愚痴です。そういうことってよくあるの？と思い、トピックを立てまし...
愚痴です。そういうことってよくあるの？と思い、トピックを立てました。
後出しにならないように色々書いていたら長くなりました。アドバイスをいただけたら幸いです。
私
□15年くらい同じジャンルで絵（漫画）と文を書いている
（個人サイトとXと支部、Xは他ジャンルを書く時はアカウントを作る）
□ジャンルはマイナーでもメジャーでもないが、二次創作をする人はごく一部
□CPは公式CPだけど活発に漫画を描いている人は2～3人 文は私のみ
□15年くらい前にコピ本を出したきりでそれ以降はオンライン活動のみ
□有難いことにずっと作品や活動を応援してくれている人がいる
相手（Ａさん）
□このジャンルの二次創作を読み始めたのは最近
（20年以上前に別ジャンルのリア友のサークルで売り子をしたらしい）
□Xに流れてくる二次創作を見るだけ、支部もやってない
□読み専「絵も文も書けないです」→「書いてみたい～」が口癖
□非公式CPかつ特殊俺設定界隈が好きらしい
↑これは最近知った、地雷ではないけど反応に困る系
・よく作業スペースをしている私のところにやってくるＡさん（作業はしない）
・「誰か話し相手が欲しかったんです！」←自分でスペースをしろ！←誰も来ないらしい
・最近、私は同人誌を作り始めて楽しい、１回のイベントで漫画本を２冊は出す
（ＡさんとはCPが違うので買ってない）
・ほかの同人誌を作っているフォロワーもスピーカーのもリスナーにもいたのでつい
「次の装丁はこれにしようと思ってて、２冊組み合わせるとこんな仕組みになるんですよ～」
とウキウキで話してしまった（普段はネタバレしたくないけど、原稿中で楽しくなった）
・そしたらＡさんが「それ（知らない人）もやってましたね！ツイート見ました！」
・「そうなんですか？知りませんでした」と私は言ったし、実際に誰それ……？でしたが、
どうやら他のスピーカーメンバーの反応的に
私がフォローしていない大手の方が同じアイディアを私が参加できなかったイベントで発表していたみたいです。
・それだけならまだしも（私は参加しないイベントに出る）フォロワーに「売り子しますよ～！」と押し売りし、
「だから私の無配置かせてください！いや、自分でサークル参加しても誰も来ないからｗｗｗ」と押し売り
・そのフォロワーはオンリーワンCPです。
「特殊俺設定界隈のCPなんだから、そちらのスペースをお借りすれば？」と丁寧に案内をしましたが、
「いや、あっちじゃ相手にされないんで」と一蹴。完全にわたしたち、舐められています。
・わたしはあまりのそのスペースでストレスが限界になり、ホストでありながら寝落ち。その３時間後にスペースを開いたまま目が覚めました。
わたしが寝落ちしている間にもわずかに声は聞こえていましたが、誰一人共感する人がいない中、特殊俺設定界隈のCPの話をしていたことだけ覚えています。
・共通のフォロワーも多く、その中でも特に仲の良いメンバー（全員漫画同人誌を出している）で旅行に行く予定を立てていたらなぜかＡさんも来ることに
・旅行の予定は前々から立てていましたが、日程はこの日のスペースで決まりました。（Ａさんは漫画描きじゃないから来ないでくださいとは言えず）
・Ａさんは過去にわたしの住所を晒した経緯があり、それから少しだけ不信感があります
・嫌な思いをしてから２週間、１年間毎日のように開いていたスペースも開かなくなったことでフォロワーから心配ＤＭがきて申し訳ない。
名前は出さず「こういう思いをしたからスペースが怖い」と話すとみんな察してくれますが、知ってる人の悪口は言いたくないよねえ…という暗黙のルールです。
Ａさんみたいな人って世の中に沢山いるんでしょうか？こういう人の扱いってみんなどうしているんでしょうか？
正直……年齢は関係ない！と思いつつ、オバフォーにもなって「コミュ障なんですｗ」を言い訳にしたり、
二人で会っている時にソシャゲの周回をしたり（そのソシャゲを私は名前しか知らない）、
なんかもう……ウンザリです。でも、共通のフォロワーが多い人をブロ解するのも気まずい。
ちなみに、特殊俺設定界隈の中に仲の良い人もいるのでフォローしていたら、空リプでわたしの名前がよく出るからと
フォローされた人もいるのですが、その人のツイートがお互いに合わなくてブロ解したら
鍵垢で延々悪口を言われ続け、悪い噂が流れたりもしました。
