今炎上してるニッセンのAI絵問題で、絵を描く人間からするとあのク...
今炎上してるニッセンのAI絵問題で、絵を描く人間からするとあのクオリティのラフからあの完成絵が出てくることは「絶対にありえない」と言い切れますが、絵を描かない人の「ラフは雑なだけ」「線画出してるのに疑われて可哀想」という擁護を見かけて、彼らは（反AIへの反発心からではなく）本気であの絵を手描きだと信じているんだろうかと衝撃を受けました。
ある程度描ける人間ならあれをシロだと感じる人はいないと思いますが、ここにいる小説書きの方など絵を全く描かない人にとって本心でどう感じるか聞いてみたいです。
ラフと完成絵を見比べてAIではないと感じますか？
みんなのコメント
絵心ない字書きです
AIではない、とも、AIだ、とも言えません。だって本当にわからないから…
自分が絵を描くと普通に骨折するし、アタリっぽいものを見よう見まねでやって結果顔が変な方を向く、指先の関節なんて見本を見ても謎のバランスです
AIだとしたら嫌だし、それをAIじゃないと言ってる会社の姿勢はもっと嫌です
でも「絵を描ける人だったらこうは描かない。だからAI確定」というのを見ると、絵描きはミスをするとAIだと言われるのか…？と正直怖い気持ちになります（絵を描く人から見れば、諸々はミスどころではないのかもしれませんが）
お答えありがとうございます。やはりわからないんですね。
作画ミスに関しては手描きでもあり得ることなので、完成絵だけ見せられた状態だとあの絵をAIだと断定するのは難しいなと思ったのですが（明確におかしいのは✌️の薬指の爪だけ）後に出したラフが「絵の描けない人間のラフ」だったので確信したという感じです。
例えるならすごく凝った三ツ星フレンチに対してどうやって作ったのと聞いたら、包丁の持ち方も危うい料理初心者の調理工程が出てきたような違和感です。
AIだとしか思わないけど、そんなことよりこれ創作無関係なのでは…？
トピ主がAIえしで同じように手描き詐称するための情報収集？
AIならAIって普通に明記してタグとか付けて住み分けてくれたら何も問題ないよ
横だけど創作めっちゃ関係ある話題では……？
自分は漫画描きだけど、トピ主と同じ疑問抱いていたのでここで絵描き以外の人の意見聞けるの嬉しいよ。
明らかに周りのラフ絵と画力の差がありすぎるのにあれ見ても企業擁護してる人たち謎だったから…
私もそう思います。堂々と自社のイラストはAIですって言えばいいのに、例の絵は手描きだと言ってますからね。
私は手描き詐称に対しては反AIなので、あの明らかなAI絵を擁護してるのは反AIのアンチなんだろうなと思っていたのですが、本当に手描きだと信じているっぽい人がいたのでどうなんだろうと気になって質問させていただきました。
でも確かに創作無関係だったかも…失礼しました。
絵描きだけど見たよー。アップされてる下書き？の後ろの謎のラフと中央の完成絵に画力的に差がありすぎて笑ってしまった
やっぱり絵描きだとあの不自然さわかりますよね。
騙すつもりならあの謎のラフは公開しない方がよかったのに…。
中の人は自分絵とAIに出力させた上手い絵の画力の違いが本気で分からないんだ…と思いました。
「ラフから拾う線を間違えたことに気付かなかった」は流石に無理あるなと思った
例え何も考えずに線を拾ったとしても本当に描いてたらピースの爪があんなにズレるなんてあり得ないと思うので
多分何も知らない中高生にラフの線拾わせても爪がああなったら変だと感じるんじゃないかな、どう直していいかは分からないにしても
実際に描いてなくて仕上がりをパッと見ただけだから分からなかったんだなって感じた
間違い探しって気づけない時あるし
ラフの周りのらくがきも不自然(手の描き方全然違うし企業に提出する絵に下描きとはいえらくがきする？と思った)だし
らくがきにスペース取るくらいなら腕見切れないように調整して...続きを見る
全文同意します。
