線で偉そうに」と感じるなら、既に劣等感に苛まれてるから対応な友人関係ではないよ
せっかく手に入れた都合の良い存在をなくしたくないからしがみついてるだけ
このままだとお相手の方から縁切られると思う
私は他人の愚痴を聞いてそこまで嫌なタイプでは無かったので気付けませんでしたが、確かに自分宛じゃなくても他人の愚痴を聞くのが嫌な人もいるかもしれませんね。
そうならそうと言ってくれたら良かったのに、とは思いますが。
互助会に対する認識も改めさせて頂きます。
私には二次創作で天井にいる事しか取り柄がないので、これを無くしたら終わりです。だからこそ生まれた温度差なのかもしれません。
Aの事は、皆さんのご意見と合わせてもう少し考えてみます。
ありがとうございました、こちらは閉めさせて頂きます。
＞そうならそうと言ってくれたら良かったのに、とは思いますが
だからそういうところや！！下のコメントでも言われてるように、既に嫌って言われてる事に気付こうよ
返信読んでも自分の感情先行で人の話理解しようとしないタイプに見える
何故か自分がAさんとの関係を考えてるって立場になってるけど、相手からしたら面倒臭いが付き合ってあげてるって感じかもよ……それでも執着したいなら相手から切られないように頑張ってな……
他人の愚痴を聞くのが嫌な人もいる「かもしれませんね」→います。いるの。なんなら大多数がそうなの。他人どころか家族でさえ毎回毎回愚痴聞いてたらしんどくなるの。この認識まるっと改めないと人は離れてくばっかりになっちゃうよ。あなたの気持ちは関係ないの。あなたが良くても周りは良くないの。それが「人間関係」をうまく構築する第一歩になるから、マジで認識改めた方がいい
自分の近くにもトピ主タイプの人いる
努力してるのはすごいと思うけど、ことあるごとに自分以下だと思う人の絵にケチをつけたり自分がやってる努力をしてなさそうな人をバカにしたりしてる
そして自分はまだまだ絵が下手だとかもっともっと頑張らなきゃとかひたすら向上心アピールしてくる
周りとすぐ比較するくせに自分自分な発言で殻にこもってるから鬱陶しい
ただの趣味の二次創作なのにフォロワー数とかいいねrt数とかで上下やら勝った負けたやらを繰り返してもメンタル的にあんまり良いことないよ
> あとAに「他人の絵柄を指摘するのも失礼、あんただってどれだけ絵を似せる努力をしても公式にはなれないんだよ」と...続きを見る
「あまり他人の作品にケチつけたり敵視すんな」って言われてるんだから他人の悪口愚痴嫌がられてるだろ それわかんないんだ………
天井取れる作家のくせに、もう少し性格良く見える客観的で煽らない上手い質問の仕方できんかったのかと最後まで疑問だったな
マジで釣りにしか見えんし
>Aに「こだわりが多いのは良いけど、あくまで趣味嗜好の世界だから、あまり他人の作品にケチつけたり、敵視ばかりしない方が楽になれるよ(笑)」と上から目線で言われて、友達とか恋人とか色々持ってる奴が言うなよ。
と思ってしまいました。
ここポイントに感じた。
つまりトピ主とAは同じジャンルを好きになった事はあるけど、同じ境遇にないんだよね。
同じ境遇じゃない人とは目線が合わない。もし目線を合わせたいなら、お互いが努力して合わさないといけない。
トピ主はAさんに嫉妬の感情も持っているのかもしれないけど、今回の件を同時に「悲しい」嫉妬の話とも言った。
つまりAさんと自分の目線を合わないことが...続きを見る
>天井にいる事しか取り柄がないので、これを無くしたら終わり
天井である自分に執着してるんだね。そこは別に否定しないから、同じくらいストイックな人とドライに仲良くしたらいいんじゃないかな
Aさんは友人やパートナー、人との関係を大事にするタイプのようだし、根本的に考え方が合わないんだと思うよ
「釣りではない」って冒頭に書いたら釣りトピじゃない判定で群がっちゃうコメたち素直すぎかよ
釣りトピだよ、構ってくれてありがとうね
途中まで「わかる…自分にもそういう相互いるし、自分もトピ主そっくり…もしかして自分が書いた！？」と思いながら読んでたけど
Aさんに上から目線で言われたくだりで一気に引いた。
Aさんの言う通りだし自分はトピ主と感性も立場も近いけど、理屈で考えたら他人の作品にケチつけたりしないよ。
気に入らないと思ってる事はあっても人に言ったら自分の周りから人が離れて行く事くらいわかる。
自分の事何様だと思ってる？というかAさんの気持ち考えた事ある？
Aさんから離れて誰とも交流せず一人で生きればいいじゃん。
「本当に失礼な話なんですが」と前置きした後に書いてあることが想像以上の失礼っぷりで引いた。
トピ主は自分と比べて格下に見える人とだけ仲良くしたいんだね
Aみたいに自分の実力や魅力で交流を広げてる人のことは互助会って言わないから覚えておくといいよ。
トピ主はAにとってはフレネミーでしかないからAは潰されないうちにトピ主から逃げてほしい。
お互い様だとは思うけど、色々考えるタイミングが来たんだなって思った方がマシだよ
お疲れ様
＞友達とか恋人とか色々持ってる奴が言うなよ。
実力も人気もあるのに他人に嫉妬しまくる同人女ってリアルで恵まれてない人って偏見あるんだけど、その偏見がこのトピで強化された。
リアルで人生が上手くいってないことのコンプレックスって、どんなに同人で埋めようとしても埋まらないと思うよ。商業で大成功して、それで生計立ててますくらいになれば、また別かもしれないけど。
「こだわりが多いのは良いけど、敵視ばかりしない方が楽になれる」という発言に対して、なぜ「友達とか恋人とか色々持ってる奴が言うなよ」って感想になるのかわからなかった。
その人もトピ主と同じように、こだわり多く周囲を批判しているんなら、「お前が言うな」って感じるのは解るんだけど。
友達とか恋人とか色々持ってる人だからこそ、トピ主が二次創作にだけ固執していて生きづらそうに見えたから「もっと力抜いたほうがいいんじゃない？」ってアドバイスできたのではと思ったんだけどどうなんだろう。外してたらm(__)m。
「同じ視点で語れる」親友だと思ってたのは、あくまで同ジャンルというテーマがあったからだったか...続きを見る
おばさんに多いんだけど愚痴や文句を共感もらえる世間話と勘違いしてる人まだいるよね
苦手なものははっきり言おうって風潮だったのは10年前までで最近では海外ですら嫌ならスルーしろが主流だよ
愚痴が嫌な人いるかもじゃなくてそういう人が大半なの
考え方アプデできて良かったね
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