現地に行った人が買えない＝優先順位を落とした結果じゃないの？朝一行けば買えないなんてことそうはないと思うんだけど。 あと代行は信頼の元で界隈にいる者同士が協力し合ってるだけよ？同人即売会に「お客さま」はいない。全員イベントの参加者。そこから逸脱をしてないと思う ただ転売はダメだろ。目的が金儲けじゃん。買えない人が出るからダメなんじゃないんだよ。同人界隈の中で完結していたものが、そこに「商売」を入れることで崩れるからダメなんだよ 転売ヤーが売り捌きたいから一般人までターゲットにして「有名漫画のスピンオフ！」とかやりだしたらどうすんの？ 金儲けしたいんだから売り文句なんか奴らは好き勝手やるよ？原作愛なんかないし、同人界隈の事なんか全く考えないやつらなのよ。金が儲かればいい。それだけ。だから仕入れに来てるわけ。同人誌を。それ許せって？ 転売ヤーと代行、本当に一緒？同列だと本気で言ってるの？だとしたらトピ主みたいな人も即売会には来て欲しくない。特に二次創作の界隈はみんなが少しずつ自重して配慮しあって、タブーは避けながら成り立ってるんだよ。それがわからない人には来て欲しくないし語って欲しくない
代行はいいけど転売はダメだろ そこの区別もつけられないのか
改行なしで言いたいこというだけのいつも釣り師 創作無関係なので通報よろ
公式的に設けられている機会の外で勝手にルールを作って、あたかもそれが正しいかのような主張は理解ができないです。私が言っているのは転売、代行の行為で買えない側が被ってる被害は買えないと言う点だけです。転売ヤーがコミュニティ荒らしとするならば、勝手に常識を作って当たり前とする代行もそれに準ずる立場にあると思います。原作愛がどうこうの話はしてませんし転売を許せなんて一言も書いてません。私の提起した点で言えば同列に迷惑な人達です。自分勝手なルールを敷いときながら、それを勝手に正しいとして排他的な主張をするのはおかしいですが。あなたの主張を見た限りでは配慮し合った結果では無く、自分勝手を貫いた結果だと思います。一貫してあなたの主張は代行が正しい、認められているという前提で成り立っているので意見の押し付けに他ならないです
ちゃんと文読んでますか？
気持ちは分かる 自分は金も時間も掛けて手にしてるのに 代行は行く手間も省けて並ぶ苦労もしなくていい ズルいって気持ちは分かる けど規制を掛けることは難しいと思うな どうしても現地に行けない人が友人に頼むのは誰でもあることだし 対策はあるのかな？ないように思う
正しさでいうなら二次創作やめな
公式的に代行に関してのコメントがされれば、これまでのように大々的な代行の募集は難しくなるでしょうし代行行為の拡大抑制、ないしは縮小は不可能ではないと思います
まあ気持ちは分からんでもない 最近は仕事としていろんな人から代行受けてるグループ(多数のスタッフで分担して組織的に代行をする。当然全員サクチケ持ち)もあるし、そういうグループはダミサなんだろうな〜と思うと否定的になってしまう サークル参加の人が友人分も買う、くらいならいいんだけど…
嫌だと言ってもサーチケ持ってる買い子は認められてるんだから、代行を規制してもダミサー増えるだけだと思う 冊数制限しても人雇えば済む話だし
気持ちはわかる 一度冊数制限設けられてないサークルさんの本を「代行で…」って6冊買っていかれた時、(界隈マナーとか理屈は置いておいて)やりすぎや……と思ってしまった もちろん指摘しないしルール違反はないけど
>>3
最初の買えない状況は無視？ 朝一並ぶ、一番に行く。これをやれば買えない状況にはならないでしょ。万垢壁が1桁しか刷りませんでしたとならない限り。あれも買えないこれも買えないって事なら知らんがなとしか。 元々同人誌出してるのは出版社でも本屋でもないんだよ。需要なんか関係なくサークル主のさじ加減で全てが決まるの。それが絶対。まず前提がおかしいのよ 買えないのがあるのは当たり前なんだよ。本屋じゃないの。予約受付再販してくださいが大量に発生しても、そのサークル主個人の財布の事情と、考え方でそれは無理になるの。 何度でも言うけど買えない本がある＝同人誌 ここをわかってないからわけのわからないトピ立てしちゃうんだよ。考え方改めなよ。買えてラッキーが同人誌です。特に二次創作は。
買えない状況に関しては在庫に限りがある以上当たり前ですし、そのような当たり前の事について議論していません。私は代行によって本来買える人が買えなくなるのはおかしいと言っています。私があなたの主張全てに反論しなかった事に対してわざわざ指摘するならば、私の反論にも返してください。わけがわからないのではなく、耳障りな主張に対しておかしいと耳を塞いでいるだけでは
>>13
うちのジャンルこれの常習いるんだよなー… 自分は会場完売滅多に出さないから何冊でも構わないけど無配は確実に捌ける量しか出さないので、制限かけるか悩んでる。ただそこそこ親しい創作者が中心で毎度大量の代行やってるからあからさまに制限かけるのは角立ちそうで気が引けるのと、制限かけたところで特別扱い頼いの要求かしれっと周回(過去やってたのでこれは確実にやる)が面倒で放置してる… 自分用と代行で二、三冊くらいならともかくそれ越えてくると転売と何が違うんだと思われても仕方ない気もするな