あのレベルの完成絵を本当に描けるなら、脳死で作業していてもあんな爪の作画にはならないと思います。
ラフの周りの落書きに関しては「パーツごとにこんな感じとイメージをしながらラフを描きました」という演出のつもりなんだろうな〜という感想です。
結果的に逆にAIであることを補強することになりましたが。
字書きですけど、完成絵は騙されました。ほんっとーにじっくり見て、確かに２本の指で爪１枚が割り込んでるのおかしくない…？となり、出てきたラフもどきで確信しました。
ただ、現在バズっている毛束がどうとか、袖の長さとかは正直イチャモンになりかねない些細な部分だと思ってしまい…あの爪だけは誰が見ても本当におかしかった。
絵描きだけど、さすがにあのラフは不自然だよね・・・
あのラフから完成絵は誕生し得ないと思うし、後付けでラフを作成したような感じとか、画力が異なる複数人でラフを描いたようなどうしようもない違和感がある
引用か何かでも複数人で描いたのでは的なこと言ってる人がいて笑いました。
画力レベルが違いすぎて複数人で描いたかAIかのどちらかですよね。
イラスト好きで造形から興味ある人には一発で分かるけど分からない人には本当に分からないと思うよ
というかオタク以外の大多数の一般人ってAI制とか手描きとかそのものには拘りがない本当に
なので小説書きの人というより、二次元イラストの構造とかにオタク的興味感心が薄めの人って方が正しいかと思う
食べ物の例えで言うと、物凄い手間暇かけて作られた高級なお肉とその辺の量産型の加工されたお肉あったとしても、上手く加工されてれば見分け付かない人いっぱいいるじゃん。格付けチェックとか見てても
クレムが創作者の掲示板なので、人体の立体構造を知らない、興味ないのは絵描きより字書きの方が多いかなと思って字書きの方に質問しました。
オタク以外の大多数の一般人はAIも手描きもどうでもいいと思っているのはその通りだと思います。
床の模様的にB5～A4だと思うけど
わざわざ水色鉛筆でコピー用紙にあの画風の下書き書く？しかもピースしてるだけの絵
もちろんデジ絵にアナログラフ作る人もいるけどそれにしては用紙がデカいと思った
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横からごめん
私いつもB5かA4のコピー用紙に下描き描いてる
水色鉛筆も使う時ある
そこからスキャンじゃなくて写真撮ってデジタルで清書してるよ
ID変わっちゃったかも30です
どんな簡単な構図でもほぼ同じ流れで描いてるよ
デジタル頼りきりにならないようアナログでも描けるようにしたいって意味もあるけど
仮にあのクオリティ描ける絵師ならコピー用紙にシャーペンざかざかラフはまずありえない
なぞのピースのアップも描かない
謎ピースも体幹の立体が捉えられていない謎人体もどこから生えてる分からない髪付きの目のアップも何もかもがあり得なさすぎてびっくりしました。
絵描きの意見になっちゃうからトピズレかもだけど「絵描きなら分かるよね」って意見を多く見ると、そうだよねとしか言えないのが歯がゆい
もっと多くの人に納得いく言い方があればいいのにな…
ラフ絵が水色の線なのが妙に小賢しい
水色のラフ線を取り込んでデジタルで線画というのも謎すぎて…？？？
それをやるならペン入れまでをアナログで、取り込むときに水色を飛ばすというのが正しいやり方なのでは？と思います。
理由を考えず表面だけ真似するからこのようなおかしな事が起こるんでしょうね…。
でもみんなが納得できる指摘があるとそこを学習されそうでなぁ…難しい。
絵描きが肌感でわかって指摘する流れで今のところ充分だと思ってしまう
漫画描きです
自分もありえないと思った
完成線画の力量がある人の描くラフじゃない
少なくともラフの左上のピースの手は、手をまともに描ける人の描くラフじゃない
右上の目も、いかにも初心者感のある形取り
中央のラフも、アタリからいきなりシルエットの縁取りをとってるような不自然な描きこみになってると思う
