連帯責任を負わせようとするジャンル。 一人がやらかすと、これだ...
連帯責任を負わせようとするジャンル。
一人がやらかすと、これだからA受け（AB界隈）は…。自浄作用がない！相互で注意する人いなかったの終わってるなとか色々言われるんですが、こういうジャンル他にもありますか…？
同じカプってだけで他人に注意する義務とかないし、知らんがな！！なんですけども…
旬ジャンルにいた時はこんな風潮なかったです
ジャンルはマイナー寄りですがイベントではスペース150くらいある中規模くらい？です
今後同じ事が起きたとき面倒でも注意したほうがいいのか、有耶無耶は無視でいいか悩みます。。
みんなのコメント
自浄作用ないカプってまともな馬が逃げるし新規馬もいつかないから、メリットデメリットを考えて好きなようにやれば？
旬なら水面下で絶対あったと思うよ。トピ主が知らないだけで
他人に注意する義務ない、知らんがなばっかの界隈とか絶対いたくない。絶対暴走してやらかして焦土になる未来しかないじゃん
注意は匿名があるならした方がいいよ。やらかしは界隈全体が割食うから
ある！！！ただの推しカプアンチが外人が公式タグでCP絵のせることに対して自浄作用がないからこのカプ者は全員クソみたいに言ってきてうざかった！！！
ジャンル全体でエロ絵とかCP絵を外人が公式タグでのせてて、それに対して色んなカプ者がこういうのはやめようって苦言は呈してたけどね！！！
でも推しカプが同じだけの他人とか知らねーよが本音だよね！！
職場でも親でもないのにいい大人同士で口出しするのサムくないですか
SNSなんて同じカプでも変な人ならさっくりブロックするから監視してないし本当に知りません
その場限りの付き合いです
トピ主は口出ししないって決めてるのになんでこのトピ立てたんですか？
アタチが正しいことをみんなも追従して！ってことならただの荒らしなんで通報しますね
公式タグにカプ絵載せる人がいるけどやめてほしいとかのポストをするのは全然いいと思いますしそのくらいのはしたことありますけどそれをカプ界隈という特定集団の責任にされてしまうとはぃ？って感じですね
いや知らんがな派だな。同カプなだけの赤の他人になぜ労力割いて行動を正してあげねばならないのか…？
リプの応酬しあってるならともかく、相互になるハードル自体は低いしな。
自分なら気にせず自分がやらかさないかだけ気を付けていくよ。
マイクで戦う某ジャンルだとありそう。投票とかするし。
他人なんか知らねーわ派だけど、ファンの行動で公式が動くみたいな連帯責任が生じそうなジャンルなら、ある程度の自浄作用は必要なんじゃないかな？
ま、でも面倒で嫌だな。相互がやらかしてたら黙ってブロ解するけど、そうじゃないなら触れないでスルーする。
今の界隈が正にそうだけど自分も知らんがな派なので何が起きても基本無視してる
凄く親しい人とかならまあ口出すこともあるかもしれないけど赤の他人の尻拭いしてやる義理はないしただ同じ物が好きってだけで責任押し付けられても困る
自浄作用がないって喚くのってどこにでも勝手に首突っ込んで学級会開きたがる勘違い委員長タイプじゃない？そんなの無視でいいよ
同カプって言ったってたまたま電車で同じ車両乗っただけレベルの赤の他人なのになんでわざわざ厄介者に自分から首突っ込まなきゃいけないわけ？って思う
相互がやらかしてたとしてもブロックして終わりだよ
自浄作用(笑)とか言うなら同ジャンルのお前が教えてあげたらいいじゃんとしか
知らんがな〜で見なかったことにする。
別に仲良しグループなわけでも同じチーム！ってわけでもない、ただの他人だし。
外の人が「あそこは自浄作用が無い」とか「終わってる」とか言ってたところで、そんな外野から好き勝手言ってくる方も炎上学級会好きな野次馬お節介て感じ。
自分も基本は知らんがな派だけど、同ジャンルの別CPで問題行動が多発→吉牛と被害者ヅラを繰り返した結果CP興味ない層からもCP自体が毛嫌いされるようになっていったから、知り合いぐらいの距離感なら言った方がいいのかなぁと思うようになった