>>3
代行によって本来買えなくなる人がいるって、何言ってんの？ 代行で手に入れる人はその本が欲しい人でしょうよ。ちゃんと欲しい人には渡ってるんだわ。だから需要と供給が合わずに欲しい人が買えない状況は当たり前だって言ってんの。 その人が欲しいわけじゃないけどプレミア出そうだから儲かりそう→転売ヤー 欲しい人が頼む→代行 絶対に同列にはなりません。それと買えなかった人が出るのは代行があるからじゃないです。欲しい人が沢山いたからです。 絶対欲しいなら現地朝一これしかない。 どうしても無理なら朝一走ってくれる代行を見つけ頼むしかない。 それが出来ずに買えない人は仕方ない。これで終わる話が二次創作同人誌の界隈です。考え改めて。
私は「欲しい人に渡らなくなる」ではなく入場料を払い列に並ぶという「正式な行程を踏んだ人が買えなくなる」と言っています。あなたの重視する点が「欲しい人の元に届く」ならば、転売であっても結局はそういった人たちの手に渡ります。それに購入できなかった人たちの意見の殆どは転売ヤーが利益を得ることでは無く、そのせいで買えなかった事についてです。私は先ほど転売と代行はその点で同列と言っています。あなたの言うような利益の追求に関して特に意見はしていませんし、そこは論点ではありません。公式的に言われているルールならともかく、個々人の作ったルールを押し通すならそれなりの理屈が必要です。界隈だからなどは理由にはなりません。あくまで自分の意見が正しく、「考え改めて」などと相手の意見を変えることしかしないのは議論ですらないです
>>13
自分のジャンルもこれある！ 取り置きとかも用意してくれてはいるけど、新規参入ですごく本作りがうまい交流ゼロのいわゆる馬サークルとかは、みんな最初に買い物行けるサクチケ持ち買い子に代行頼んで1人が8冊ぐらい頼むものだから並んでいても即完売 結局買えなかったってこともよくある って考えると代行ってどうなの？という意見は確かに気持ちはわかるんだよな 難しいところだけど
それは列に並ぶのが遅いんだよ。買い子、代行が欲しくて我先に並ぶのも正規の手段です。サークル側が購入制限していないなら早い者勝ち。買えなかった人はドンマイ。終わりだよこれで
上にもあったけど「友達の分も」の代行は分かるけど「欲しい人分まとめて買って手数料取る」っていう代行サービスは個人的に印象悪い 後者は勝手に受注通販されてるようなもんで転売ヤーと同じ括りになるのは分かる 結局「程度問題」だから代行の善悪か好き嫌いを一括りには言えないと思った
代行といえども、代行費用とってやってんのは転売ヤーと同じでしょ 友達の分代行します、と言う感じならちょっと多めに買う人と同じかな、もし数が多すぎるのであればモラルの問題かな 入場料を払った＝購入券の保証でもないし、どうしても欲しいのなら誰よりも早く会場に行って並ぶべきだし
なぜ代行が許されるのかと言う話題なのに、勝手に代行を"正規の手段"として結論を出されても困りますが。早い者勝ちというのは前提として、その早い者勝ちの列にすら並ばない代行のせいで買えない人がいるという話だと何度も言っています。議論する気もなく持論を押し付けるだけならもう返信しなくて結構です。
>>3
依頼する→正規の手段 並んでもらう→正規の手段 買う→正規の手段 依頼することの何がダメなのか全くわからない。同界隈の相互や買い子についで買い頼むのとどう違うわけ？
>>3
つかようは 「現地に行かない人はズルいから買えないようにして欲しいです」 ってことでしょ？それ言い出したら「東京や大阪の人はズルいので地方優先に頒布される手段が欲しいです」がまかり通るんだけど？ 自分の都合に合わないから「それおかしくないですか？こちら優先にしてください」と言ってるのと同じ だから何言ってんの？考え方改めてって言ってるんだよね。 どうしても納得できないなら赤ブーに要望を出す、目当てのサークル主に購入制限を設けてもらえるようにお願いをする。この2つくらいだろうけどやってみたら？トピ主の言い分は 買いたい人が買えない→❌(買いたい人は買い子や代行使ったりして買えてる) 私が買えない→️⭕️これだよ。私が買うのに買えない事があるから競争率下げるために現地に来ない人は買えないようになればいい。願望を正論みたいに言ってるだけ
売り子依頼する時にアフター奢ったりデパ菓子ギフト券渡したりが普通だから買い子も報酬ありで全然気にならないかな。売り子はいいけど買い子は報酬受け取っちゃダメは通らないでしょ 代行サービス化してる人はよく知らん。でも確実に欲しい人の分しか代行してないなら、不特定に売り捌くつもりで買った転売ヤーよりは随分マシだと思うよ。依頼受けただけでしょ
>>3
理屈も何もない因習を界隈だからとかで押し通して、さらには一参加者のくせに来るなとか言うような奴が何説教垂れてんだよ。結局自分の利益損なうような意見が不愉快なだけだろ。 自分の都合のいいとこにだけ言い返して反論にはだんまり。するにしても相手の意見を自分が反論できるように都合よく曲解して反論して、それに対する返事にも同じ事の繰り返し。 架空の人物と話してるレベルで噛み合ってないし返信しない方がいいんじゃないのw わざわざ返信結構ですってお前に合わせて逃げ道作ってくれてんだからさ