ブロマンスや精神的なもののみの繋がりを賞賛し、性愛が絡むものを下...
ブロマンスや精神的なもののみの繋がりを賞賛し、性愛が絡むものを下に見る風潮はどこから発祥したものでしょうか？
自カプ大手が自カプに対して「性愛NG」を声大きく掲げているせいか、それにならうように性愛を描いた自カプ作品をえらく陳腐だといった物言いをする人が多いです。
ブロマンスと性愛に上下なんてものはなく、ただ好みの問題なのではないのでしょうか？
はっきり言って自分は推しカプには仲良くいちゃいちゃしてキスもそれ以上もしていてほしいので、長らく遠回しに否定をされすぎて疲れてしまいました。
みんなのコメント
＞ブロマンスや精神的なもののみの繋がりを賞賛し、性愛が絡むものを下に見る風潮
正直こんなのないと思います
一部のマイノリティ性癖としてこういうものがあるだけで、女オタクの大半は性愛が絡むものを好みます
所詮少数派の性癖です
ただ、トピ主さんの場合は「大手がそう」っていうのがデカいんじゃないですかね
大手の性癖ってマイナーなものでも右ならえする人が出てきて厄介ですよね
セ…が凄く短くて色んな体位やプレイをしない純粋に子作りのための行為としてる民族もあるそうですよ
そんな人たちからしたら日本人の好む性愛は受け入れ難いでしょう
主の居るジャンルは国際色豊かなんですね
いやこれ分かる、けっこう書き手からのエロじゃない方が崇高みたいな空気感じるしそういう風潮ある気がする
でも結局エロの方が伸びるのに、謎
純粋に見るのも描くのもエロが好きだから肩身狭い
26も32もそんな話してないんだけど…としかならない、仮に描いてるのがブロマンスだとしても会社の人になんて言わないし何が言いたいのか分からん
トピだって二次の話しかしてないのになぜいきなり商業の話になるのか？
そりゃ漫画って大きな括りになった時にはもっと細かい格付けが存在するかもしれないけど所詮二次創作のBLの中でエロなんて格下！なんていうの滑稽だと思う
性嫌悪丸出しで
別にブロマンスを下げる意図はないからね、他にも言ってる人いるけど単に個人の好みの範疇の話なのに上下つけたがる方が変ってことが言いたい
あ〜エロの方が伸びるのにが気に障ったのかな
それはエロの方が偉いとかじゃなくて結局現実二次創作エロを求めてる人が多いのに口ではエロは下品！格下！とか言い出す風潮あるのムッツリでやだな〜て思ってるだけ
自界隈がそうだったから
作風に上も下もないし好みはそれぞれと思ってるけど、上下で考える人いるよね
大手がその風潮だと辛いな…トピ主にはなんとか頑張ってほしい
私はエロでフォロワーと部数伸ばしたんだけど同カプ健全サークルと通話してて下に見られてる感ひしひし感じる
別にいいじゃんね、カプの健全も見たいしエロも見たいよ
性欲はよろめく要因になる
その性欲ブースト抜きでも固い絆で結ばれてる
ってことはプラトニック最強
って思考になるんじゃないかとマジレス
性愛って持続力が短いんですけど、一緒に戦った、背中を預けた、成長させてくれたなどの精神的絆って一生切れないと言われているんですね。
なので性愛抜きでお互いを尊敬したり尊重したりすることがパートナーシップを築く上で最も重要とされています。
この辺りに重きを置くと大手さんのような思考になるのでしょう。
また、二次創作な以上、性愛を投影してそれを消費するのは非人道的と思う方が自然かなと思います。
しかしながら、そんなのわかってる！でも私は腐女子なんじゃい！
と思うなら堂々と振る舞い、同士を募るのが良いんじゃ無いでしょうか？排他的な奴は幼稚なので無視して拳を振るってやりましょう。頑張...続きを見る
どこからかは断言出来ないけど強いて言うなら社会通念上そうならざるを得ないって感じじゃない？
大ヒットポルノ映画の監督と大ヒットハリウッド映画の監督は同列にはならないじゃん。じゃあ人気ドラマ撮影するカメラマンと人気AV撮影するカメラマンが職業上同職種かって言われたらやっぱり同列には語られないと思うんだよ
そもそもエロ作品は表立って称賛されるものじゃない。それは社会通念上そうでなければならない世の中法律になってるから。エロ作品作者が下に見られがちなのは当然の帰結だと思うよ