でも壁打ちでやってく分には気にならないだろうから結局自分のスタンスにもよるかも
関係ないのに、大手＝カプの顔だからカプ内のやらかしは大手が注意すべき！みたいなやつかな
同カプは集団で行動してる仲間じゃなくたまたま趣味が同じ人ってだけだからね
自浄作用だとか界隈で注意し合うべきとか何とか言い出す人見ると互助極まってんなあ〜と思う
私も知らんがな派だな界隈に属してるつもりもないので
すぐ学級会開いてお気持ち表明自浄作用！と言い出す一派が「あの互助会は〜」と別の一派を互助会扱いしてお気持ちしてたときは驚いたわ
自分の互助は正義の互助、外の互助は悪の互助と信じ切ってるんだなと
どっちも関わりたくないから知らんがな低浮上
自浄作用って耳障りの良い言葉で言ってるけど結局やってることって素人のお気持ち私刑だからね
わざわざ表に出して炎上楽しむような輩も出てくるし
ただ単に創作やファン同士の交流を楽しみたい人なら知らんがなって態度にもなるの分かるよ
責任感じる必要ないと思えばそれでいいと思います。
ただ、自浄作用がないって村や町で言えば警察がいない町、警察がいるにはいるけど機能していない町と一緒なので。
つまり治安が悪くなる。一定のルールが成り立たないルールが通用しない人が増えて抑えきれないってことはだんだんそれを居心地良いと思う人の割合が増えていくんだろうと思います。
ルールも多少治安が悪くて警察もいなくて好き放題できるのを居心地良いと思う多数派のルールに変わっていく。
自浄作用がないことに責任を感じる必要はないけど自浄作用がないとないなりに集団は変わっていきます。それを居心地いいと思う人が集まって、居心地悪いと感じる人が出...続きを見る
基本「しらんがな関わらんとこ」だけど、万博コスみたいな界隈以外にも知れ渡るような事が起きるとジャンルやキャラのイメージに関わるから難しいな。
警察が～とかって趣味でやってるだけなのに勝手に警察の役割背負わされるの嫌だわ
そもそも「界隈」とかいうのに属した覚えないし…
帰属意識持ってて警察役やりたい人だけやればいいと思うし、自分がそれをやるのは勝手だけど他人にも同じ行動を取ったり意識を持つことを期待しないでほしい
警察の話出しましたがみんな好きにしてればいいと言っています。それなりの集団に変わっていきます。
そこまでの労力さいていられないですよね
クレムで「連投htrがいるなんて自浄作用ないんだね」ってコメント見たことあるけど、なんか気に食わないからってだけで結託して追い出す界隈の方が怖いと思った
自分の権利を侵害されたりするものでなければ無視でいいよ…
ある程度フォロワーが多くて周囲と連帯している立場ある人が自分に関係なさそうな騒動で
あなたもジャンルのために何か言ってよ！って外野に言われてるの見ると心が痛くなるよ…
大人なんだから当事者同士で解決してほしいし外野からヤイヤイ首突っ込んで話題にする人も結果的に炎上の規模を大きくする要因になるから全員嫌い
カプ間で対立があったり逆カプ絶許みたいな過激な人が居ると、一人や二人の問題児のイタタ発言やイタタ行為をあげつらって叩き棒にするのは割とよくある事だと思う
「あのカプはやっぱり全員ダメ、自浄作用がない」とか、そんな同カプってだけで全員が仲良しで連帯責任って訳でもないのにね
痛い人が一人出ただけで「だからあのジャンルは厨ジャンル、やってる奴は全員バカ」「これだからレイヤーはクズばっか」「これだからオタクって終わってる、何で同じオタクが注意しないの？」みたいに叩く人はいくらでもいるけど、そういう人も人種とか職業とか自分が所属するカテゴリごと外野から叩かれたら「いや同じ〇〇だからって友達じゃないし...続きを見る
無視して普段通り振る舞うか、今回は自分の直接関係するor友達がやってることがおかしいから注意するとかそれぞれが判断すればいい話
どういうルールや倫理観でやってるかはその人の普段の活動が表すのでそれで十分
いちいち関係ないことに注意して回らないと自分もまとめて叩かれるのは自浄作用などという上等なものではない、イワシの群れみたいなもん
ていうかそもそも警察という自認がおかしい
