神絵師がこどおばで幻滅してしまったこと・・・・・・ 若い頃...
神絵師がこどおばで幻滅してしまったこと・・・・・・
若い頃は二次創作の実力や自分と気が合うかでしか相互を見ていなかったのですが
周囲が結婚したり仕事で役職を得たりするような年齢になってからは、オフで遊ぶ時に
責任感があって気配りができる人って素敵だなと思うようになりました。
3年くらい仲良くしている神絵師の相互がいるのですが、オフで遊ぶ時にこの人があきれるくらい何もしません。
飲食店の提案とか待ち合わせ時間、全部他人に決めさせて自分はタダノリするだけです。
しかも一人だけ地方なので、待ち合わせや解散間際にドタバタして他のメンバーに気を遣わせます・・・。
次は一泊してゆっくりごはんしようよ〜と提案したら「ホテル代を節約したい」と言われ
たしかにホテル代が高騰してるし新幹線代と合わせると大変だよね・・・とは思ったのですが
もう30代だし、神絵師なんだからまあまあ稼いでるんでしょと、その時は思っていました。
のちに本人から聞いた話ですが、親と同居で家賃は入れてないとのことで、言動から察するに
10万くらいの月収を全部自分の好きに使っているみたいでした。
人柄はいいし絵も上手いけど、世間一般の人が社会人として成長している中、この人はずっと実家で
絵を描いて10代のまま大人になっちゃった人なんだな・・・と思ったらその人の作品の背後に
親の力を感じてしまい、減点方式でしか作品を見られなくなってしまいました。
子供部屋おばさんという言葉は聞いた事がありましたが、家族として親を助けたり
金銭的には自立していると思っていたのですが、実情は親の年金で養ってもらう
引きこもりの50代、みたいな人たちとそう変わらないような気がしてます。
絵描きって全然食べていけないよ〜などの話と総合すると
世の中の神絵師の半分くらいこれなのでは？？？と考えるようになってしまいました。
みんなのコメント
本当いろんな人がいるよね〜
自ジャンルも週5で働いて育児しながら漫画量産してる人もいれば多分ニート？ぽくて干し芋してるhtrもいるし
世の中広いよね
大手の神絵師って好きな事して満たされてるからか性格も良い人が多くて、その分人としての期待値が上がっちゃうんだよね
国家資格があって役職に就いてて子供3人立派に育てながらシャッター前、って人は流石に見た事ない笑
だから神、って言葉自体を使わないようにした
絵や文章が平均より上手い一般人だと思うようにしてる
Xとかでは表面的に神〜！って褒めちぎってるけどね
過度な期待はお互いのために良くない
ほんとそれですね・・・私自身が勝手に期待値あげて勝手に幻滅しただけのような気がします。
つい神○○〜と言ってしまうのですが、これからはみんなただの一般人としてみるようにします・・・
人には人の事情がある。ただのすねかじりか親の希望で家に居るかなんて分からないし、分かってもたかだかオタク趣味でしか繋がっていない部外者が口出して良い話じゃない。
作品が好き以上にその人のプライべーを勝手に詮索・想像して幻滅するならその人と関わらない方がいいよ。その人もそんな見方されて作品見てほしくないだろうし。
質問って言うか愚痴なの？
何かを犠牲にしないと神レベルまで上り詰めるの難しいからまあ割といると思うよ。自分も似たような立場だし、親戚では実家太いガチ金持ちで創作活動してコミケとかに出てる人もいた。その人は本当に働かなくてもいいくらいの金持ち。そういうパターンもある
作品でその人の性格まで夢見て、不祥事起こした途端に芸能人の出演作見られなくなる人と似たようなものかな。それ自体は分かるけど、普段から迷惑被ってるとか犯罪とかでもないなら夢見すぎる方も見すぎる方というか…人の生き方に口出したい面倒なオバチャンと変わらんし、誰がどう生きてようとその正しさについて他人が口出しするもんじゃないって思う。...続きを見る
トピ主、作品に親の力～とか嫉妬まじりの感情で叩きたい意図がありそうだからさっさと離れた方がお互いのためだよ、実際聞いた部分もあるだろうけど客観的に見て他人が突っ込んでいい部分じゃなかったりただの邪推が多い
あとどの程度の神絵師か分からないけど旬でもないジャンルなら1回の遠征で5～6万飛ぶのは結構大きいんだよ（ましてや本人の給料が10万では）、そして本当に儲けてても「儲けてるよ～」なんて人に言わないしなあ
うん…トピ主多分苦労してて己を律しながら真面目に生きてきた人なんだろなーと思った
自分が悪条件でも真面目に生きてきた分、そうじゃないタイプ（それなのに自分より成功してる人）には過度に幻滅しちゃうという
とは言え個人の生き方だから、幻滅するのもすねかじりもそれぞれみんな自由にやっていいと思う 人間だもの〜