なので、ブロ解するの怖いな～ でもスペースに来てほしくないな～ なるべく関わりたくないな～ の気持ちです。
ちなみに通常のツイートはミュートにしていますが、ツイートはほとんどRTなのであまり効果はない
みんなのコメント
これ思い出した
ttps://kokoro.squares.net/psyqa1380.html
長すぎてちゃんと読んでないけど
距離置けばいいんじゃないの？仲良くしてあげるからこっちに来るんでしょ…
スペースは誰でも聞けるオープンなラジオみたいなものだから仕方ないよ
下の人も書いてたけどディスコードとかにしよう
根回しをしてからブロックする。根回しは絶対にする
ブロ解だと「はずれてましたよ～うっかりしたんですか？」と言ってくる可能性が高い
ツイッター上で他人の目に見えるようにしてやることを根回しとは言いません
通話アプリなどを利用して隠れてやりましょう
Aさんとの間にあったことを整頓してみたらどうかと思います
トピ文はちょっと長いですが、書くことでAさんとトピ主の間で何が問題なのか洗い出していけます。たとえば「Aさんとのお付き合いで、彼女のざっくばらんな所はいいんだけど、時々すごくノンデリカシーな所（例を出す：トピ主から見て困った点についても明確に話す）があって、そこがあわなくて…」と相談する形にするとか、方法はあります
Aさんは旅行中でも普段のスピーカーでも相手さえいればトピ主じゃなくてもいいように思えましたが
横だけどこれに賛成
トピ主は周囲に性格悪いと思われないか心配してるけど、どう考えても住所晒された時点でCOして大丈夫でしょ
それでトピ主の方がヤバい人間扱いされるんだったら周囲の方がおかしい
住所晒されたのでブロックして縁を切りたいです、今後一切私は関わらないです。って言い切っちゃっていいと思うよ
マイナーではないとはいえ、大ジャンルじゃなく創作するのは限られてるんでしょ？
クローズドでいいじゃん
簡潔に言うね、Aさんみたいな人はもうスッパリとブロックした方がいいです
そういう人はバッサリすっぱりいかないと理解してくれないし一生付きまとってくるよ
何されるかわからない、悪い噂とか悪口言われるかも？と不安になる気持ちもわかるけど、
そんな人と延々と無理して付き合い続けてる方がよほど精神衛生によくない。スッパリ切れ！！！！
トピ文にあるような行動をマジでAがやっているのであれば、おそらく周囲のオタクもAにはうんざりしている
「Aさんに疲れてしまった…」と根回ししたとしても「ああ、だろうね…」で終わると思う
特に「Aさんは過去に私の住所を晒したこともあるので、付き合いを考え直し...続きを見る
＞旅行が7月にあるので、もしブロックするとしたらそれ以降に
本当にこんな状況で旅行いきたいか！？！？！
もし自分がトピ主の友人だったなら「そんな旅行やめとけ！絶対ストレス貯めるだけだし楽しい時間が台無しになるだけだぞ」って止めるくらいの状況なのだが
旅行のメンバー（もちろんA以外の）に正直に事情を話してまた別の機会に一緒に旅行に行きたい旨を伝えた方がいい
悪いことは言わん、今回はやめておけ。疲れるだけ。トピ主になんもいいことないよ
周辺何人かにもう伝えてあるんだしブッチでいいじゃん…そもそも創作者少ないんでしょ
相手のフィールドに行ったら？と提案しても相手にされないんです～って、それ既に向こうは向こうで何かやらかした後って感じだし強制的に切っても「あの人あそこでも愛想つかされたんだなー」ってなるだけで界隈者は誰も気にしないんでは？
悪印象を持たれたくないけどAさんを切りたいなら接触を減らすことです。
作業通話はスペースではなく別の承認制ツールでする。
旅行などプライベートの話はスペースのようなオープンツールで詰めないほうがいいですよ。
Aさんに限らず匿名で誰でも聞けてしまいます。
今回の旅行は一度白紙に戻す手もあります。
こういった話はそれなりにあるので距離は少しずつ慎重に詰めることをおすすめします。
アニメ映画『100日間生きたワニ』後半に出て来るオリキャラのカエルみたいなタイプ？
こういう人が世の中にたくさんいるかと言ったら、たくさんいると思います。
平成時代に偉い大人たちが「人付き合いが少ない事は悪い事だ」ってさんざん煽り立てた影響で、それに対する強迫観念から過剰に交流を求めすぎてちょっとウザイ感じになってる人とか、かなりいると思いますね。何々障害とかそういうわけじゃなく。
