自分自身が小中学生からネットで成人向け見まくってたせいで、どうも未成年から成人向け二次創作を隠そうと…

バカすぎて話にならない 見つからなければ万引きしてもいいですよね？ 捕まらなければ速度超過してもいいですよね？みんなやったことありますよね？ とかと同じ質問してると思うよ

お相手を守るためにオフに関してはきちんと成人してから購入しましたね ネットは避けられようがないと思いますがだからと言って未成年アピールしたり親や第三者にバレる形にならないように細心の注意を払っていました

>>2

そういう話じゃなくて未成年のときにインターネットスケベな絵を自己判断で閲覧しなかった気高いオタクは実在するのかききたいんです yesかnoだのにyesとこたえず、パスワード申請しない未成年がいるのか 同人誌は買えないし絵師にいい顔したいだろうから成人するまで待ちます的なエピソード散見されるのはわかります

私も中学生の時から社会人として丁寧なパスワード申請を心がけていました

仮に未成年でweb上で成人向けを閲覧した過去があるとして、こういうとこでトピ立てるかどうかの分別がつくかつかないかの差はあるんじゃない？って思うよ すごく俗っぽい言い方をすると空気を読む読まないレベルまで下がるけど

そういう話じゃなくて未成年の時スケベ絵閲覧しなかったオタクは実在するのかという話なんですよ

262 ID: bLihyHul 1分前 R18ゾーニングのやつ、ドン引きした 大人として自分は未成年を守る側だって意識が全く無いんだろうな そうじゃなくて未成年のころの自分の振る舞いについてご回答くださいよ

未成年を守りたいと真摯に願う人が未成年が全く簡単に突破できるおまじないレベルのパスワードや申請で閲覧できるところでスケベな絵を公開するんですか？ スケベなオタク絵を見たいオタク未成年には見せてあげようという気持ちしか持てません コンビニにビキニグラビア置いたりなんかとは話が違います

トピ主がそう思うならそれでいいじゃん

自分が小学生の頃(現アラフォー)は成人向けを本屋で確認もなく買えてた時代だったよ、みんな見てた

飲酒とかでもこれ言い出すやついるよね 軽蔑するし深いお付き合いはしない

こんなとこでコソコソ聞いてないでXで聞けばいいのに

子どもの頃と大人になった後じゃ立場も責任も違うじゃん 自分が幼い頃にパス突破して見てた▶はぁそうなんですね 大人が子供に見せることに躊躇いない▶クソ

一部web上の年齢確認突破して見てる未成年もいるかもしれんなーと内心思いながらも、この作品は成人向けですよー^ ^ってゾーニングするのが大人かなと思ってるよ

成人っていうか、R18は高校卒業してから見たし本も得に行ったよ。昔は個人ブログが主流で、嘘つきたくないから18以上ですか？に「いいえ」しか答えたことないしパスも知りたいと思わなかったからR18のは飛ばして読み散らかしてた。 だから今なるべく全年齢で書くし、ふんわりエロしか書かないし、たとえR18の展開を入れてもそこ読まなくても話繋がるように書いてるよ

成人するまで一切見なかった派ここにいるよ 真面目にルール守ってる未成年は実在します

>番号振ったので答えたいのだけお答えください こう書いておきながら実際には > ①クレム民はちゃんと成人してから見てたんですか？そんなことあります？ この一点にしか興味ないのか 皆②〜⑥に対して「そういう問題じゃない」という主旨で話してるだけなのに何で論点違うみたいな言い方してるんだろ…まぁ話通じる人はこんな内容のトピ立てないんだけど 未成年によろしくないものを未成年の目に触れないようワンクッション置くのは発信側の役目であり義務 未成年側が自分で飛び越えてくるのは未成年側の保護者の監督責任 トピ主が未成年の頃成人向けを閲覧していたことと、今の未成年にそれを見せていいかは別問題 成人向けを見たい未成年には見せてあげたいとトピ主が思うのはただの性癖 未成年の頃に成人向けを閲覧してるとトピ主みたいなモラルのない人に成長してしまう可能性を思うとやっぱり見せちゃ駄目だなと思う

トピズレかもだけど、自分は初めて二次創作エロを読んだのが中二の時お友達から借りた公式アンソロだったのね… その時に初めて同人というものを知ったし、今みたいにパソコンやネットが家にあるの当たり前の時代じゃなかったからパスワードうんぬんは正直答えられないんだけど、ぶっちゃけ未成年に緩い部分はあったよなとは思う。 その公式アンソロも思いっきりR18漫画収録されてたし本屋で普通に買えたからね… 正直思春期だったしBLだしで当時はあまりエロに興味なかったから自主的にガンガン見に行くような事はしなかったかな。 自分が大人になった今はネットメインが当たり前だけど、R18は同人誌でしか描いてないし買い手も選んでる。でもそれを「他人もみんなやれ！」とか思わないし無理だろうね。 やる気でくる奴はパスでもなんでも突破してくるだろうし。

