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2025/03/24

愚痴です。そういうことってよくあるの?と思い、トピックを立てました。

愚痴です。そういうことってよくあるの?と思い、トピックを立てました。 後出しにならないように色々書いていたら長くなりました。アドバイスをいただけたら幸いです。 私 □15年くらい同じジャンルで絵(漫画)と文を書いている (個人サイトとXと支部、Xは他ジャンルを書く時はアカウントを作る) □ジャンルはマイナーでもメジャーでもないが、二次創作をする人はごく一部 □CPは公式CPだけど活発に漫画を描いている人は2~3人 文は私のみ □15年くらい前にコピ本を出したきりでそれ以降はオンライン活動のみ □有難いことにずっと作品や活動を応援してくれている人がいる 相手(Aさん) □このジャンルの二次創作を読み始めたのは最近 (20年以上前に別ジャンルのリア友のサークルで売り子をしたらしい) □Xに流れてくる二次創作を見るだけ、支部もやってない □読み専「絵も文も書けないです」→「書いてみたい~」が口癖 □非公式CPかつ特殊俺設定界隈が好きらしい ↑これは最近知った、地雷ではないけど反応に困る系 ・よく作業スペースをしている私のところにやってくるAさん(作業はしない) ・「誰か話し相手が欲しかったんです!」←自分でスペースをしろ!←誰も来ないらしい ・最近、私は同人誌を作り始めて楽しい、1回のイベントで漫画本を2冊は出す (AさんとはCPが違うので買ってない) ・ほかの同人誌を作っているフォロワーもスピーカーのもリスナーにもいたのでつい 「次の装丁はこれにしようと思ってて、2冊組み合わせるとこんな仕組みになるんですよ~」 とウキウキで話してしまった(普段はネタバレしたくないけど、原稿中で楽しくなった) ・そしたらAさんが「それ(知らない人)もやってましたね!ツイート見ました!」 ・「そうなんですか?知りませんでした」と私は言ったし、実際に誰それ……?でしたが、 どうやら他のスピーカーメンバーの反応的に 私がフォローしていない大手の方が同じアイディアを私が参加できなかったイベントで発表していたみたいです。 ・それだけならまだしも(私は参加しないイベントに出る)フォロワーに「売り子しますよ~!」と押し売りし、 「だから私の無配置かせてください!いや、自分でサークル参加しても誰も来ないからwww」と押し売り ・そのフォロワーはオンリーワンCPです。 「特殊俺設定界隈のCPなんだから、そちらのスペースをお借りすれば?」と丁寧に案内をしましたが、 「いや、あっちじゃ相手にされないんで」と一蹴。完全にわたしたち、舐められています。 ・わたしはあまりのそのスペースでストレスが限界になり、ホストでありながら寝落ち。その3時間後にスペースを開いたまま目が覚めました。 わたしが寝落ちしている間にもわずかに声は聞こえていましたが、誰一人共感する人がいない中、特殊俺設定界隈のCPの話をしていたことだけ覚えています。 ・共通のフォロワーも多く、その中でも特に仲の良いメンバー(全員漫画同人誌を出している)で旅行に行く予定を立てていたらなぜかAさんも来ることに ・旅行の予定は前々から立てていましたが、日程はこの日のスペースで決まりました。(Aさんは漫画描きじゃないから来ないでくださいとは言えず) ・Aさんは過去にわたしの住所を晒した経緯があり、それから少しだけ不信感があります ・嫌な思いをしてから2週間、1年間毎日のように開いていたスペースも開かなくなったことでフォロワーから心配DMがきて申し訳ない。 名前は出さず「こういう思いをしたからスペースが怖い」と話すとみんな察してくれますが、知ってる人の悪口は言いたくないよねえ…という暗黙のルールです。 Aさんみたいな人って世の中に沢山いるんでしょうか?こういう人の扱いってみんなどうしているんでしょうか? 正直……年齢は関係ない!と思いつつ、オバフォーにもなって「コミュ障なんですw」を言い訳にしたり、 二人で会っている時にソシャゲの周回をしたり(そのソシャゲを私は名前しか知らない)、 なんかもう……ウンザリです。でも、共通のフォロワーが多い人をブロ解するのも気まずい。 ちなみに、特殊俺設定界隈の中に仲の良い人もいるのでフォローしていたら、空リプでわたしの名前がよく出るからと フォローされた人もいるのですが、その人のツイートがお互いに合わなくてブロ解したら 鍵垢で延々悪口を言われ続け、悪い噂が流れたりもしました。 なので、ブロ解するの怖いな~ でもスペースに来てほしくないな~ なるべく関わりたくないな~ の気持ちです。 ちなみに通常のツイートはミュートにしていますが、ツイートはほとんどRTなのであまり効果はない
81 コメント
81 コメント
2.ID: oPSOiHKh2025/03/24