今回のAさんについては、個人情報を漏らしちゃったの？そこだけは擁護できないけど、
それ以外は別段悪口を言ったりしてるわけじゃないし、ただちに問題として扱うレベルではないなぁと個人的には思いました。
自分がグループメンバーの一人と仮定して、トピ主が7月の旅行に行く気なんだったら、縁を切るだのそれまで相談してほしくないというのが本音かな……Aが嫌いだから縁切りたい、でも旅行は行くね、って言われたら「えええ？」と思う。ギスギスしてる二人と旅行に行くの、こっちも気を使うし疲れる。
私なら旅行も行かないかな
Aさんが参加したいといったのか誰かが誘ったのかわからないけど、メンバーの中にAさんを受け入れる流れがあるのは確かだから一旦全員と距離置く
トピ主さんの一年間毎日のようにスペースしてるって情報に、正直うわっと思った。そりゃ変な人が集まって来やすいだろうなとも思う
誰でも入れるスペースは変な人がくることもあるし、それをそれだけの期間頻度でやれば、さもありなん。
二週間辞めれてる今、いい機会だから信用おける人から順にディスコードの招待ゆっくりしていけば、よりいい環境のできるんじゃないかな
自分で誘っちゃったなら全てを飲み込んで旅行が終わるまでは波風立てずに過ごすしかないと思うよ
ディスコードもAさんさそわないなら旅行後にするべきと思う
後出しで叩かれるの嫌だから長文書いたって散々言ってたのに超重要な情報は隠してて草
Aさんが他でも問題行動を起こしてて嫌われてるような人物だという話を前提にするなら、他の旅行メンバーからしたら旅行を台無しにしかねない人物を呼び寄せたトピ主が加害者でしょこれ
自分の八方美人願望に他の人を巻き込むの最悪だよ
トピ主が本気でみんな仲良くーって思うならAさんともこれからも仲良くすればいいじゃん
なんのために相談したの？
切り方を教えてくれって話じゃないの？
トピ主の返信読んでて思ったんだけど
つい楽しくなってテンションが上がって旅行の話を言ってしまったって言ってるけど、オープンな場所(スペース)でうっかりトピ主が旅行の話したからAが行きたい！て言い出して一緒に行くことになったんじゃない？
もしそうなら他のメンバーとばっちりだし、私が旅行メンバーならトピ主に対しても何してんだって思っちゃうかも
Aみたいな人は多分みんなうっすら嫌いだろうし、トピ主は波風立てないようにどうにかしたいって思ってるだろうけど今のままだとAごと周りに切られちゃうよ
じ、自分でAさんを旅行に誘ったんだ……。すげえ。
その場の勢いで言っちゃったんだろうけど、旅行誘って相手をめちゃくちゃ喜ばせといて、本当はあいつ嫌いなんだよなー切りてーな、ってトピ主もなかなか残酷だね。Aさんは確かに鬱陶しいけど悪意はなさそうだし、旅行誘われたんならトピ主に自分は好かれてるんだ！って思いこんでぐっと距離詰めてきても仕方ないでしょ。どっちもどっち。
「大嫌いなAさんを私が旅行に誘いました！でも本当は一緒に行きたくありません！でも皆で仲良くしたいし周りからよく見られたいので波風立て図に断る方法を教えてください！」ってこと？
そんな方法ないよ やべーやつじゃん
！？
長々とトピ文書いてるくせに、しかも後出しにならないようにとも書いてるくせに、「旅行に行く予定を立てていたらなぜかＡさんも来ることに」って「なぜか」の部分が「トピ主が誘ったから」なの！？
> ついつい「…じゃあ、Ａさんも来ますか……？」と私が言ってしまいました。
自分で誘っておいて「なぜか」とか、どの口が…
誘う予定のない人の前で遊びに行く計画立てるのって計画立てる側(トピ主側)がノンデリだな〜と思っちゃうな
スペースなんて誰でも入ってどうぞなんだから、そこで計画立てるって誰でも参加できるようなもんだよ
Aさんが行きたい！って言ってるところに→私たち行きますよ〜ってほぼ誘ってるし、さらに自分でも誘ってるんだよね
これでAさん嫌われてるんだ…って思ったら、むしろAさん可哀想になってきた
とりあえず今回は我慢して旅行しよう
それかトピ主だけ別の理由つけて抜ける
すまんがこのトピでのやり方を見ているとトピ主は一方的な被害者にはとても思えない
例えば最初らへんで長いってコメントされてるよね？
で、トピ主はそれを荒らしと思って返信しないとか、長くてすみませんとか適当に流すとか、いくらでもやり方はあったわけだ