ネット環境無かったから①だけど、上にもあるように商業エロは中高生から読んでた アニメイ◯で平積みされてたし でもファンタジーなふんわりエロが見たかったのでトピ主みたいに「見たいんだろ？見せてやるよ」な態度が見え隠れする大人が現れたら、多分自分は引いたと思う…… 強行突破していく子にはトピ主みたいな人はめちゃくちゃありがたいんだろうね ただ子どもって何かあっても「だってあの人がいいって言ったもん。自分は悪くないもん」でまかり通っちゃうから、自分は本当に気をつけてる 好きな事やってて変なケチつけられたく無いからね トピ主もトピ主の判断で動けばいいと思う

とりあえず未成年対策してますよのポーズとればよくない？ エロに興味ある子なんてネットでいくらでもエロ動画エロ漫画漁ってるわけだし、法律があるのにエロ漁るガキが絶えないのにたかがアマチュア一人がどうこうしたところでエロガキがエロを見なくなるわけないじゃん

>>19

R18とかカプ要素がある話が掲載されてるのは公式じゃなくて非公式だと思う アンソロ乱発されてた時って規制緩かったからWJ系とか当たり前みたいに本屋に並んでたけど、どこかの出版社から出てて本屋に並んでるからって公式ではない

正直個人サイト時代コソコソ見てたけど（本当に申し訳ない） yesは答えた事ないしパスワード申請したことない、支部も年齢正直に入力してた 自分で入力するとなると嘘付いてる！って実感が凄くて罪悪感刺激されてそこは出来なかった 特にパスワード申請はやっちゃ駄目じゃない？してたの？する子いんの信じられん… 友達が本屋で年齢指定もの買ってたけどそれも信じられなかったな、無理 自分がこうだったからパスワードは効果ある子には効果絶対あるしした方がいいと思う エロ描くの向いてないから健全絵師やってるけどもし描くなら最低でもyesnoパスは絶対やる

アンソロで未成年の時にエロ被弾するのあるあるだよね　中高生の時によく本屋でも並ぶようなアンソロ出てたジャンルにハマってたけど、普通にエロ匂わせの話があった気がする あと、昔の小コミとかの少女漫画が過激なのが多くて、今の二次だとR指定絶対付くよな～ってレベルのものも年齢制限なしで売られてたことあったから、今の基準での「成人向け」を小中学生のころに見てなかったのかと言われると胸を張って一切見てないとは言えない　そもそも成人向けだけの話なら、グロの方なら今でも年齢制限なしで欠損も首落ちもシ体もポンポン出てる 年齢指定の二次を見たかどうかは、当時はサイト時代で、作品閲覧のパスワードを無数のランキングリンクから探す形式だったけど一回もパスワード引けたことがないから見たことがない　見られるなら見てた あわよくば見たいみたいなエロガキを弾くためには9で言ってるみたいなおまじないレベルじゃなくて上記みたいな根気や労力の要る手段も必要だよな～とは思う 自分が見てたから今の未成年にも見せたいみたいな感覚はないな　今はそういう時代じゃないし

正直に書くと裏ページを見つけて隠されている意味も理解しないまま開いて世界が広がった工口ガキだった ガキに突破されようと隠すポーズは取った方がいいと思う 隠すだけの理由があるなと見てから察したので申し訳ないと思いつつコソコソ見てた パスワード申請必要なサイトは諦めてたし本屋に置いてある全年齢アンソロジーにがっつり工口載ってるとかのトラップを除いて成人指定の本を買ったりはしなかった

確かに読んでた 多分小学生くらいから まあ隠すのは建前に必要だからしゃーないね 私は隠しましたアピ

①自主的に見るものに関しては20過ぎてから見たよ ②～④ない（対策している） ⑤他人が垂れ流しだから自分も垂れ流そうとはミリも思わない ⑥真剣に考えているよ。子供の頃事故で成人向けのページを見たことで長いことトラウマだった。 オタク、特に二次創作までするようなオタクは一般人の何倍もポルノに浸かったポルノ脳だってことを自覚した方がいい 正直に言って品性下劣な人が多すぎる

時間が経って自分自身は性表現から守られる側だった子どもじゃなくなってることと、時代は移り変わって規制が緩かった頃ではなくなってることを認識して、今に合わせた大人の対応してるだけだな。今の自分は子供じゃないし。 エロは子どもの時から見て隠れて友達とキャッキャ盛り上がったけど、大人には言わなかったし、ネットにも書き込まなかったよ。オープンにするとグルーミングのターゲットの確率上がったと勘付いてた。実際に積極的にオープンにしてたオタクはネットに会った人にグルーミングされて孤立しちゃってたし

