どうしても『一言物申す』トピ《242》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《242》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月20日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2025年04月23日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/69104
たておつです
爆買い、爆食って言葉が古いって感覚に驚いた。アラサーで最近あんまり使ってないと思うけど（そういう機会がないから）この言葉たちを古いとは思ってなかった
爆睡、爆笑とかも古いと思うんだろうか
確かに爆美女は私も受け付けないなー
爆って付く言葉、爆モテもそうだけど造語感あるものだと一気にうさんくさくなる気がする
造語というと最近はニュース番組のアナウンサーですら「大熱狂」「大謝罪」なんて普通に使ってることあるよね。
「爆○○」だと付けときゃいいでしょって感じがさらに大げさだから、よりうさん臭くて受け付けないな…
たておつです！
前トピ992さん
参考になります、ありがとう。離れたところから全体を撮ってみますね。
関係ないけど、めしぬま気になるじゃん…一体どんなんなんだ
トピ立てありがとう
死にネタトピ
ぼかせないのでこっちに書くけど推しが死んだ理由がよくわからないのが辛い
想像するしかないけどそうするには情報が少なすぎる
推しの死によって物語世界や誰かの心情が変わったとかもない…
死を悼む描写もほぼない
作者は何を言いたかったのだろうか
コメ主の推しがそうかは分からないけど
「この作品の中では容赦なく人が死にますよアピール」とか
「人気のあるキャラでも死なせることの出来る公式ですよアピール」のために使われてるキャラたまにいるよね…
そういう役割といえばそれまでだけど推してる人辛いだろうなって思う
たておつです
欲しかったけど手に入れられなかった本やグッズ、せっかくご厚意でくれるって言ってるし貰っても貰わなくても撤退する事にはかわりないんだから断る選択肢がある意味がわからない…
欲しがってたから声かけたのに断られるって意味わからないしそのジャンルに嫌な思い出残りそう
そのトピ上げたのは自分じゃないけど、気になる過去トピでもっと皆の意見を読みたいって時に「もっと読みたい」みたいなコメして上げることあるよ
トピ立て感謝
映画あまり見に行かないけど某子供探偵映画に来場特典ないのは驚く
最近は途中で変えたりするほどついてるのはネットニュースでも知ってるから
クレシンとか銅鑼の映画は今どうなんだろう
そっちに来場特典ないなら、子ども探偵もそっち並みの来場者数を見込めるレベルだってことじゃないの
26
すごいよね
何度も特典変えて何回も行かせる映画っていま珍しくないのに
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確かにそっち系もありキャラ人気もあるから強いのかもしれない
その２点と比べたら子供探偵のはキャラ特典でも何回も行く層が居そうだからつけたらスゴいかも
トピ立て有り難うございます
推してたキャラじゃないので死にネタトピには書けないけど、最終回付近で死んだ主要級キャラの死の意味が原作の中であまりにないがしろにされすぎてて未だにモヤっとしている作品がある
当該キャラが死に至るまでの流れや死にゆく中での本人の感情については結構丁寧に書かれていて、今までの数々の伏線を踏まえたらこのキャラの死自体は何とか納得は出来た（本当は生きて幸せを掴んでほしかったけど）
ただ問題は当キャラが死んだ後、当然書かれるべきだった「当キャラと縁を結んでいた他のキャラがどんな思いを抱えることになったのか、どのようにその衝撃を乗り越えていったのか」がごっそり省略されて「...続きを見る
不特定多数の人と交流したいから創作するのはまだ理解できるけど特定の人狙って創作するのって気持ち悪くね？ストーカーじゃん