長い

3.ID: 5mpefTXa2025/03/24

これ思い出した ttps://kokoro.squares.net/psyqa1380.html

4.ID: zDbc9gUO2025/03/24

長すぎてちゃんと読んでないけど 距離置けばいいんじゃないの?仲良くしてあげるからこっちに来るんでしょ…

5.ID: kHy0VZK82025/03/24

ごめん長すぎてワロタ

6.ID: mh943rnS2025/03/24

根回しをしてからブロックする。根回しは絶対にする ブロ解だと「はずれてましたよ~うっかりしたんですか?」と言ってくる可能性が高い

10.ID: mRJXe8pi2025/03/24

すごい読みにくくて話入ってこねえ

14.ID: h2xkjT6I2025/03/24

はっきり拒否すればいい。そういう奴に察しては通じない。

15.ID: 5mpefTXa2025/03/24

おもちゃにしたら面白そうなトピ主だなあと思ったからです。

16.ID: 436IY0xT2025/03/24

スペースじゃなくてディスコで招待メンバー管理すればいいだけでは?

17.ID: mh943rnS2025/03/24

>>6

ツイッター上で他人の目に見えるようにしてやることを根回しとは言いません 通話アプリなどを利用して隠れてやりましょう

18.ID: uXZ9Vakd2025/03/24

・ほとんど読み専のフォロワーからスピーカーで「その装丁、大手の人がやってましたよ」と言われる ・ほかのオンリーワンCPで活動しているフォロワーに「売り子してあげるから自分の無配(特殊設定CPでフォロワーとはCPが違う)を置け」と押し売りをする ・特殊設定CPの界隈では相手にされないから相手されそうなこっちに来た ・一対一で遊んでいる時にソシャゲの周回を1時間している ・以前、私の住所を空リプID付で晒した(悪意0) ・このフォロワーも含んだ旅行に行く予定があるのでうかつにブロックできない(他のフォロワーは大好き) このフォロワーにスペースに来てほしくない、 どうやって距離をおいたらいいか教えてください

21.ID: 46NDzob52025/03/24

>>16

これかな DMで信頼できそうな人を招待してXは告知以外低浮上になる ブルスカも併用するとか

22.ID: osyPKQw22025/03/24

簡潔に言うね、Aさんみたいな人はもうスッパリとブロックした方がいいです そういう人はバッサリすっぱりいかないと理解してくれないし一生付きまとってくるよ 何されるかわからない、悪い噂とか悪口言われるかも?と不安になる気持ちもわかるけど、 そんな人と延々と無理して付き合い続けてる方がよほど精神衛生によくない。スッパリ切れ!!!! トピ文にあるような行動をマジでAがやっているのであれば、おそらく周囲のオタクもAにはうんざりしている 「Aさんに疲れてしまった…」と根回ししたとしても「ああ、だろうね…」で終わると思う 特に「Aさんは過去に私の住所を晒したこともあるので、付き合いを考え直したいとずっと悩んでいた」とでも言えば、まともな人なら理解してくれる。そこまで言ってもトピ主を嫌な奴だ!なんて思ってくるような人はまともではないので同時に切るくらいで丁度いいと思う

25.ID: zDbc9gUO2025/03/24

>>4

スペースは誰でも聞けるオープンなラジオみたいなものだから仕方ないよ 下の人も書いてたけどディスコードとかにしよう

27.ID: 4v91JHXh2025/03/24

周辺何人かにもう伝えてあるんだしブッチでいいじゃん…そもそも創作者少ないんでしょ 相手のフィールドに行ったら?と提案しても相手にされないんです~って、それ既に向こうは向こうで何かやらかした後って感じだし強制的に切っても「あの人あそこでも愛想つかされたんだなー」ってなるだけで界隈者は誰も気にしないんでは?