ポルノは卑猥な描写の作品。性愛とは違うよ。ここで言いたいのはエロ(＝ポルノ)が下に見られがちな社会だから、性愛描写があるものも一緒くたにされて下に見られるんじゃないかっていうこと。ベットシーンがある映画に対してどうのという話ではない
すみません。トピ文で言っている「性愛」はエロだけの話ではなく、「体の関係ももちろんある上で、明確に恋というものをしている二人」という意味合いです。分かりづらくて申し訳ありません……。
返信全て読ませていただいております。応援いただく言葉もあり感無量です。
引き続きお話を聞かせていただければ幸いです。
一部の宗教からじゃない？
子作り以外の性行為は禁忌って厳格に教えてる宗派もあれば、性に対してゆるい宗教もあるし、口先だけ偉ぶってNOを掲げつつ裏でえげつない事してたとこもあるのが人間の歴史
そして人間はよりにもよってでかい派閥のそういった文化に被れる事で自分が上に立てると勘違いしてる人がそこそいるからトピ主の界隈の例で考えるとその大手だけは本当にNGかもしれないけど、周りはでかい勢力に引っ張られて金魚のフンしてるだけで考えに対しての中身はないかもね。
日本の悪い文化だと思ってるんだけど性に関することは悪いことだと思っている層が一定数いるからだと思う
ちゃんとした性知識を子供の頃に教えず単にこれは子供は見てはいけないと隠すだけで成人したら何でもありみたいな状況だと性的なこと＝悪いことみたいな図式になってる人が多い気がするからそういうところから性愛が絡むと低く見られてるんじゃないかな
トピ主の所とはちょっと違うけど性欲や性愛に関して極端に忌み嫌って暴言吐いてる人自ジャンルにもいるよ
ゾーニングは当然必要だから何もしないで垂れ流ししてる人にも問題あるけど性欲があるのが異常とかそんなことを考えること自体頭おかしいとか言っていて本人の認識が歪み...続きを見る
創作してる方も性愛に対しての理解が浅いのもあるかもしれないね、あと性愛を描きたいというより自身の性欲を満たしたいという別のベクトルもあるなと25のコメント見て気づいた
例えばだけど見た目に惹かれるのって性欲なんだよね。ときめきも性欲。その発露に性愛がある。
女性は恋愛ありきの性愛に一番満たされると言われているので、トピ主の言うような性愛を扱った作品は欲望を満たしてくれるから需要が高い。
なんだけれど、じゃあそれを二次創作で勝手にキャラクターに当てはめていいのか？と言う問題がまずある。
次に性と暴力に頼った創作物は低俗で、社会的意義を果たす主人公や深い人間ドラマこそ至高みたいな層が存在する。
宗教や社会背景はこれより後ろにあるイメージかな？
だから倫理、理性みたいなものを基準にしたらこちらは立場弱いんだよ。でも創作に限って言うなら見た相手を心酔さ...続きを見る
好みの問題、その人の価値観の問題だから主は気にする事ないよ
自分はその大手の方の解釈に近いんだけど活動してるジャンルでは9割性愛の人がほぼで肩身が狭いんだよね、でも別に人は人だし一般的に性愛って至極当然だと思ってるから何も思わないし自分が棲み分けするだけだな…
やっぱ性愛だよね！ってうちの大手も良く言ってて界隈もそれに右倣えな感じだから自分の価値観を否定されてるなぁとちょっと悲しくなる事もあるけど別にやめようとは思わないしこういう見方もあるよって続けてる
主もあんまり気にしないで自分の描きたいこと貫いて頑張ってほしいしちゃんと休んでね
ブロマンスとBLに上下はないが、自分が性愛の対象にしたくないものに対して性愛ぶつけられたら嫌だろ
子供向けアニメのキャラが純粋に好きなのに、そのキャラを性愛対象にしたポストが流れてきたらブロックするじゃん
腐の人って何で棲み分けしろっていう割に自分から棲み分け侵すの？
いつも不思議
陳腐だって言う人はブロックしたらいいじゃん
自分は勝手に原作キャラクターにBL妄想押し付けてるのに、自分の書いたものに他人がブロマンス妄想押し付けてきたら腹立てるっての筋が通らないよ
二次創作なら、原作に近い設定のほうが望ましいという風潮があるんじゃないですかね？
公式のAとBが性愛関係じゃないなら、性愛関係を捏造するほうが改変でかいのでは？
もちろん建前的には二次創作に上下なんてないけど、現実的には改変がでかいほど人を選ぶじゃん
トピ主さんも、変 態化ヤンデレキャラ崩壊A×女体化年齢操作ロリロリBよりは、原作に近い設定のA×Bのほうがいいって思ったりしないかな？