人には人の人生が…と思ったらコメもそんな感じでよかった
つか自分も遠征民なんだけどもしトピ主たちが都会の人だったら「店決めて」って言われたら困るからそこは勘弁してほしいなぁ…土地勘ないから変なとこ提案しちゃうかもだし自分からは何食べたいかとかしか言えない…他にもイラつくことがいっぱいあるんだろうけど遠征って本当にお金と体力使うから
その人がなぜ実家住みなのかとかわからないしなんとも言えないな
勝手に理想像作って詮索して現実知ったら今度は真逆のものを想像して幻滅…って疲れない？
作品も減点方式ってなるともう距離おいた方がいいと思う
1人だけ地方に住んでるのに、その人に店とか決めてほしいの？その神絵師の住んでる地域には遊びに行かないんでしょ？
毎回ドタバタって遠征だから仕方ないのでは…
現時点で月収10万なら、実家が金持ちとかでない限り貯金しないとヤバくない？好きに使えるとは限らないし、他の人も言ってるけど家庭の事情は他人にはわからないよ
トピ主はもうその神絵師のことが無理っぽいから
無理に付き合わず疎遠にしよう
ほんこれ。土地勘ない場所で自分からここでご飯食べようって提案し辛いよね。同じ場所から二人で一緒に知らない場所に行くとなったら事前に色々調べて一緒に考えるけど、近い人がいたらお任せする方が効率的
お金も交通費もホテル代も高騰してて合わせたらバカにならない。自分ならもしわざわざ新幹線使って自分の所来てくれたら車出すし飯も奢るレベルだわ。神絵師と思ってたくらい作品好きな人なら尚更
関東や都民の人って遠征組にやれ泊まれだ都内で会おうだすぐ言う人たまにいるよね
みんなが自分の近所に住んでる前提のまま大人になった人というか
で言う通りにしないと付き合い悪いだの嫌われたのかな…だの吉牛や陰口
自分に遠征費+宿代の5〜10万(+相手の休日や有給数日分)出す価値があると本気で思ってるのか、自他境界がない快楽主義なのか、関東以外存在しない世界に住んでる人なのか不思議すぎる
30代こどおばで悠々自適に活動してる人が羨ましい気持ちもわからなくもないけど、こどおばにはこどおばしてる理由が人それぞれあるからね
地方民に「泊まってゆっくりしよう」「神絵師なんだから稼いでるんでしょ...続きを見る
トピ文が長文なんだから真面目に話そうとすればこのくらいの分量にはなるだろうに
この件に限ったことじゃないけど真面目に返してる人に落ち着いてでマウント取ろうとする風潮そろそろやめた方がいいと思うな
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学生の頃に親しくしてくれてた都内のお姉さんが、帰りにそっと「こっちに遊びに来てくれて有難う」と交通費の半分持たせてくれたような（遠慮したけどいいから！で押し切られた）嬉しい思い出があるから、地方なだけでバカにするような物言いと、遠征してきてる人を気軽にホテル泊に誘って家庭の事情まで聞いて金無しこどおばと勝手に幻滅してる1にドン引きしたわ
10万前後って謙遜して言ったんだろうけど地方じゃ給料手取り20万行かず10万台とかザラだし、同居にも家の事とか病気とか他人に言えない理由だって有るだろうに、創作が趣味な割に想像力が無さすぎだよね
トピ主です。仲良くしてる相互同士で同じホテルを取り、遠征に行く仲です。
その時に私がトピ文で言ってる方は、遠征先の近くが地元なのでアフターご一緒しました。
翌日みんなでテーマパークに遊びに行ったのですが、チケット取りとかご飯の場所決めも自分や他の人がやってて
代理で誰か一人がまとめてやったほうがいいようなシチュエーションの時でも、けして自分がやると言わないので
モヤモヤしてしまいました・・・
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同じホテルとって遠征した＝お出かけ計画に主導的に参加してたのはトピ主と神とは別の相互さんで、神は遠征先に近いから呼んだんだよね
つまり計画のホストはトピ主と相互さんで神はゲストでしょ？ゲストにチケ取りやご飯の都合やらせる気だったってこと？
はっきり嘘とはならないレベルで書き方を捻じ曲げて相手が悪い風に誘導する行為に慣れてるよね？
ちょっと方向性違う話だけど、オタクの交友関係にはプライベート極力出したくなくて「家族と住んでる」「お金自由に使えない」って言ってる既婚子持ちも少なからず居る。案外その神絵師もトピ主が見下すこどおばじゃなくてそっちの可能性もあるので、下手に自分が知ってる情報と偏見に満ちた物差しで相手をジャッジしない方が良いよ。
＞10万くらいの月収を全部自分の好きに使っているみたいでした。