あと顔の十字線も、立体感というか球体としてとらえてない変なラインになってるのが不自然に感じる
AI関係なくあのラフだけ見せられたとしても「トレスしたものをあとからアタリをとって分析してみようとしたのかな？」と考えると思う…
ラフのあの左上のピース、自分がお絵描き初心者のときにあんな風に描いてたな〜という懐かしさを感じました笑
トレスは手がかけないと言いますが手描き偽装のAIも同じですね。
実際の画像はもう消されてて他の人が転載したものしか見られてないんだけど、ラフ絵の描線が水色なのも謎なんだが 水色はとびやすいからその上からペン入れするならともかくアナログスキャン前提でラフに使わんのでは
上にもその方法で描くと言われてる方がいたので皆無ではないでしょうが、一般的とは言えないですよね…。
公式が消したのもこれ以上検証されて粗が見つかったら困るからなのかなと感じました。
ラフ→絵が不自然なのは分かるけど
添削も正直アホくさ…顔と手のクオリティなんてプロでもみんなちゃうやろと
思ったら案の定クッソhtr骨折絵師で吹いた
絵描き側の意見だけど…お相手はファッションデザイナーの方っぽい描き方ですね、そう考えるとAIっぽくないと思います。
ファッションデザイナーの方であれば、メインで使っているソフトがイラストレーター。アナログラフで企画と候補を出します。その後ある程度候補が出た後に青ラフを描く流れならあんな感じになってもおかしくは無いかな。
疑問で言われている「デジタル慣れしていないは、イラストレーターから別絵描きソフトを利用という意味なら分かる」「線の書き間違えもイラストレーターとして全体を見ながら点データ処理をしていた方が、部分的に拡大して描きだしたらあり得ると思う」「青ラフはアナログの人ならあり得る」「ピ...続きを見る
服を描く人なら手足が苦手という点ではありえなくもない
これについては同意なんですがそれだと完成品のイラストの手とのクオリティ差が説明できなくないですか？
絵描きだから分かってもらえると思うんですが、あの完成絵を手描きで描けるレベルで上手い人が、描き慣れてないアナログとはいえあんな基本的な形すら取れてないような初心者のラフにはならないと思うんですよね…。
スマホで送信なのでID変わってるだろうけど、正直それは少し思いました。
私もファッション系の人ではなく、そう言う企業の人から依頼をもらう場合が多いため、そういう人から聞いた情報です。
この場合アナログメインで、普通だとある程度デッサン系は通った人が多いですが、最近だと初心者(得意な場所と苦手な場所が極端な人)も多いとの事なのでその場合の意見ですね。
まあ私も人を書かない絵描きなので、ラフでぱぱっと手を描き出したら同じくらいのレベルなのでお恥ずかしい話しですが……、お願いされれば完成品くらいのレベルまでは時間がかかりますが作画するのであり得ると思った感じです。
まあ結局は、私自身はA...続きを見る
職業服飾企画側だけどファッションデザイナーで手足苦手な人ってアニメ調絵柄じゃなくてもっと抽象絵柄だよ、イメージ図みたいな
先入観与えないために顔もはっきり描かないことが多いし左右で袖の長さが違うのもデザイナーらしくない
あの絵をパタンナーに見せたら左右長さの違うデザインTシャツですか？って言われるよ
それに普段デザイン画と絵型(デザインの細部が分かるハンガーイラスト)しか描いてないのにアニメイラストみたいな人体のデフォルメ効いたものを急には描けない
あれだけアニメ感の強い絵を描くようなデザイナーは服だけじゃなくてそもそも絵を描くこと自体好きだから、そういう人は勿論手足もある程度上手いよ...続きを見る
なるほど、確かに私もキャラ専門では無いので、キャラクターとセットで描かされない限り、あの絵柄でキャラのみを描くことはないですね。
以前キャラだけ後で切り取られて使用ってことはありましたが、話しにあがっている内容はキャラクターメインだからそれもなさそう。