ブロマンス好きだけどBLも読む側からしたら、
二次創作のBL同人が勝手に下品すぎる方向に落ちただけ
少年誌好きは男性向けエロを見下す風潮はなぜですかみたいな、ばかみたいな質問やめなよ
露骨なエロはめっちゃ増えた
昔はエロシーンがあったとしても海苔修正のブツ描く人とかいなかった、ライトセーバーだった（ジャンルによるかもだけど）
男性のみで構成される事を基準としてきた社会では、男性の友情や絆は称揚されるが、男性の同性愛の排除と女性を対等な存在として見ない事がセットになるため。
◯モソーシャル、◯モフォビア、ミソジニー
(◯→ホ)
基本的に人間社会のどの場所もこれに無縁ではありません。
歪んでるなーって思う。結局思想の優劣を持ち出して上下当てはめてるからね。リアルを同人に持ち込んでるようなモンだよ。つまんないことしてるね、その大手の人。推しカプ界隈を自分の思想で染め上げたいんじゃん。それって二次創作でもなんでもなくて、ただの思想活動だよ。
ブロマンス好きとかエロが苦手は好みの話でしょ。でもさ、なんていうか純粋性を極端に崇拝して、他の排除に動いちゃってるじゃん。焚書してる側じゃん。ただのカルトじゃん。考えとして上とか言い出すの、宗教闘争みたいなモンだし、ないわーって思うな。
まあ極端過ぎる思想って持続できるのは狂人しかいないから、時間が経てば声デカ大手の声そのものが...続きを見る
性愛を描いた自カプ作品をえらく陳腐だといった物言いをする人が多い、ってこれ界隈の民度が低いだけでは？
他人の作品に「陳腐」とか貶す人が多いの？1人変な人がいるとかでなく？？
それは性愛とかブロマンスとか関係なく創作者としての底が知れてるなって感じ。
私もブロマンスの方が好きだけどそれでもそんな貶し発言してる人間は全員ブロックする。
私かこの手の話は好みの違いだと割り切ってる(ブロマンス信者)
お互い干渉せず棲み分けできればいいけど、ちょっと攻撃的な大手さんだなぁ…
上でも出てるけど極端な話、古代ギリシアからだよね
2000年以上前からそういう思想はあるし人類あるあるなんだろうね
昔からそういうのなかった？BLでもブロマンズでも男女でもなんでも、性愛抜きの関係こそ史上みたいなの。
既出だけど宗教的なものも多いし。
ただ否定する気持ちを他人に押し付けるのはナンセンスよね。他人は関係ないもの。その界隈が大手さんの声がでかいせいで似た人が集まってるんだと思うよ。
でも体感として、性愛を抜きにした精神的なつながりを重視した話は書いたときにそういうのこそいいよねって人はジャンル的に数が少ないからこそ集まりやすくて主張したくなるのかなってのはある。
私の周りは逆に「ABから恋愛感情を取り上げないで！恋愛しないなんて差別！検索避けしなきゃいけないのも差別！ブロマンスなんてありえない！恋愛の方が上に決まってる！」って考えの別方面にヤバい人が数人いたよ
もう切ったけど極端な人はどこ行ってもいる
結局は好みの問題が大きいんじゃないかと思うけど
長寿ジャンルの人気No.3カプにいるんだけど、No.1〜2と比べて年の差のあるカプだからか異様に性的な表現を嫌う人が多いからなんとなくわかるかも…その大手たちに同意はできないけどね
支部の解析でも「AB -R18」って検索で来てる人が多いし、年齢制限あり作品よりなし作品の方が圧倒的に評価も感想も多い
個人的にはヘイト作品でなければ性的な作品も描きたいし楽しみたいからちょっと寂しいわ
他コメで既に出てるけど、二次創作は公式CPもノンCPも捏造CPもみな平等、という建前はありつつも、
キャラを歪ませてる度＝自分の性的願望に合わせて原作から原作乖離が大きい（ように他人から見える）変化度が強いのは、やっぱり捏造CP（BL含む）なんじゃないか？
見たい・見たくないや需要の有る無しはそれぞれでも、「より原作に近い（ように他人から見える）属性」で二次創作してるのは、ノンCP・公式CPなのは間違いないし。
仮に公式からアンソロジーが出た時に、「掲載されてもおかしくない内容・属性」か「そうじゃないか」って、差があると思う。
その辺りが、「恋愛・性愛はブロマンスより下」って判...続きを見る
トピの趣旨とは外れるんだけどそういう主張をする人が居ると「+」表記が復活して欲しいと思うわ。