28.ID: mh943rnS2025/03/24

>>6

Aさんとの間にあったことを整頓してみたらどうかと思います トピ文はちょっと長いですが、書くことでAさんとトピ主の間で何が問題なのか洗い出していけます。たとえば「Aさんとのお付き合いで、彼女のざっくばらんな所はいいんだけど、時々すごくノンデリカシーな所(例を出す:トピ主から見て困った点についても明確に話す)があって、そこがあわなくて…」と相談する形にするとか、方法はあります Aさんは旅行中でも普段のスピーカーでも相手さえいればトピ主じゃなくてもいいように思えましたが

30.ID: osyPKQw22025/03/24

>>22

>旅行が7月にあるので、もしブロックするとしたらそれ以降に 本当にこんな状況で旅行いきたいか!?!?! もし自分がトピ主の友人だったなら「そんな旅行やめとけ!絶対ストレス貯めるだけだし楽しい時間が台無しになるだけだぞ」って止めるくらいの状況なのだが 旅行のメンバー(もちろんA以外の)に正直に事情を話してまた別の機会に一緒に旅行に行きたい旨を伝えた方がいい 悪いことは言わん、今回はやめておけ。疲れるだけ。トピ主になんもいいことないよ

32.ID: G56y1dX42025/03/24

ほんとにまとめてくるとは なるほどねーそこまでひどいなら仲良いフォロワーに正直に話しなよ(下にあるようにディスコとか他の人が入って来れないとこでね) てか旅行の予定をスペースで立てるとかも迂闊すぎると思う オープンな場所なんだからそりゃ入ってきちゃうよ そういうとこに付け込まれてるんだと思う

34.ID: q1sBbK2D2025/03/24

悪印象を持たれたくないけどAさんを切りたいなら接触を減らすことです。 作業通話はスペースではなく別の承認制ツールでする。 旅行などプライベートの話はスペースのようなオープンツールで詰めないほうがいいですよ。 Aさんに限らず匿名で誰でも聞けてしまいます。 今回の旅行は一度白紙に戻す手もあります。 こういった話はそれなりにあるので距離は少しずつ慎重に詰めることをおすすめします。

35.ID: OBwl9Adb2025/03/24

アニメ映画『100日間生きたワニ』後半に出て来るオリキャラのカエルみたいなタイプ? こういう人が世の中にたくさんいるかと言ったら、たくさんいると思います。 平成時代に偉い大人たちが「人付き合いが少ない事は悪い事だ」ってさんざん煽り立てた影響で、それに対する強迫観念から過剰に交流を求めすぎてちょっとウザイ感じになってる人とか、かなりいると思いますね。何々障害とかそういうわけじゃなく。 今回のAさんについては、個人情報を漏らしちゃったの?そこだけは擁護できないけど、 それ以外は別段悪口を言ったりしてるわけじゃないし、ただちに問題として扱うレベルではないなぁと個人的には思いました。

36.ID: KMfe5VcH2025/03/24

自分がグループメンバーの一人と仮定して、トピ主が7月の旅行に行く気なんだったら、縁を切るだのそれまで相談してほしくないというのが本音かな……Aが嫌いだから縁切りたい、でも旅行は行くね、って言われたら「えええ?」と思う。ギスギスしてる二人と旅行に行くの、こっちも気を使うし疲れる。