そういう気持ちがあったとしても絶対明かさないでほしいし匂わせもしないでほしい
マルチエンドの恋愛系ゲームジャンルにいたとき、女主人公Aと攻略対象男B・Cがいてどっちにも結ばれるエンドがあればBAもCAも公式カプって呼んでたから半公式呼びにびっくりした
公式カプって必ずしも一対一の固有の組み合わせのみを指してはいないと思うし、他カプを排除するために呼称するものでもないっしょ
作品ごと、界隈ごとでまた感覚が違うのかもだが
トピ立てありがとう
前トピで「パラメータートピに二次創作者が書き込んでる！一次じゃないのにオリジナリティとか言ってる！下駄履いてるくせに！」ってずっと暴れてた奴いたけど、二次創作なりのオリジナリティってことが分からない人っているんだね
889ツリーだよね？
あのトピは一次でも二次でもいいし、別に二次の人は浮いてないのに「あのトピの二次創作者は浮いてる！」って主張するのに躍起になってて滑稽だったよね
ちゃんと説明してくれてるコメもあるのに理解できてないみたいだったし
浮いてるのはあの人なんだよな…
一次創作が売れてなくてストレスたまってるのかね
二次創作のオリジナリティを主張してるほうが暴れてた印象だわ
あれ以前に同じこと言ってる人に聞く耳もたない感じで絡んでたし発達傾向は本人のが強いだろうに棚上げすごいなって思ってた
60
全然上手いこと言えてなくて草
あと、それ言うなら実例実演じゃね…？自演とは…？
二次創作者にイラカリしてる人、ご自慢のオリジナリティあふれる一次創作が売れてないんやろなぁ
二次創作者を目の敵にしてるのが滑稽ってことに早く気付けますように
匿名掲示板での返信スタイルなんて好きにしたらいいのは大前提だけど
返信したりしなかったりでまともなコメを飛ばして返信する形は感じ悪くて好きじゃないな〜
反論したいコメにだけ噛みついてたりすると釣りトピかぁってゲンナリする
個別に全員に返信する形が誠実で好きだけど（匿名掲示板で誠実っていうのもアレだけど）
それが無理なら、個別には一切返信せずに一括返信がいい
エロに興味津々キッズトピもまさにそれでゲンナリ
煽りコメに積極的に返信して、真面目なコメは返信飛ばすか、論点すり替え返信しかしてないの、ほんとさぁ…ってなる
たかだか趣味の創作なのに、両刀のhtrな方をやめろって言うお客様根性すぎる意見はどの立場で言ってんだって毎回思う
趣味なんだからhtrだろうが何だろうが本人が楽しくやってたらそれだけで最高だろうが
両刀どちらか専念トピのことなら、コメ主が何言ってんだ？
漫画のほうが嬉しいですよね？って質問なんだから、「上手いほうが嬉しいよ」って答えで何も問題ないと思うが
「やめろ」なんて誰が言ってるんだろ
実在しない妄想の敵をでっちあげてキレてるの怖いよ
42
今その誤解を招きそうだなと読み直して思ったんで補足するか迷ってたわごめんな
トピを斜め読みしたわけでも回答に突っかかったんでもなく、トピ全体を見て今まで過去トピでしょっちゅう見かけた「htrなほうはやめてくれ」って意見を思い出してカッとした
42が心配するようなタイプの妄想の敵は居ない
相互の1冊目、無事発行されたらうれしいなと思って校正頼まれたので結構な時間を掛けて作業したのに
献本もなくサンクスにも載らず普通にお金を出して購入させられマジでなんのお礼もなかったことあったなって思い出しちゃった
2冊目のとき同じように頼まれたけどさすがに自分の原稿もあるしボランティアじゃないので断った 以後没交渉
乳首トピ、最初は各々自分のこだわりやフェチを自由に発表してる雰囲気でクスッと来る返信ついてたりしてて面白かったのに、自分と違う意見を否定しないと気が済まない奴らがレスバ会場にしだして何も面白くなくなった
エロ造語もあれこれ言われてるけど安定の頻出用語以外のユニークな意見もあるから面白かったのに
どんな回答だろうとトピに沿ったコメしてる側より否定コメだけ付けて回ってる側の方がよっぽどつまらんししょうもない
面白い人が集まってる場所は大体後からつまらない人が集まってダメにするんだよね