性愛を忌み嫌うなら違う表記にして住み分けすれば良いのにと思うんだけど、精神的な繋がり〜ブロマンス〜と言いはるのにカップリングであることにはこだわるんだよね？よくわからん…
何にしても潔癖な小学生女児がそのまま大人になって屁理屈だけ身につけたイメージしかないから近寄りたくない。
＋とか&とか、カプ表記しない手段がいくらでもあるのにやらないよね。
そのくせ「何故AB表記しなければいけないのか」とか語り出さない？いや、じゃあやるなよと。
屁理屈言ってる小学生めちゃ分かる
トピコメ見てると混同されてるっぽいけど、多分トピ主が言ってるのって
いわゆるノンカプじゃなくて、カプっぽく扱う（二人の関係性にものすごいフューチャーする）んだけど「性愛関係はありません」て言い張るタイプの二次創作だよね？
どう見ても腐女子が妄想で書いてるんだけどその書き手である腐女子は「BLじゃないもん！ブロマンスだもん！」て主張してるようなやつ
まあ自分の性欲を認められない性嫌悪女だよね 哀れだな～と思う
私アセクシャルですとかノンバイナリですとか言い出したら役満て感じ
腐女子が二人の関係性にものすごいフューチャーして描いてるけど恋愛関係や性的関係に発展しない場合、どうするのがいいんだろうね
カプ表記すると恋愛性的関係ありと見なされちゃうから詐欺になるし
コンビ表記するにはなんか湿度が高くてちょっと…
っていうとき困る
多分他人からみたら「恋愛性的関係前提の関係」にしか見えないからカプ表記でいいよ
要するにそれは全年齢向けのカプものってだけだよ
作者がどういうつもりで書いたかじゃなく他人からどう見えるかで表記するってタイプか
全年齢ABのつもりで書いたけどBAっぽく見えるからBA本として売ろうみたいな？
好みの問題だと思うよ
エロが嫌いなのは悪いことじゃないけど、だからと言って人が見えるところでわざわざ陳腐とか言ってけなすのはかなり幼稚に思える
エロに限らず、嫌いなものをいちいち大声で言う必要はないんだからトピ主はちゃんとゾーニングさえしておけばいいよ
自ジャンルの民度が悪いだけだと思うけど、
腐女子と交流したら、公式CPとノンCPに興味無い奴は原作を流し読みしてBLカタログにしてるだけの奴が多すぎると思ったから“BLよりブロマンス至高”はわからなくもない
でも界隈ででかい声で言うことではない
どちらも好きでどちらも書く立場。
ここ以外では言わないけど、エロやイチャラブのほうが書くの簡単じゃない？
それなりに形になってればご都合展開でも行為だけの作品でも読めちゃうし、それなりには萌える。
ブロマンスで人を刺そうとすると、よほど展開がしっかりしていないと厳しい。
だからブロマンスでいい作品を書ける人は貴重だし、技量は高いとは正直思うかな。
ブロマンスが難しいというのは実際そうかもしれないし、刺さる話が書ける人は技量は高いかもしれないけどブロマンス書く＝技量が高いには直結しないし、仮にそうだとしても他の嗜好を見下す権利はないでしょって話よ。
自分男女だけど、このカプは恋愛感情がないバディ関係なのが最高って言われるとは？なんで？原作はともかく二次創作は恋愛、性愛含むものしか興味ないんだけど？てなる
年齢差とか諸々含めると自カプ以外にはそう思う事もあるけど口出しする気はないね
旬ジャンルなんてブロマンス探そうと思っても見つからないよ
ある意味その大手は自分の画力で他の解釈を黙らせたってことよな
マイナーでメジャーと違う解釈で書いてる自分としては羨ましい
トピ主さんは自分の描きたいもの描き続けて性愛路線をメジャーに塗り替えちゃって！
＞ブロマンスと性愛に上下なんてものはなく、ただ好みの問題なのではないのでしょうか？
トピ主さんに同意ですわ。
どっちも美味しいじゃアカンのかしら。
バディものの醍醐味やら熱い友情ほとばしるブロマンスが読みたい時もあれば、カプにしてイチャコラさせたい時もあるし、どっちもそれぞれ美味しいのにね。
こういうのに限らず、
周囲となんかノリ違うなーって思う事が多いから、自分は厳選フォロー壁打ち低浮上でマイペースでやってるわ。
トピ主さんも界隈の大きな声は見ないふりしてマイペースに続けていけばどうでしょうか？
そういう大手の声が大きい界隈でも、トピ主さんの同志はひっそりと...続きを見る
これは単に「自分の好みと違うものをぶっ叩く大手がいる辛い界隈」というだけなのでは