松文館裁判で検索すれば良いと思う。 自分はこうならないと思ってるならかなりお花畑だよ。 この漫画家だって逮捕されるまではそう思ってたんだろうから。

普通に読んでたよーだって検索すればすぐ見れる環境だったしR18ありのアンソロも普通に本屋に並んでたし

①自分が未成年の頃はゾーニングがしっかりしてなくて、一般書店に並んでいた地獄のごった煮二次アンソロには成人向けも普通に収録されていた 「絵が違うけど(ジャンル原作)の漫画だ！」と書店で間違って買ってしまいいきなり成人向け二次にぶちあたって目覚めてしまう人が割といる世代なのでトピ主さんとは事情が違うなと思う ②～④自分は知らない ⑤他人が法律違反してるから自分もやっていいとは思わない、あなたは「他国ではタイマ解禁されてるところもあるのに自国で律儀にタイマやらずにいる意味あるの？」と思うのか？ ⑥自分がもらい事故みたいな形で成人向けにぶち当たってものすごくショックを受けたクチだからこそ、ゾーニングは必要だと思ってる ただし、自覚的にゾーニングを乗り越えてくる子供は自己責任でね派ではある なので「私は自分の意思で年齢を偽って成人向けを見ました」と証明できる形を作ることは大事だと思ってる 絶対に未成年に成人向けを一瞬でも見せるなとは思っていないけど、見たいという意思がない子供が偶然見てしまう状況は可能な限り避けるべきだと思っている まして二次なら、純粋な原作ファンが普通に過ごしてるだけで二次R18作品に被弾してしまうような事態は避けるのが良識だと思う トピ主さんには、二次エロが好きな人のことしか見えてないなと思う 二次のことなんて知らない、ただ原作が好きなだけの人にとっては二次エロなんて気持ち悪いしショックだよ 大人でさえそうなんだから、何も知らない子供がただネットやってるだけで被弾させちゃダメだと思う、これは自分の体験からくる危機感だよ

①普通に見てたよ、ガンガン見てた。サイトも余裕でYESだったし、AVとかのサンプルも見てた。中学くらいからかな。 ⑥私もばからしいと思ってる。隠せ隠せと言う割にほぼモロ出しのエロ広告やら出会い系サイトの勧誘やらは18歳以下にも普通に見えるし、なんの意味があるんだろうってずっと思ってる 規制するならするで統一しろよと思う 個人的にはせー行為ってのは中学生くらいからやろうと思えばできるんだから、エロコンテンツを隠しまくって臭いものを蓋するんじゃなくて、もっと性教育を充実させて、ちゃんと行為の意味を理解して自分の意思でＮＯって言えることのが重要じゃないのかと思うんだけどな

成人向けを含むアンソロが一般書店のゾーニングされてない棚にあった時代に、同人というものを知らずに買って気持ち悪くなった経験ならある 見る側は自己責任でいいけど、載せるなら責任が伴うから対策してる。自衛のためにも

逮捕されてもいいんなら好きにすればいいんじゃない…

①初めて見たのは、小学2年くらいの時、古本屋で推しジャンルの本だーって見たらアンソロで、キャラ同士がR18してて吐きそうになるくらい気持ち悪かったの覚えてる　R18見たい人はどんな手を使っても見るから、見たくない人からはちゃんと隠して欲しい ⑥未成年からはエロ隠せと思うし、成人相手でもエロ隠せと思う 何で日常で使ってるアプリでエロ見せられなきゃあかんねん　気持ちの悪い R18は自分がR18見たい時に自分から見に行くもんであって日常にあって欲しいもんじゃない

Xで同じこと言っておいでよ、承認欲求満たされていいでしょ！

自分がやってるから他人にもさせよう自分が法律破ってるから他人にも破らせよう なんでこれが許されると思うんだ釣り師よ

そもそも見せるのは普通に犯罪じゃん人生かけてまでちょける事か?