自分じゃ面白いコメできないから他人のコメに突っかかってそのコミュニティの一部になれた気分味わってる残念な人たち
表出ろトピで「乳嘴」も造語として扱ってるコメあったから、
言葉あまり知らない人が「叩ける流れだ！」と嬉々として否定コメ伸ばしてるんじゃないかと思った
なんJコピペの「空気に気圧民」思い出したわ
乳首の言い方ひとつであそこまで怒りを燃やせるのすごいわ
エロ造語なんてよくあるものなのに何があんなに刺さったんだろう
69
意気揚々と「こいつこんな変な事言ってる！エロ造語なんてありえないよね！」ってバカにするコメしたのに、同調せずにエロ造語好きって言うコメがいくつか付いててプライド傷つけられたか引き下がれなくなったんじゃないの
物申すの前トピに「好き」って書いた本人のコメあったよ
ほんと揉めサってその場その場の嘘つくな
他人が盛り上がってる話題を荒らすしか生きがいないのかって感じで怖い
76
エロ造語好きってコメ何個かあるけど、1人でIDコロコロしながら何個も書いて沢山居るように見せたってこと？
どんだけエロ造語をばかにされたことが悔しかったんだ…
自分も好きってコメしたから少なくとも１件は確実に本当の書き込みだよ
76の見たコメも本当なら２件分が本当の書き込みだね
他人の書き込み乗っ取ってモメサに利用するのやめてほしいわ
乳首の言い方ひとつに嘘付いてまで粘着して恥ずかしくないの？w
乳首トピで前立腺の「しこり」表記について色々言ってる人って
男性なのか尻攻めに精通してる女王様なのかどっちなんだろう
二次創作エロ小説なんて読んでたら、前立腺の硬さ以上にもっと突っ込むところあるだろうよ
あながち合ってる、って誤用だよね…
あながちは打ち消しの前につく副詞だから、あながち間違ってない、が正解のはず。
…けど私が知らないだけでこれも最近ではアリな使い方なのか？
あながちがどうなのかは知らないけど、「全然」みたいに昔は肯定のときに使われてて、それが否定とともに使われるようになって、ここ2〜30年ぐらいはまた肯定と共に使われてる言葉もあるからなあ
あながち合ってるなんて初めて見たからちょっと調べてみたけど、普通に間違ってると思うなあ…
言語の流動性は理解してるけど、これがアリって言われるといくらなんでも日本語……って思ってしまうな
SNSやキャラの口語ならいいけどリアルで使うとバカと思われるよ
使うならもう少し世間に浸透するのを待った方がいい
無言あげ嫌がってる人って更新情報があると思って見に行って何もなかった肩すかしが嫌なだけでしょ
どうせ新着コメどれだろってトピの上から下まで見て何もなくてガッカリしてるんだろうね
え、オナラ出ちゃったくらいで？
その場で謝らなかったりこっそり音無しオナラしたからってこと？
我慢もせずにブーブーしてるなら嫌だけど人間なんだから我慢してても出ちゃうことあるよね
過去トピ上げ、すでにある程度情報や意見が集まってたりすると有用ではあるんだろうけど
クレムがお悩み雑談掲示板と銘打ってる以上雑談感覚で話したくてトピたてる人もいるだろうし
そういう目的だったら自分のトピにひとつも意見つかずに流れちゃったら多少虚しくなったりもするんだろうなと思わなくもない
ア○エル黒人化にモヤってる人いるけど、そもそも原典の「人魚姫」が好きな人からしたらハッピーエンドに改変されてるアニメ版のア○エルもモヤってる可能性あるのには触れないのなんだかな
人種に限らずアニメ化でも「声のイメージ違う」とか色々言われるし、ハッピーエンド・バッドエンドの改変も色々言われるし、○○化するにあたって不満は100%出るんだから嫌なら見るなを徹底しろよと思う
嫌なら見るなじゃなくて、見たら嫌な気持ちになるんだよ
最初から嫌かどうか知ってたらエスパーでしょ、ネタバレされてから見ろって言ってる？
Q&Aトピのやつ
過去に読んだ作品を無意識にパクってた(もしくはネタ被りしてた)って本当にあるんだなぁって背筋寒くなっちゃった
自分もやらかさないように気を付けよう……