けどトピ主は喧嘩腰で長文反論をしたわけ
この時点でこのトピ主態度悪いなとみんなが思う、イラッときた人まともな返答をくれなくなって、荒らしが居着く率もグッと上がる
匿名掲示板だからここでの行動がイコールでいつものアカウントでの行動ではないと思うけど、迂闊だな、と私は思ったよ
トピ主のそういう迂闊な隙だらけの行動がAさんみたいな問題児を呼び寄せ...続きを見る
しかもトピ主が誘ったの？
元々グループが決まってるとこに？
それ場合によってはトピ主の方が嫌われるよ
もうそれAさん距離なしでもなんでもないじゃん、誘われたから来ただけじゃん
51コメへの返信の55コメで
「長すぎて消しました」って書いてあるけど、不要な部分は残して、自分に都合の悪い部分は後出しするって…凄いな（褒めてないよ）
そして「もういいです！」って逆ギレか…
今更言っても仕方ないことだけど、旅行に行きたいってアピられた時になんで「…じゃあ、Ａさんも来ますか……？」なんて言っちゃったの
旅行なんだから「聖地いいですよね～いずれ機会があったら～」とかのらりくらりかわす方法なんていくらでもあったでしょうに
混ぜてと言われても「今回は予約も抑えてしまったので～」みたいに当たり障りなく断れたと思う
他でも言われてるけど、みんな仲良く～だったらＡさんとも仲良くしないといけないのでは？
本音は「Ａさんはどっか行ってほしい、そのほかの人とだけ仲良くしたい」でしょ？
だったらもういい大人なんだし、それなりに毅然とした対応しないと全員がうっすら不快な思い...続きを見る
いまストレスMAXだったから煽りに反応しちゃいましたし、こんなトピックを立てました。
普段の冷静な時はROMってます。
まとめた
トピ主
・15年同じジャンルで絵(漫画)と文書いてる
・トピ主がいるジャンルはマイナーでもメジャーでもない
・CPは公式CP(活発に漫画を描いている人は2～3人、文はトピ主のみ)
・活動は15年程前にコピ本。それ以降はオンライン活動のみ
・トピ主には長年活動を応援してくれている人がいる
相手（Ａさん）
・ジャンル新参
（20年以上前に別ジャンルのリア友のサークルで売り子経験有）
・ROM専
・「絵も文も書けないです」→「書いてみたい～」が口癖
【以下トピ主が相手に嫌だなと思ってることや言葉】
・作業スペースをしているトピ主のところに話し相手が...続きを見る
界隈で計画してた7月の旅行にAさんも参加することになり、Aさんを誘ったのはトピ主だったけど、トピ主は苦手なAさんと距離を取りたいので旅行にAさんが参加するのをどうにかしたいが1番の悩みだったみたいだよ
>これ以上私を責めるのはやめてください。
自分が招いた事態なのに（不必要な長文のくせに必要な情報は後出し）、それを指摘されたら「責められた」ってコメたちが悪いように言う被害妄想やば…
Aさんのことはブロックする。
とりあえずブロックしてから旅行のことを考えてはどうか。
旅行は7月なのだったら、予定たてるのも4月後半とかからでもいいのでは？
Aさんをブロックしたあとに、どういう反応が来るか確認するのがいいと思います。
静かに離れていくなら、元の予定があった人と旅行に行けばいいし、
大きな問題になってしっちゃかめっちゃかになるなら、そもそも旅行自体、行きたくない、と思っているかもしれない。
まずはできるところから一歩ずつ進めてみては。
Aさんのブロックと、
本当の仲いい人とDiscordで繋がるのがいいのかな、と思いました。
クレムで今まで見たことないくらいの長文だったから面白くてつい長すぎてワロタって書き込んじゃたんだけどめっちゃイライラさせてしまったねごめんね…
と思ったらものの二時間の間にもうこないからねー状態になっててさらに声出してワロタ、ごめん
せわしい
Aもトピ主も根っから悪い人じゃないんだろうけど、類は友を呼ぶって事なんだろうと感じる
考える前に勢いで何か言っちゃったり感情のまま動いて一緒に行こうって言ったり突然ブロックしたり、端から見てると似てる所あるように感じるなぁ。多分そういう人に好かれる要素があるんだと思うし自分も他人に似たような事してないか省みた方がいいかもしれない。なにはともあれお疲れ様
もうしめたっぽいけど、旅行の話って日程決めただけじゃないんですか？
ホテルとかももうA含めた人数で予約してる感じです？そうじゃないならAブロックして当初のメンバー(A抜き)で旅行の予定立てていけばいいんじゃないのと思いました。