もしもその大手がエロ好きだったら「体の関係がないなんて本物のつながりじゃない！エロ描けない人は浅い」とかどうせ言いだすよ
何か理由つけて自分の嗜好が最高だ、って言いたがる人はどこにでもいて、大手がそういうタイプだから取り巻きが大量に湧いて面倒なことになっちゃってるだけ
オタクって「周囲と違う自分」でありたい逆張りが多いしそのパターンとか？
「みんなが大好きな工口よりブロマンスが大好物の俺まじ肩身狭いwwあっよく変わってるって言われますww」みたいな腐女子は一定数いそうだし、工口＜ブロマンス風潮の一因になってるかも知れない
トピ主のとこの大手は自分の性癖を界隈の主流にしたいタイプだからこれとは違うだろうけど
「ブロマンスや精神的なもののみの繋がりを賞賛し、性愛が絡むものを下に見る風潮」を感じたことないな
うちの界隈は逆にエロかかないと”エロかけない”って見下される
界隈の問題じゃない？
＞ブロマンスや精神的なもののみの繋がりを賞賛し、性愛が絡むものを下に見る風潮
真面目にひも解くならキリスト教の教義と歴史とか調べてみるといいんじゃない？
好みでしかないよ
時々コメントに技量が上とか言うのもないな
技量と嗜好は直結しないわ
男女カプは世間でマジョリティだからどう書こうが受け入れてもらえる、男男カプの方が書くの難しいです、なんて言いきれるか？
逆に言えば、マイナーあるあるで、天井が低いから実力以上に見える、性愛を取り除いただけでありがたがられるってこともあるぞ
物は言いよう
今回は大手扇動で噛みついてきたのがブロマンス側だから強要した方が悪い
いきすぎるとキャラを性的に消費されてるって思われることあるしなぁ
キャラ置き換えてもいけるような消費目的に寄りすぎた表現って実際にあるしそういうのが目立つとエロ＝浅いっていう雑なレッテルが貼られやすくなる気がする
照れとか欲とか愛を込めて描かれたエロは素晴らしいので頑張って
このトピのコメもそうだけど割といろんなところで「ほしい」っていう声を見る概念のタグとしてぴったりな気がしたけど
普及しないってことは結局あんまり需要がないのかなー
個人的にこういうこじらせた性愛否定の人、本当は性愛にめちゃくちゃ興味あるけど自分の殻を破れなくてそれを認められないパターンだと思ってる
本当にブロマンスにしか興味なかったらカプものを貶めたりしない
性愛嫌いなオタク、反出生主義とか根底にあったりしてその主義も根っこに何があるかというと…と一口に紐解けない所があるから触れないのが吉だよ…
界隈が9割が性愛で盛り上がってるから自分は性愛が個人的に苦手で見れなくてブロマンスやってるけど肩身狭いなぁとは思いつつ描きたい事は普通にたくさんあるからひっそり壁打ってるわそれでも見てくれる人には感謝だよ
大手が「これはこう！」って言っちゃうと右倣えなりやすいのは本当なんだよねぇ別にそれがブロマンスとかじゃなくても、だから棲み分けして別物と考えてやるしかないしこういうのは他人に強要するものじゃないんよ
トピ主の言いたいことわかるよー
発言力強い書き手がブロマンス推ししてる中で推しカプのいちゃラブ作品作ってたら思いっきり当てつけられて向こうと仲良い書き手数人から嘘みたいに反応無くなったことある
二次で性愛絡む表現好んでたって原作で描かれてる強い絆を軽んじてるわけじゃないのにね
私はなにくそって思って次のイベントでより性癖に振った本出したけど自分の好きにやった方が気持ちいいし後悔も少ないと実感できたよ
トピ主の作風も支持してくれる人は絶対いるからまだ作りたいものがあるなら遠慮せずにやっちゃっていいと思う
どっちも好きだからどっちかを貶す気はないけど
『恋愛を下に見てるとかいう反応してる人もいるけど、心から信頼する大切な友達といるときに「ヤッてんだろ？グヘヘ」って言われたらすっごくやだから、なんでもかんでもカップルにしてベッドインさせるタイプの人とは相容れないってだけ！』
というツイを見たことある。気持ちはわからんでもないよ。父親と娘が歩いてるときに「パパ活？」って言われる感覚じゃないかな。二次創作界隈でブロマンスやバディは少数派になるから前向きな主張をするだけなら問題ないと思う。
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