大昔に読んだ二次創作の小説とかって内容はうっすら覚えてても正直タイトルまでは覚えてないことが多くてこれなんか語感良いかもってなったのを検索かけてみたら昔読んだであろう小説出てきてゾッとする…みたいな事が何回かあった
人の記憶って結構ガバガバだなと思うし怖いわ
自分もネタパクやっちゃってた時ある
絵なんだけど、AB(カプ名)が学校帰りにラーメン屋に行ってAがBに告白した！みたいなイラストを描いたら(フェイク有り)
後日、CD(同作品の他カプ)で全く同じシチュの他人の過去絵をたまたま発見してしまい…その人FF外だったけどCD流れてきたら普通に見るからパクってんじゃん私…と思って消したわ
それ以来、自分が信用できなくて怖いよ
ジャンルから追い出したいトピ主の厨加減にびっくりした
あれどっちもどっちどころか下手すりゃ最初に攻撃しかけたのトピ主側なパターンもありそう
バカみたいにおほおほ言ってるだけの小説にもなってないただのアホエロ駄文より数段労力かけて積み重ねた知識使ってシナリオや解釈練ってちゃんとした小説書いてるのに評価抜かれたらそりゃ怒りたくもなるでしょ
♡喘ぎやエロ造語だのを擁護して持ち上げてる人間は全員創作文化を破壊してる自覚を持ってほしい
数字持ち出して必死で反論して批判側を悪みたいに仕立て上げようとしてるけど、お前らより何倍もちゃんとした小説書いてるのはこっちだからな
何を勘違いしてるのか知らんが評価って別にちゃんとした小説につくものじゃないだろ
読んだ人が読んでよかったって思える作品に評価が与えられるだけ
『バカみたいにおほおほ言ってるだけの小説にもなってないただのアホエロ駄文』の方が望まれてて、読んで良かったと思える文だってことだよ
労力かけたらそれに見合う成果が帰ってくるってのは時給で働いてるアルバイターだけ
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自分がアホエロじゃないと理解できない頭してるだけだろ
そもそも二次創作の評価と作品の質は別物なんだよ
作品の質として上なのは♡喘ぎ(笑)や肉シコリ(笑)よりこっちが書いてる小説の方だから
勘違いすんなよ
二次は萌え優先だからね
ちゃんとした小説が書けて、それで評価されたいなら、一次に主戦場を移したほうがいいんじゃない？
コンテストとかに応募したらいいと思う
SelpTPm4は「小説として質の高い作品が評価されるべきだ」と思っているのはわかるけど、
二次創作界隈って質の高さは足切りに使われるだけで
そのあとは質の高さじゃなくて「萌えるかどうか」で評価される場所だから
その怒りはどうにもならないと思うわ
「二次の数字はクオリティではなく萌えを反映した結果でしかない」という事実を理解してるなら別にいいよ
自分が嫌いなのはブクマ付いてるから良い作品書いてる、真っ当な小説書いてる層より上だと勘違いしちゃってるバカどもだから
肉シコリアホエロ造語バカ共では到底箸にも棒にも掛からないであろうコンテストに応募でもして溜飲を下げるのもいいかもだけど
ちゃんとした小説って106は商業作家さんなの？
まさか趣味で同人小説書いてるだけなのにそんな偉そうなこと言ってるわけじゃないよね…？
ちょうどレスバトピでその話題やってるんで、続きはレスバトピでどうぞ
https://cremu.jp/topics/67064
官能小説に拒否感ある人って団鬼六や澁澤龍彦の文章はどう思ってるんだろう
そもそもとして官能小説もBL小説も両方造語出てくるし不毛だ
エロに限らず様々な作品を読むという意味で両方楽しむ選択肢もあるのに
二次でも学園ものならBL調が合うだろうし時代ものなら官能調でも合うだろうし物による
官能小説を叩くコメ、「官能小説なんて年寄りしか読まない」ってノリだったしその辺りの作家自体読んでないんじゃない？
内容を読んだ上で叩いてるんじゃなくて官能小説＝何となくBBAっぽいってイメージだけで叩いてるだけだから
そもそも官能小説が引き合いに出された経緯って、エロ系の造語を使うのはhtrだけってコメに対して「プロや有名作家だって使ってるしそういう分野では昔からあるものだからhtrだけが使うものじゃないよ」って反論として出されただけだからね