＞金銭的には自立していると思っていたのですが、実情は親の年金で養ってもらう
引きこもりの50代、みたいな人たちとそう変わらないような気がしてます。
月収10万と親の年金で養ってもらう引きこもりはさすがに別物だと思う
仕事して社会と関わってるんなら十分じゃん
皆で遊ぶ時に決め事したり自分から動くことってわりと社会経験の有無や実家住み一人暮らし関係なくやる人はやるしやらない人はやらなくない？
あとは自己主張することで嫌われた経験があったりなかなか言えない人もいるからなあ
その人がどんな性格かわからないから想像でしかないけど、そこまでくるともうなんでもムカつく！の域に行ってしまいそうだから少しずつフェードアウトした方が色々考えず済むんじゃないかな
思ったより私への指摘が多くて反省してます・・・
私はプロ絵師も他の人と同じ一つの職業と思っていたので、同年代として付き合っていて、責任感とか
可能な事不可能な事がこんなにも違うのか・・・とちょっと唖然としてしまったというか
普段仲良くしている相互達がその人以外は会社員で、割としきったりするのが得意な人たちだからつい比べて
しまったんだと思います。指摘される中で、私自身がそういう部分に重きを置くタイプだと気づきました。
今後はモヤった相互とはオフでは遊ばず、ネット上だけの関係にしようかなと思ってます。
気にしなくていいですよ。誰がお前に迷惑かけているだとか関係ないでしょなどと言う人がいますが視野が狭すぎます。社会全体で見た時にきちんと自立していない、いい年した人間がお荷物じゃないのかと言ったらそんなわけありません。それを恥ずかしいとも思っていないならもう救いようがありません。
耳が痛い人達が聞いていないだけですよ。
そりゃそうよ
絵を描くってめちゃくちゃ時間かかるもん
その絵を極めるってそれこそ人生の大半を絵に捧げないとできない
必然的に絵以外のことはほとんどできない人生になるよね
プロとして絵仕事しながら同人やってるタイプもいるけど、絵の仕事自体も時間食うからプロとして売れれば売れるほど同人やるような暇なくなっちゃうし…
ただ神絵師じゃなくても同人しか自分の人生にないようなこどおばは同人の世界にはいっぱいいると思うよ
その人は神絵師レベルに登り詰められたんだから、やっぱ才能があったんじゃない？
SNSで全てをさらけ出す人ばっかりじゃない ネットで見えてる一部分だけでこんな色々想像されるの怖いよ
予約とか事前調査をするしないはこどおばかどうかに全然関係なく、する人はするししない人はしない
相手の生活の一部始終全て知っているわけでもないのに想像飛躍しすぎじゃない？
＞言動から察するに
その10万が収入のすべてってどうして思えるの？貯金のためにそれ以上稼いでいてもわざわざ言わなくない？
もしかすると介護のために実家に同居してるのかもよ？
自分は無名絵描きだけど、家族養う程度には稼げてるし養ってる
でも苦労話はしないようにしてるから「昼間から遊んでる無職」って思われてるだろうな
稼いでるアピールしてもいいこと一つもないもんね
人に期待しすぎなんよ
Twitter界隈あるあるだけど、きっとこんな人だろうなっていう憶測で理想の人物ができあがっちゃってそこから外れると勝手にがっかりしてしまうという…
こどおばの是非は置いといても絵がうまい人＝絵の仕事ていうけど、料理上手がみんな料理の仕事してるわけじゃないし落ち着いてくれ
ニート神絵師は伊藤若冲の書物読むと楽しいよ～
作品は作品、人は人、切り分けてそういうものとして楽しめたら最高だよね
人格に嫌悪感がある→で、混ぜこんで全部ドブ臭的な判定するのも感受性高い人間はありがちだけど、もったいないよね
良いものは良い それでいいんだなーって
普通に生きてると、わりと自分と似たような層の人としか関わらないから
同人活動を通じて、思わぬタイプの人と関われるのはいい経験だと思う
トピ主さん指摘にも耳を傾けてて素直な方だなと思ったし、その神絵師さんとの関わりも糧にしていけばいいんじゃないかな
トピ主叩きが多いけれどものすごく分かります
やっぱり世間一般とズレた生き方をしている人はよほどじゃない限り変な人が多いです
本当なら30代後半や40代になったら親を支える側に回っている年齢だろうに実家に住んで1円も入れずに親に何もかも頼り切り、推し活に全振りしているようなフォロワーさんはやっぱりやり取りしていても精神的に成熟していませんでした
「ずっと子供(息子や娘)」でいる気持ちの方が強くて、親の庇護下にいるような考えが抜けていないみたいです
フォロワーのうち1人か2人は親にキレられて追い出されたと嘆いていましたが一人暮らしを始めたくらいからシャンとし始めました
その代わり前みたい...続きを見る