締切が決まっていれば、その時仕事できる人が居なくて、仮にそう言う状況で私が引き受けた場合なら同じ状況になる可能性はあるけど、相当レアなケースではありそうですね〜。
ギガジンの記事から引用だけど、このラフをAIに突っ込めばこれになるんだから、あのラフから最後の仕上がりにもなるんだろうな
あの絵に関しては完成絵を下敷きにしてなぞってラフを作ったんだろうな〜という感じですね
周りの下手なピースなどは自力絵だと思います。
字書きだけど、爪のことを言われてなるほどとは思ったけどそれ以外はマジでわからない
ラフの方がなんか線多くて顔の輪郭が太く見えるな～くらい
あのラフの使用法って、あのラフをスキャンするの？それとも描く前の「こうしようかな」ってただの設計図でデータには全然しないの？
ちょっと絵をかじったことのある人間ならみんなわかるってあちこちで言われてるけど、ちょっとも絵をかじったことのない人間には本当に「どっちもうまいなぁ」だけだよ
支部に溢れてるAI絵はみんな同じ顔に見えるけどそれも何十枚も同時に投稿されてるからわかるってだけだし
無知丸出しで恥ずかしいけど、＞絵を全く描かない人にとって本心で...続きを見る
ラフは正直、出来上がった絵をなぞったか、なぞった風のラフをAIで抽出しただけだろうなと思うけど
社員が雰囲気出すために描いたのであろう、ラフ絵の周辺に描いてある右手のピースや目と長方形のアタリみたいなのが良くない
あのアタリの仕上がりの画力で、あの完成形はどう考えても無理だと分かるよ
絵をかじったことのある人間ならみんなわかるって言われてるのはここの話だと思う
AI使えばあの箱人間アタリ描いた人の画力でも最終形になるだろうけど
アナログ下書き→線画以降デジタルは自分もやる
でも下書き段階だとしても水色シャー芯はアタリに使って黒で線入れるのが一般的だよね
絵心一切ない画伯系字書き、お恥ずかしながらガチでわからんかった
爪がとか前髪がとか言われても「へーそうなんだ、絵が描ける人はこんなミスしないんだ、知らんかった」としかならない
ラフと完成形で画力の差が…ってのもド素人からしたら「どっちも上手に見えるけどなぁ」程度
「このイラストはAIでないと感じますか？」って何も知らない状態で聞かれたら「AIじゃないと思います」って答えてたと思う
目じゃなくて眉間や顔の中央に合わせたり、顔の向きを示してるだけの人もいるけど、あれはいくらなんでも低すぎるよね。俯瞰の絵か？ってくらい下にある。
私も爪の部分見るまでパッと見分からなかったなぁ
歯がキモイとか半袖の長さが違うとか検証してる人はちょっとアレだけど…
でも本当にイラストレーターに頼んだなら全身のキャラデザや表情や細かい指示書とかありそうなのにね
指と髪と服の皺、こちらから見て右の脇のインク溜まりが不自然、って感じかな
アナログでやるにしても端にあるラフの大量な迷い線が人物では一切ないのも疑問、その上顔のアタリ線はほぼ使われてない
完全に黒だよなあ…
自分、絵描きだけど反AI派じゃないし別に絵で稼いでるコンテンツ以外がAI絵使ってようが全然いいんだけどさ
発端のポストと関連画像全部消しといてAI使ってませんみたいな文章だけ載せるの狡いなーって思う。AI使ってるなら使ってると言えばいいし、本当に使ってないというのならそのまま載せておけばいいのに証拠隠滅してほとぼり冷めるの待ってるとしか思えない
残ってる画像保存してAI判定ツールにぶち込むとほぼAI描画ですって出るから、検証されるの恐れてるんだろうけど
なら最初からAI制ですって言えばいいのに
「工程を見てAIではない事を確認した」と言ってるのにあの謎アナログラフ以外の工程を出してこず画像削除して証拠隠滅してるのがもう黒すぎる
工程を見て確認～ってもしかしてあのアナログラフの事言ってるのかな
まあ絵を描く人がいない環境だったらいくらでも誤魔化せるよね
部門が複数あって「 作画した人→監督→上の人」って感じの構成なら