言い方悪いけれどトピ主がAを誘ったのにAブロックして他の人に押し付けて自分はいかないけど旅行楽しんできてって一番最悪では？
これ
トピ主が誘った張本人なのに自分だけ抜けてほかのメンバーにAと行ってね〜ってちょっと非常識だと思う
こんな平日の真っ昼間に連絡してすぐ返信が来る…妙だな…みんな平日休みの仕事なのか？そしてたまたま今日全員休みだったと…？それとも専業主婦の集まりなのかな
「これからはこうしたらいいよ」というアドバイス
・スペースをしないで1人で黙々と作業する
・基本的な人間関係の構築の仕方を身に着ける
相手との距離感がバグってる。距離感は近すぎたらダメだよ。人間関係の構築の仕方を本でもなんでもいいから学んだ方がいい。
ブロックより旅行に行けなくなった理由を話すのが先じゃないの…？
Aさんが原因だって言ってるようなものじゃん
しかもトピ主が誘っておいてそれは無責任すぎる
みんな仲良くしたいっていいながらAさんとは仲良くしたくないって思ってる時点でもう無理があったね
というかAさんも来ますかって聞く前に旅行仲間に聞かないと絶対ダメなところだったよねそれ
どの行動を見ても八方美人で誰にも嫌われたくなくてストレス貯めてるようにしか見えないし、ここで言われたからって勢いでブロックだの旅行いかないだのマジでもうちょっと考えた方がいいよ
考えた上でブロックならそれでいいけど、「はいはいクレムで言われたからブロックしました！」はやばい
誰もその後の人間関係を保証してはくれないんだから
後だし防止のためにたくさん書きました！と言っておきながらいちばん必要な「自分がAさんを誘った」が抜けてるし、箇条書きでたくさん書いてる情報のほとんどがいらない情報だし（〇年書き続けてるとかコピ本だしたことあるとかこの愚痴には何も関係ない）もうちょっと落ち着いた方がいいよ本当に……たくさんごめんね
もうこなと来たくりを繰り返していて面白い
旅行メンバーに迷惑かかってるじゃん
キャンセル希望のメンバーを止める権利はトピ主にはないからやめときな
トピ主が勝手に旅行キャンセルしたようにその相互さんにもキャンセルする権利はあるし
今後はもう少し上手い立ち回りを学んだほうがいいと思う
トピ主より年下の私でもちょっと心配になる
締めたあとにごめんだけど釣りじゃないなら事情話してAさんには旅行中止と伝えてもらって、本来行く予定だった残りの人と旅行行ったらいいんじゃない？ハブみたいになるけどそもそもカプ違いで創作もせず特殊性癖で受け入れられてないのに他の居場所がないから居座ってる実質ROMっていらない人じゃん
トピ主が抜けることによって行きたくないって思う人も楽しくないだろうし、その根回しができるならだけど…
トピ主もし見ていたら…
Aさんみたいな人普通に生活してたら出会う事あるよ。
そして、トピ主さんはお人よしな性格だと思う。
グイグイくるとなんとなく流れでAさんのペースに持っていかれない？私も似たような友達がいて困ってた時があった。
もう書いてあるけど、旅行なんかのプライベート優先のものはスペースで話すのをまずやめよう。
かならず「私も…」っていう人がでてくる。
作業通話やりたい場合はもうスペースは使わずディスコなどの他のものを使う。
もし可能なら今後旅行の話はせずに、もともといく予定だった人達だけで話を詰める。「Aさんも来ますか？」って言ってしまったけど、社交辞令って...続きを見る
せっかく旅行終わるまでは波風立てないほうがいいってアドバイスついてたのにブロックしちゃったんか…
独断で勝手に誘った人が、いかないから！！ってキレて仲良くもない問題ある人との旅行を押し付けられるって、私だったらトピ主をブロして関係を断つよ…ちょっと短絡的過ぎる。
トピ主的にストレス耐性ないというかちょっとでも気に入らない存在や出来事スルー出来ないっぽいから、旅行が流れたのは幸いかもしれないね
トピ主はchatGPTにでも相談してみた方がいいよ
人目や他人からの印象を気にしすぎてるみたいなので、人間じゃないAIに洗いざらい吐き出す方がよさげ
htrなんだろうなーってわかるよね
ダラダラ長い、読む側の立場になって考えられてない、
いらない情報が多いわりに重要な情報がすっぽり抜けてる
トピ主の作品読んだ後の感想、「何これ？」だと思う
コメントをする