捜査権も何もないしリンチに発展する危険が大きいんだから、せめて自戒を込めて自警団と言えと思う
その上で本当に自分たちの行動を「注意」だけで抑えられるなら自警団やればいいよ
25の話なら突出しておかしなことする数人がその界隈の代表だと思わないしその人だけがおかしいのかなと思う人が大半だと思う。
同カプだからって一枚岩と思われるのうざいよね、人口が多いカプなら尚更
私も知らんがな派だな
リプやDMで素性を明かした上で注意するのは恨まれるリスクもあるしする気になれない
匿名箱で投げるならギリありだけど、ログイン限定の人ならやめとくかってなる
そもそもやらかす同カプ者って大体FF外だし、同カプって理由でFF外から突っ込んでくのも距離感バグじゃない？と思うから滅多な事じゃやらないかな
うちのジャンルは最大手カプからマイナーカプまで神馬が集まってるけど、なにか騒動が起きてもアンチのせいにして被害者の口を塞ぐ某人気カプだけは絵馬や話馬がきてもすぐ移動してレベル低い人しか残ってない
当たり前だけど泥棒放置してるスラム街に富裕層（馬大手）は居着かないんだよね
普通に知らんがな〜だけど自カプを目の敵にしてる界隈が｢あっちには自浄作用が無い！注意喚起しろ！｣とか喚いてきてうざい
でもあっちの中で問題起きた時は知らん顔で私たちは悪くない！してるからほんとダブスタ
自浄作用云々言ってくる奴なんて所詮そんなもん
あるある
仲良かったフォロワーが暴走して、巻き込まれそうになったことある、好きな物が同じとか仲良いフォロワーがそうなると余計タチ悪いよね～
直接は関わってなくて、個人でどうにかできる事ではなかったので自分にはどうにもできないと正直に言ったらこんな治安悪いジャンルに残り続けて後悔しないようにとかあなたはバカだから気を付けてね（）とか言われて今までそんな見下されてたと思わなくてショックだった。
味方につけようとして断ると嫌味いってくるのしょうもない女って感じがして気持ち悪い本当
腹立つし自分も何か言った方がいいのかなって不安になるかもだけど、そういう時はじっと黙って距離を取ってくのが賢...続きを見る
知らんがな派ではあるし、実際注意しないけど、治安悪い人間が居着くと、類は友を呼んでロクでもないジャンルになっていくのは確か
注意せずに、やばいことしてる人間はみんなが遠巻きにして居ずらくして問題児に自分から去って貰うのがベスト
問題児をちやほやする取り巻きがいるとこのジャンル終わってんなと思う
女性向け界隈にありがちだけど、
「自浄作用！自浄作用！」喚いてる人が大多数の界隈ほど、健全な意味での自浄作用で留まれてるケースはあんまりなくて
結局四六時中お互いに監視し合って
皆で窒息しそうになってるパターンばっかり見るから
正直女オタクのこういうところはもっと成熟していくべきだと思うわ
自他境界溶けてる女多すぎ
治安が悪いっていうのもそこにいる人達の主観だからね。そこでうまくやっていける人たちにすれば別に治安が悪くないわけよ。そこにいる人たちがそれで満足してるならそれでいいと思う。
界隈の人が一人やらかしたらみんなでそいつをぶっ叩く流れになるまで気が済まない、みんなでそいつ虐める流れになってそいつが消えるまで攻撃し続けなければいけないみたいな思想を持った悪い子供のまま年だけ食った戦闘民族おばさんが界隈にいた時はすごく気持ち悪かった。
挙句になんでみんなでそいつ虐める流れにならないの！？もう知らない！！って怒って界隈から出て行った。
出て行ったはいいけどいまだに自分の言いなりにならなかった界隈の文句を垂れてるらしい。
界隈の人が一人やらかしたらみんなでそいつをぶっ叩く（界隈の総意で追い出す）
が、できないと外部から自浄作用がないって言われがちなところあるよね
私刑に加わらないと自浄作用ないならなくていい
連帯責任に関しては知らんがな派だけど「自浄作用がない！相互で注意する人いなかったの」に関しては、自分が見てきた中では「やらかす奴は周りから注意されたり諭されても我を通してやらかす」ので、内情を知っていると実はちゃんと自浄作用が働いていたケースも多いんじゃないかと思う