①WEB展示のものは中学生くらいから普通に見てた。本は高校卒業してから購入してた ②知らない。自分の話だったらYes/Noくらいの前置きはしてるので今のところはない ③②と同じ ④オタク界隈だけではなく世間一般にまで広がって大騒ぎされたらワンチャンあると思う。逆に言えばそこまで大っぴらに騒がれないと動かなさそう。 　リアル成人向け動画や男性向け界隈は無修正イラストがバンバンSNSに流れてくるし。何が起こるか分からないから可能性は０ではないかな。 ⑤これは私も感じるところで、国内でも男性向け・女性向けで大分文化が違う。女性向けで男性向けみたいなことをすると叩かれまくるけど、男性向け界隈だとむしろ推奨されたりする。男性向け界隈のことは女性向けオタクは口を挟まないことが多いから村の掟みたいなもんだろうな、でもエロはどの界隈でもワンクッションおけとは思っている。 ⑥おすすめタブやもっと見つける機能が実装されて検索除けの意味をなしてないなぁと思うし、成人向けサイト・漫画広告は相変わらず誰にでも表示されてるしでマナーとは、ルールとは、と思わなくもない。 ただ、成人向けを観たくない場所や時があるので閲覧者側で選べるようなゾーニングはしている。あと何かが起こった場合に言い訳できるぐらいの自衛 はあった方が良いよ

①小学生の頃からオタクですがＲ18を自らの意思で見たのは20歳を過ぎてからです。 トピ主みたな考えのまま大人になっちゃう人がもしも増えちゃう可能性があるなら、やっぱり子どもには成人向けは見せるべきじゃないと思う。 トピ主は今はもう成人してるのかな？まだ高校生とかなんかな？いっぱい本とか読んで、周りの大人や同級生とも話して、色んな考えを吸収していけば良いと思う。その上で今と同じ意見になるならそれはもうどうしようもないことなのかなと思う

小さい頃からこっそり見てたけど大っぴらにしたらいけないとは思ってた その上でやっぱり大人向けファンタジーであるエロは子どもには見せてはいけないと思う まともな性教育がない中でそれらを教科書・規範にした結果、普通のプレイだと思って首締めをやる男が恋人を病院送りにする事例が増えてるって話も見たし

①もちろん高校卒業してから見た Ｒ18と書かれていれば避けたから一緒にしないでほしい

①小説は読んでた。 ②③④実際の事件は知らないけどそういうトラブルに繋がる可能性はゼロでは無いよなと常に思ってる ⑤垂れ流しな状態が異常に感じる。成人してからも見たくない時にエロいのが目に入ってくると結構ストレスなので。 ⑥未成年の時は正直面倒くさかったしこっそり見てたりはした。でも同人誌買う時に年齢確認が丁寧だったサークルとか目に付かないよう配慮してくれた大人って自分を守ってくれてたんだなと今になって有難く感じることがある。そういう意識が社会全体に行き渡っているほうが健康的だし安心感があるので、ゾーニングはしていきたい。

ゾーニングがダルいとは思わないけど未成年だけどエロが読みたいって思う欲望も分かるからそういう興味のある子がこっそり読む分には良いんじゃないかなとゆるく考えてる ゾーニングはそういう興味持ってる未成年に対してというよりも意図しないで全く知らない未成年やエロに理解のない人に垂れ流しにしない為にも必要だと思うよ 他の人がしてないからとか事件になってないからとかで行動基準を考えるのではなく自分自身の行動として自分が責任取れるかどうかで考えた方が良いと思う

パスワード申請とかyes noとか言ってるから個人サイト時代だろうし、支部が出来て個人サイトが激減する頃に社会人のフリしてパスワード申請してた中学生と仮定しても30超えてる

未成年に見せないポーズを取るのがダルいとかじゃなくて、人様に迷惑かけるとわかりながらもすけべなもの見たいサルガキと関わりたくないからゾーニングするんだよ 大人や社会通念に夢見過ぎだろ みんながやってるから自分もやっていいですよね？って聞いてまわってるのと一緒。自分の倫理観の問題に他者を巻き込むな

見てたんだから見せてもいいじゃんっていう超理論おもろ 未成年の保護者からドヤされる危険性あるのにセンシティブ作品にクッション設けずに投稿する勇気はないかなー あとシンプルに見たくない人のためにゾーニングはすべきだと思う

こんな未成年みたいな知能で創作してるトピ主きもいなー

①成人向け二次創作は成人してから見た ていうか二次創作に興味持ったのが成人後だったんで…存在自体知らなかった、田舎だったし 二次元じゃなくてリアルに誰が好きとか誰かと付き合うとかそっちの方がみんな夢中になってたなー ⑥は論理がおかしいよ、自分が成人するまで見なかったから全ての未成年に隠せというロジックで「ゾーニング」が存在するのではないよ

①ちゃんと18歳以降に見た 年齢制限がされてなくて見てしまったことはある 驚いてすぐ閉じた

①未成年の時は世代的にまだ自由にネットできる環境になかった エロ本やR18同人誌が回ってくることはあったけど「見てはいけないもの」として見てた ゾーニングめんどいしエロガキが突破を公言してきたから詰めたこともあるけど、実際見るかどうかは別問題で「見てはいけないもの」と認識させるために絶対ゾーニングするし「未成年からエロを隠せ！」って本気で思ってる しない大人は軽蔑してるよ