エロ造語使いはhtr論を却下された側が何とか相手に反論しようと「そんなの読んでるのはBBAだ」って論点すり替えてるだけで
元の論点はエロ造語はhtrしか使わないのか、ってところだから古臭いかどうかや好き嫌いは関係ないんだよね
確かに読者層は年齢高めだろうし今の作品に比べると古臭いものも多いだろうけど、だからと言ってそれらを書いてるプロがhtrなわけじゃないから
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プロが使ったら効果的かもしれないけど、エロ造語ってセンス必要だから素人が使ったら結果的にhtrクオリティって可能性が大いにある気がする
「エロ造語はプロの官能小説家も使ってる！」って、素人の話をしてるところにプロの話をし出したのがまず論点すり替えなんだよね
官能用語辞典とか絶頂辞典とか見ると爆笑するので、官能の文化は根本的にお笑いと紙一重だと思う。よくこんな表現を思いつくなと思うよ。エ○は喜劇だ。
htrだろうが馬だろうがプロだろうが、好きだったら官能表現するだろうし合わない人もいるし、それでhtrだなんだって暴論だな。
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確かにエロ造語使った上でよくわからない内容になってるhtrもいると思うよ
そういう作品の存在を否定してるわけではない
ただ元々のコメがそういった作風すべてを///や脚本書きと同じノリであり得ない表現扱いしてたから全部が全部そうじゃないしそういうジャンルが存在するよって例が提示されただけであってそれは論点のすり替えではないのでは？
商業にそういう源流がある以上素人でもその流れを汲んだ作風を扱う人はいるし、その中で上手い人も下手な人もいるのはエロだろうが健全だろうが同じだと思う
官能小説はムリって言い切れる人はたぶん一度は表紙を見たり試し読みしたり書店でコーナーを覗いたりして拒否感を持ってると思うよ
普通はなにそれ？ってなる
そして団鬼六は文章はお手本にならないよ
もともと当時、そのジャンルがニッチだった所にセンセーショナルに現れたから受けただけだから…
お手本として団鬼六を出してしまう方がビッグネームに釣られる脆さを感じる
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読んだうえで「無理だ…」って思うことと「造語使いはhtr」って言い切るのは別問題じゃない？
読んでる人なら肉○みたいな表現がいいかチ○コ呼びがいいかは好みによるって気付くと思うんだけど、htr扱いはたぶん読まずに文句言ってる層だと思う
正直言うと高校生ぐらいの頃にコソコソエロ見てたからエロガキにあんまり強く当たれない部分がある。いや当然未成年にフォローされたりしたらブロックするけど気持ち的に…
まあ当時個人サイト全盛期だったから年齢偽って登録、表記するとかしなくてもただページを開けば見れちゃったってのはある
自分はマセガキの癖にビビりで年齢登録偽るのはバレたら訴えられちゃう…とか思ってたから支部が主流だったら違ったかもなって。
まあ今はXとかにも溢れ返ってるから確かにいくらでも見れちゃうか
字書きなら自虐でポエミーって言葉使わないでほしい。既に本来持つ言葉の意味を貶められて広まってるから今更どうにもならないとは思いつつ…詩人だってここ見てるだろうに。
エロに興味津々キッズ、「自分がエロを見たい！」ってことを隠すために「子供に性教育は必要！」って方向から自分の正当性を認めさせようとしたんだろうけど、正論ぶちかまされてて草
そういう浅はかなところがキッズなんだよな〜
自分がエロを見たい！って動機なら、山ほどある全年齢のエロ作品見ればいいだけじゃない？
かなりどぎついエロでも今って普通に全年齢だよ
たしかに便秘気味だったり、ニンニク食べたりした後はヤバい…
明確にお腹の調子悪い時にしか整腸薬って飲んだことなかったけど、屁の状態悪いなら飲んだほうが良いのかも