今のとこ相互がやらかした事ないけど、繋がってないけど同界隈でヤバいのが現れた時は匿名箱からやんわり指摘した
毒だと騒いで暴れて周りからよしよしされてたから、ヤバい人がやらかした時に連帯責任を負う必要があるとしたら界隈じゃなくて「ヤバい奴を注意せずに甘やかした取り巻きたち」だと思う
今後同じ事が起きたとき面倒でも注意したほ...続きを見る
炎上または炎上寸前のことやらかすのは本当にヤバい奴かキッズだから、事前にやめておいた方が良いですよ、そんなこと言ってはダメですよ、なんて言っても通じない方が多いし何なら攻撃してくる
という前例がありすぎるせいで知らんがな派になったな
放っておけばいいんですよ。連帯責任なんてない。嫌になった人は出ていくし、別に平気！って人は残って楽しくやります。
拡散して集団で叩く典型的ないじめっ子気質のパターンが紛れてるから難しいんだよね
自分一人で解決できる能力が無い、進んでしたくないから騒いで無関係の人巻き込んで数で圧力かけたいんだろうな
知らんがな派だけど自分の目で見て確かに問題行動起こしてるなら距離置いた方がいいと思う 自衛のためにも
匿名箱や直接指摘する義務は無いけど、責められてる事象に対してやらかしてる奴ヨチヨチしたりしれっと交流続けてると界隈の責任扱いされる率高い気がする
逆にやらかしてる人が明らかに同カプ界隈から距離置かれてるの見えると連帯責任にされづらい
なんとかしてその界隈に残り続けたい人はありとあらゆる手段を使って自分で解決しようとするよね。出て行ったり自分でなんとかしようとしない人はそこより別に大切なものがあるとかそんな労力割きたくないんだよ。だから放っといたらいい。
自浄作用がない、完全に村化して村長のやることなすことヨイショしてるとそう思う。
公式の構図そのままのアクスタとかひとりが出してるだけじゃそうは思わないけど、それに対して「欲しい！」「買います！」「お金払わせてください！」とか取り巻きが群がってると自浄作用無いなって判断する。
○○○なんだけど、界隈の人たちはこれを問題と思わないの？って感じで
個人がそう思っただけ、個人が問題と思っただけの内容を主語デカにして界隈の問題にしようとするのはやめてくれ～って思う
知らんがなとは思うけど炎上したらジャンル同じなだけで無関係でも巻き込まれるからね
とにかく関わりたく無いからブロックして鍵運用にするかジャンルを去るの二択にしてる
いるよねーA界隈で一括りにされたり、自浄作用がないって言われたり
知らんがなだし、直接知り合いとかで深い付き合いしてる人ならまだしもただ好きなキャラ被ってるだけの人間に何求めてんのって思うから基本無視
たかが趣味でそんなストレス抱えたくないし
私は壁打ちだから知らんがなで済ますし、表で触れたりもしない
ただ早バレ、リークや無断転載みたいな公式が動く可能性のあることには言及する
同人活動におけるマナーの範疇なら仲いい人が教えてあげたら？と思ってる
知らんがななんだけど他人から見たら一括りにされるのはドルオタや鉄オタとかでもそうだから仕方ないんじゃないかなという気持ちでいる
炎上するとストレス発散したいだけの奴が沸くだけなのでゴタゴタは拡散しないしスルーしてる
某キャラ(B)の家族捏造を公式情報まとめヅラして炎上したとき、BA界隈とそれ以外で反応が真っ二つだったのはオモロかったな
BA界隈は「深い考察できないABの嫉妬」「叩いてるのはABの奴らだけ」「ABは数が少ないからBAをうらやましがってる」とか擁護が目立ってた
炎上した理由は「公式情報の体でキャラタグつけて二次乗せてる」「誤読レベルでキャラ解釈がおかしい」だったからBAの印象一気に悪くなったわ
私はCDだったからほーんで見てたけど、数云々はBAってABの半分以下しか支部にないのに何言ってんだ？になった
プレイする種族が選べるオンライン要素のゲームであったりするよね
猫の種族でオンライン行くと問答無用でキックされるとかあったなー…
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