37.ID: z1E75cor2025/03/24

私なら旅行も行かないかな Aさんが参加したいといったのか誰かが誘ったのかわからないけど、メンバーの中にAさんを受け入れる流れがあるのは確かだから一旦全員と距離置く トピ主さんの一年間毎日のようにスペースしてるって情報に、正直うわっと思った。そりゃ変な人が集まって来やすいだろうなとも思う 誰でも入れるスペースは変な人がくることもあるし、それをそれだけの期間頻度でやれば、さもありなん。 二週間辞めれてる今、いい機会だから信用おける人から順にディスコードの招待ゆっくりしていけば、よりいい環境のできるんじゃないかな

38.ID: uXZ9Vakd2025/03/24

確かにスペースで旅行の話をしてしまったのはうかつでした…… つい、楽しくなってしまい、旅行に行く日がジャンルの記念日&聖地ということもあり、舞い上がっていたのと、 他の参加するメンバーが仲良しだったのでテンションが上がってしまいました。 もう当分スペースをする気にもなれないですし、メンタル的にもフォロワーの本の感想くらいしか言える気分じゃないのでdiscordのことも考えておきます。 お返事ありがとうございました。

44.ID: OMuf3SqF2025/03/24

トピ主が本気でみんな仲良くーって思うならAさんともこれからも仲良くすればいいじゃん なんのために相談したの? 切り方を教えてくれって話じゃないの?

45.ID: l16FcmVY2025/03/24

トピ主の返信読んでて思ったんだけど つい楽しくなってテンションが上がって旅行の話を言ってしまったって言ってるけど、オープンな場所(スペース)でうっかりトピ主が旅行の話したからAが行きたい!て言い出して一緒に行くことになったんじゃない? もしそうなら他のメンバーとばっちりだし、私が旅行メンバーならトピ主に対しても何してんだって思っちゃうかも Aみたいな人は多分みんなうっすら嫌いだろうし、トピ主は波風立てないようにどうにかしたいって思ってるだろうけど今のままだとAごと周りに切られちゃうよ

46.ID: KMfe5VcH2025/03/24

じ、自分でAさんを旅行に誘ったんだ……。すげえ。 その場の勢いで言っちゃったんだろうけど、旅行誘って相手をめちゃくちゃ喜ばせといて、本当はあいつ嫌いなんだよなー切りてーな、ってトピ主もなかなか残酷だね。Aさんは確かに鬱陶しいけど悪意はなさそうだし、旅行誘われたんならトピ主に自分は好かれてるんだ!って思いこんでぐっと距離詰めてきても仕方ないでしょ。どっちもどっち。

47.ID: z1E75cor2025/03/24

>>37

自分で誘っちゃったなら全てを飲み込んで旅行が終わるまでは波風立てずに過ごすしかないと思うよ ディスコードもAさんさそわないなら旅行後にするべきと思う

49.ID: 5mpefTXa2025/03/24

「大嫌いなAさんを私が旅行に誘いました!でも本当は一緒に行きたくありません!でも皆で仲良くしたいし周りからよく見られたいので波風立て図に断る方法を教えてください!」ってこと? そんな方法ないよ やべーやつじゃん

51.ID: urpnYyaK2025/03/24

!? 長々とトピ文書いてるくせに、しかも後出しにならないようにとも書いてるくせに、「旅行に行く予定を立てていたらなぜかAさんも来ることに」って「なぜか」の部分が「トピ主が誘ったから」なの!? > ついつい「…じゃあ、Aさんも来ますか……?」と私が言ってしまいました。 自分で誘っておいて「なぜか」とか、どの口が…

54.ID: UbJoWDwu2025/03/24

誘う予定のない人の前で遊びに行く計画立てるのって計画立てる側(トピ主側)がノンデリだな〜と思っちゃうな スペースなんて誰でも入ってどうぞなんだから、そこで計画立てるって誰でも参加できるようなもんだよ Aさんが行きたい!って言ってるところに→私たち行きますよ〜ってほぼ誘ってるし、さらに自分でも誘ってるんだよね これでAさん嫌われてるんだ…って思ったら、むしろAさん可哀想になってきた とりあえず今回は我慢して旅行しよう それかトピ主だけ別の理由つけて抜ける