普通企画だと複数ラフを提出して、組み合わせと追加提案で作っていくので、随時進捗を監督に報告していたなら、上の人が監督にそれを聞いてって形が普通だと思うので。その場合はラフ等関係なくAIでは無い事を確認したと言う気がしますね。これなら工程を見てと言う意味も合致しますし。
本当に描いている場合で考えたら、ラフから完成の品質が結構変わっているので、この流れだと思うんですよね。
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監督…？
ゲーム会社とかイラスト制作会社ならラフ→線画→塗りで工程ごとに担当者が変わったり品質管理するために上のアートディレクターが管理するって事はあるけど
ニッセンの場合はメリッサさんとかいう人が勝手に一人で描いてる体制だと思うよ（出す前に上司にチェック通すくらいはしてるだろうけど）
そもそも本格的にイラスト制作業務を取り入れてない企業でそんな専門部署はコスト的に作ってないと思う
違いが分からんって言う人、下書きの中央の絵じゃなくて周りの謎のラクガキちゃんと見た？
中央の絵はそりゃ上手いよ、AIをなぞってるんだから
見たけど分からない…
絵師さんの工程動画では謎の図形や線から綺麗なキャラが誕生したりするから、気合いを入れたら中央絵になると言われたら鵜呑みにするよ
爪も言われないと気付かないし、「ラフだからラフに描いた」って言われたら「そっか～」になる
絵を描いてる人が大勢おかしいと言ってるからおかしいんだろうと判断するしかない
絵以前に、床のフローリングの板の線がずれて破綻してる
AIがどうこうってより、それを気づかずに投稿する脇の甘さがうわって感じ
朝の情報番組でも、AI画像かどうかを判断するには指を見てって言ってたけど、出演者もあまりピンときていなさそうだった。
描かない人に見る目が浸透するのは難しそう
まあ自分も1000万のバイオリンと量産品のバイオリンとか骨董品の偽物本物は見分けられないしな…
やっぱり長期的にその分野のものをインプットしてないと難しいだろうね
この前相互の絵指6本あった
本人が描いたやつだけど…htrだと指に着目しても意味ないかも
まぁAIでhtr絵柄にすることなんてないか…
完成品のイラスト見たら、爪と手を同じ色で処理せず爪の地の色+ハイライトまできっちり塗ってあるんだけど
そんな丁寧な仕事できる人がなんで色塗り段階になってこんな明らかな線のズレに気づかない？
ハイライト塗るために拡大した時点で普通気づいて直すだろ…
絵を描く人間です。
もろ絵柄がAIだからわかるよ
AI絵特有の塗りの質感というか雰囲気というかそういうのあるよね、なんなんだろあれ
重なってる部分だけおかしいよねｗｗ
あれだけで曲がった肘の構造すら理解できてないhtrってわかるｗ
素の画力小学生レベルだと思う、右上の目とか、あれでAIの目と同じの書いたつもりなんでしょ？ｗへたすぎｗｗｗ
絵描きは無意識に自分が描く気持ちでディテールを追って見るけど
描かない人だと全体の印象で見てるから気付かなくても仕方ないと思う
そもそもあの青鉛筆下描きは対外的な釈明というより
炎上の経緯説明で非オタの上長に手描きの証拠出せればいいやぐらいの雰囲気なんだよね
外部に公開して到底AI利用が払拭される代物ではないし
SNSで疑惑は晴れなくても職場で立場を保つための言い訳に必要だったんだろうなって察する
生成AI絵も見抜けない初心なオタクくんが騙されて課金しちゃう前でよかったね
オタ恋のLINEスタンプみたいにAI前提じゃなくて
才能ある絵描き社員ネキの考えたキャラクター✨と思って買ってたらガチでしんどいよね
正直、あの謎のアップの手や目を見て違和感を感じない人たちに日々絵を見られてると思えば、自分も細かく丁寧に描く必要なんかないんだなって謎の自信がうまれたわ
あの手でいいならもはやなんでもいいだろ