どんなに社会的に自立してたり、表面的な取り計らいは自発的に行える大人であっても、他人を理想化し期待はずれだと陰でこそこそ共感を求めてしまう方が対人スキル的にはよっぽど幼稚だと思う
実家が太いから家賃は不要で好きなことをして良い、ただし自分の交際費は稼いだ中から出さないといけないしほぼ同人で暮らしてるから時期によっては節約が必要っていうアラサーの友人がいるよ
本人はおっとりして周りが率先して動く性格の中育ったからオフ会程度の面識ならタダノリに思われそうだし一人旅行も不慣れなタイプ
実家で絵を描いて大人になっちゃった、じゃなくて大人になっても絵を描ける環境なんだよね
こどおばと捉えるか世間知らずなお嬢さんと捉えるか次第だと思うけどちょっと深読みしすぎで妄想の域に入ってる気がする
身内の恥を言うようだけど、妹がこどおばだからトピ主の相互達みたいな関係性の中で
迷惑かけてないかいつも心配になる。いまだに親に洗濯してもらってるし家賃も入れてない。
イベントの朝に既婚の弟に空港まで車出してもらってたからさすがに叱ったらメソメソ泣いた。
あんなのでもXでは神絵師って崇められてる（アカウント知ってるので）の見ると
介護してる自分が惨めになってくる。同じオタクで才能に差が出たから嫉妬してるって
思われるかもだけど、身内になってくるとそう単純じゃないよ
自分の友達も妹がそんな感じ
それで成功して姉は喜んでるけど、生活費全部姉に世話してもらってたらそりゃ好きなことできる時間あるよな〜って冷めて見てる
私は友達の方が大事だから、コメ主さんにも介護なんてしないで突き放してほしく思っちゃう
露骨なこと言っちゃうけど神絵師と呼ばれるレベルの人なら同人と10万の仕事合わせればそこら辺の社会人ぐらいの稼ぎにはなるのでは
節約に関してもその辺の考え方が必ずしも収入と比例するとは限らないからなあ
知り合いに実家が都心のど真ん中にビル一棟持ちレベルで太い人いるけど出費に関してはかなり締まり屋だよ
自界隈の一番の神がニートで、マシュマロで同じニートたちと傷の舐め合いしてて「うわ…」ってなったの思い出した。
質が悪いのは、それを堂々と自慢してくる所ね。
何万、何十万もフォロワーいるような影響力ある人がニート推奨しちゃダメだと思う
実際のところは自立してないかもしれない神絵師と、自分が自立してると思い込んでる常識なし人間でしかも逆立ちしても絵じゃ勝てない神相手に叩けるポイント見つけたと思って邪推で匿名掲示板に持ち込むhtrだから比較にもならん
親のスネかじって暮らしてようともトピ主には関係ないし、社会性なくても神絵師ならまだマシじゃね
なんの取り柄もないオタクの社不なんていくらでもいるし、めんどくさいならもう会わなきゃいいだけ
「神絵師なのに中身は田舎のこどおばww」溜飲をさげたいんじゃないかと感じた
そもそも絵師なんて社不ばっかだよ
おしゃれな絵描く人がダサい私服だったりするのと一緒で作品と人格は比例しない。絵師と呼ばれる人たちに社会性や人格を期待することが間違ってると思った方がいい
絵を描くのって普通に時間かかるし、すぐ上達するわけでないし
神絵師レベルなら色々犠牲にしての今って人が多そうだよね
トピ文以外のこともあるのかもだけど、出てること程度なら自分はその神絵師は許容範囲だな
店や待ち合わせ場所決める際にタダノリするってことだけど、時間守りドタキャンもせず選んだ店にケチを付けない相手なら、わかってる者同士でさっさと決めた方が早かったりしない？
タダノリで時間守らず選んだ店にケチ付けるようなら、もう次は誘わないけど
ホテル代の節約についても、最近はインバウンド需要で時期によっては予約するのも大変だとわかるので、自分なら許容範囲だね
収入や家族の関係については、同人関係の友人に開けっ広げに何でも話してるとは限らないよ
元気そうに見えても持病持ちだったり家族の誰かに介護が必...続きを見る
神絵師ではないのですが、最近相互に思っていたことと似ていたので書かせてください。
ところどころフェイクあり。
界隈は創作者2桁村。私が検索で見つけたAさんの原作感想にいいねをしたら、それが嬉しかったらしくあちらからフォロー&リプしてきました。
新規のAさんはフォロワー1桁。ポスト全体にいいねはほぼ無。だからこそ思いがけないFF外からのいいねが嬉しくて「いいねありがとうございます」とリプ付きでフォローしてきたのだと思われます。
また、Aさんとは自ジャンル以外にもうさぎ(フェイク)という好きなものが一緒で、私がうさぎ語りしている点もとても気に入ってくれたようです。
私もジャンル&...続きを見る
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