56.ID: lZQ2OhPs2025/03/24

すまんがこのトピでのやり方を見ているとトピ主は一方的な被害者にはとても思えない 例えば最初らへんで長いってコメントされてるよね? で、トピ主はそれを荒らしと思って返信しないとか、長くてすみませんとか適当に流すとか、いくらでもやり方はあったわけだ けどトピ主は喧嘩腰で長文反論をしたわけ この時点でこのトピ主態度悪いなとみんなが思う、イラッときた人まともな返答をくれなくなって、荒らしが居着く率もグッと上がる 匿名掲示板だからここでの行動がイコールでいつものアカウントでの行動ではないと思うけど、迂闊だな、と私は思ったよ トピ主のそういう迂闊な隙だらけの行動がAさんみたいな問題児を呼び寄せてるんじゃないの? 確かにAさんは距離なしだし問題児だよ けどそういう人につけ込まれる隙を作りまくってるのはトピ主じゃないの? 当然、漬け込んでくる方が悪いのはそうなんだけど、この世は善人だけじゃないんだから、トピ主はもっと周りからどう見られるかを考えて慎重に行動した方がいいと思う じゃないと45コメの言う通りAさんごとみんなに切られかねないよ

58.ID: lZQ2OhPs2025/03/24

>>56

しかもトピ主が誘ったの? 元々グループが決まってるとこに? それ場合によってはトピ主の方が嫌われるよ もうそれAさん距離なしでもなんでもないじゃん、誘われたから来ただけじゃん

60.ID: oPSOiHKh2025/03/24

それがいいと思うよ 次は上手くやれるといいね

62.ID: 90Y5am2E2025/03/24

今更言っても仕方ないことだけど、旅行に行きたいってアピられた時になんで「…じゃあ、Aさんも来ますか……?」なんて言っちゃったの 旅行なんだから「聖地いいですよね~いずれ機会があったら~」とかのらりくらりかわす方法なんていくらでもあったでしょうに 混ぜてと言われても「今回は予約も抑えてしまったので~」みたいに当たり障りなく断れたと思う 他でも言われてるけど、みんな仲良く~だったらAさんとも仲良くしないといけないのでは? 本音は「Aさんはどっか行ってほしい、そのほかの人とだけ仲良くしたい」でしょ? だったらもういい大人なんだし、それなりに毅然とした対応しないと全員がうっすら不快な思いをするだけになるよ 図々しい要求には、態度は穏やかでも絶対に折れないことを一貫しないとどんどんつけこまれる あと、「よくあることなんですか?」という質問については、図々しい人や距離なしな人は一定数いる オタク関係だけでなく一般社会にもこういう人は生息してるので、あしらい方は学んでおいた方が良いと思う

63.ID: uXZ9Vakd2025/03/24

いまストレスMAXだったから煽りに反応しちゃいましたし、こんなトピックを立てました。 普段の冷静な時はROMってます。

64.ID: EzAVYXZl2025/03/24

おめでとう、簡単だったじゃん ブロックを教えてもらえてよかったね

65.ID: a4wnLOY52025/03/24

まとめた トピ主 ・15年同じジャンルで絵(漫画)と文書いてる ・トピ主がいるジャンルはマイナーでもメジャーでもない ・CPは公式CP(活発に漫画を描いている人は2~3人、文はトピ主のみ) ・活動は15年程前にコピ本。それ以降はオンライン活動のみ ・トピ主には長年活動を応援してくれている人がいる 相手(Aさん) ・ジャンル新参 (20年以上前に別ジャンルのリア友のサークルで売り子経験有) ・ROM専 ・「絵も文も書けないです」→「書いてみたい~」が口癖 【以下トピ主が相手に嫌だなと思ってることや言葉】 ・作業スペースをしているトピ主のところに話し相手が欲しかったという理由でやってくる作業はしないA ・作業通話中、トピ主が次の装丁の予定を話してしまったら、Aから全く知らない人の名を出されその人もやっていたと言われた ・それだけならまだしも通話にいたトピ主のフォロワーに「売り子しますよ~!」と押し売りし 「だから私の無配置かせてください!いや、自分でサークル参加しても誰も来ないからwww」と言ってきた ・作業通話参加していたトピ主のフォロワーはオンリーワンCPなので、トピ主は「特殊俺設定界隈のCPなんだから、そちらのスペースをお借りすれば?」と丁寧に案内をしたが、「いや、あっちじゃ相手にされないんで」と一蹴された。 ・Aは過去にトピ主の住所を晒した トピ主は悪口を言いたいわけじゃない むしろ界隈的に陰口は良くないから言いたくない けどAが絡んでくる どうしたらいいですか? みたいな話だった