絵描きです アナログで下書きしたあとスキャンしてデジタルでペン入れしてるらしいけど、スキャンするなら水色の鉛筆で描かないだろって思っちゃってダメだった 顔の十字線も変なところに書いてあってアタリ線の意味ないし そもそも同じ紙に意味不明かつ明らかに技量の違う絵が添えてあるのも意味がわからない 疑われる要素全部盛り欲張りセットじゃん
絵描いてる人間だけどコメしてごめん。描かない人が信じてしまうのはしょうがないと思う。絵描きだって研究者のリアルな研究風景・日常とかわからないじゃん。偽の研究者が「論文の制作過程です」とか言って公開してても見抜けない。人間、門外漢の分野がわからないのは当たり前だと思う。
まあ、ラフ出してまで「手書きです」って主張することは、そういう門外漢（デジタルイラストを描かない大多数の人たち）を意図的に騙そうとしたことに他ならないけどね。ラフなんて手書きであることをリアリティ補強するためでしょ？だからこそびっくりしたし引いたよ。
この件で一つだけ救いだったのは、画像生成人間ってどこまでいっても「描かない...続きを見る
線画は爪が致命的 破綻してる
ラフは左上の単体ピースが致命的 中学生が美術の授業中に一生懸命自分の手を見て描いたみたいな趣がある あれを描く人が完成系のピースに持ってけるわけない
顔の十時線が鼻で交差してるのわろた 本当に普段描かない人なんだろうな
うん、開き直ってAIですってはっきり言った方がまだ心証良かったな。AIでもいい人は残るだろうし無理な人は勝手に去るし、どうでもいい派はどうでもいいのままこの話は終わったはず。某市長の大学卒業疑惑と同じで下手なウソつくと碌なことにならないとなぜ学ばなかったのか。
絵を仕事にしているものです。
完成イラストについて。顔面のバランス、シワの描写力は良く、上手な部類です。
それなのに肘あたりの異常な影が非常に不自然。
これだけの顔面やシワを描ける人が描いた肘としてはあまりに美術解剖学を無視した影です。
またシワの影の付け方にも整合性がなく、相対的に人間が描いたとは考えづらいです。
下絵とされる手描きイラストについて。
中央の人物は完成画に似ていますが、その周囲に描かれているラフ画らしきものがあまりに拙く、
中央の人物を描いた人と同じ画力の持ち主とは思えません。
イラストを描くときの「アタリ」と言われるざっくりした下描きで、肩の設定を定める...続きを見る
この人の場合仕事でやらかしてるから、承認欲求だけじゃなく追加の手当や昇給目当てもチラつくから印象最悪なんだよね
メリッサ()さん社内でどうなってるんだろう
ラフより猫抱っこしてる絵がピースしてる絵と全然違う（髪の分け目や前髪の流れ方、襟足、目の形）からそっちのほうがわかりやすかったな
それは絵をパッと見でしか評価してない人だな
最近神絵師になりました系でパッと見の塗りにはインパクトあるけど線ガッタガタでお世辞にも上手いと言えない人がノウハウ教えますみたいなので一部の人に持て囃されてて、どう見ても下手なのに何でだろって思ってたけど最低限の観察力もないドhtr初心者が群がってるんだよね
AI絵の不自然さに気付かないのはこういう層か全くの無産ROM、そもそも見る力が無かったり間違い探し的な見方しかしてないからそう思う
絵を描く人や想像力のある人は絵を完成形として見るだけじゃなく描く工程を考えるからそんなミスありえない、致命的って思う
何の証拠にもなってなかったあらいずみ氏のレイヤーパカパカ動画ですら
「完璧な証拠を出した！」「タイムラプスを出した！（もちろんタイムラプスでも何でも無い）」とか言ってる人が（氏がAI使用したかの真偽は別問題として）ごろごろいる世の中ですから
論理的な話はするだけ無駄です。
まあニッセンはどう見てもやってますし、あの下手すぎるラフ（笑）で誤魔化せると思ったあたりが滑稽極まりないですけれど
逆に言えばあれで誤魔化せると思う人、あれで証拠になると思う人が、絵を描かない人にはごろごろいると言うわけですから
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