66.ID: E0TjzqxX2025/03/24

>これ以上私を責めるのはやめてください。 自分が招いた事態なのに(不必要な長文のくせに必要な情報は後出し)、それを指摘されたら「責められた」ってコメたちが悪いように言う被害妄想やば…

67.ID: 5mpefTXa2025/03/24

>>63

釣りだと言ってくれ いい年してこんな幼稚なおばさんがいるなんて信じたくないよ

69.ID: iWhwxMzT2025/03/24

Aさんのことはブロックする。 とりあえずブロックしてから旅行のことを考えてはどうか。 旅行は7月なのだったら、予定たてるのも4月後半とかからでもいいのでは? Aさんをブロックしたあとに、どういう反応が来るか確認するのがいいと思います。 静かに離れていくなら、元の予定があった人と旅行に行けばいいし、 大きな問題になってしっちゃかめっちゃかになるなら、そもそも旅行自体、行きたくない、と思っているかもしれない。 まずはできるところから一歩ずつ進めてみては。 Aさんのブロックと、 本当の仲いい人とDiscordで繋がるのがいいのかな、と思いました。

70.ID: eOgExy7M2025/03/24

長いけど全部読んだ 何ていうかなぁなぁにしてるのが良くない 個人情報を晒した時点で信用に値しない人物 と思ってコメしようと思ったらトピ主のコメが出たのでこちらに

72.ID: p3fz7dAO2025/03/24

見てきたら永久にスクロール終わらないうえに、精神科からの回答が二行で笑ってしまった

73.ID: 46NDzob52025/03/24

界隈で計画してた7月の旅行にAさんも参加することになり、Aさんを誘ったのはトピ主だったけど、トピ主は苦手なAさんと距離を取りたいので旅行にAさんが参加するのをどうにかしたいが1番の悩みだったみたいだよ

74.ID: Sykd8bFz2025/03/24

>>69

一生懸命コメ打ち込んだんだろうけど、上コメにトピ主からの返信きてるよ おつかれ

75.ID: 46NDzob52025/03/24

プレミアム会員になっても最近仕様が変わったみたいでコメがついたトピックは消せなくなったらしいよ また仕様が変わるかもしれないけど SNSの垢を特定されないように気をつけてね

76.ID: 3gj84KPs2025/03/24

75 30分以内なら無料で消せたのがコメついたら消せなくなっただけで、プレミアムがどうなのかの検証はされてないよ

77.ID: p3fz7dAO2025/03/24

>>6

横だけどこれに賛成 トピ主は周囲に性格悪いと思われないか心配してるけど、どう考えても住所晒された時点でCOして大丈夫でしょ それでトピ主の方がヤバい人間扱いされるんだったら周囲の方がおかしい 住所晒されたのでブロックして縁を切りたいです、今後一切私は関わらないです。って言い切っちゃっていいと思うよ

78.ID: sUBd0Rq12025/03/24

75 デマ書き込むのやめなよ…プレミアム会員になっても消せないなんて誰か試したの?

79.ID: 46NDzob52025/03/24

76 プレミアム会員じゃなかったんだ 間違いの指摘ありがとう

81.ID: kHy0VZK82025/03/24

クレムで今まで見たことないくらいの長文だったから面白くてつい長すぎてワロタって書き込んじゃたんだけどめっちゃイライラさせてしまったねごめんね… と思ったらものの二時間の間にもうこないからねー状態になっててさらに声出してワロタ、ごめん

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