創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
ID: phYKsz8N2021/08/19

二次創作、たかが趣味とわかっているのにどうしても成績や業務だと思...

二次創作、たかが趣味とわかっているのにどうしても成績や業務だと思って真面目に管理しすぎるのを辞めたいです。
私は元々、なにか目標に向けて達成するみたいな行動が好きで、勉強や会社ではそのやり方が通用して良い成績を残すことが多いのですが、二次創作にもこの感覚が抜けず、自分でも違和感があり、気持ち悪いです。
つい、少し私よりもフォロワーが多い方をベンチマークしてしまい、その方の良さややり方を盗み、やってみて、その方よりフォロワーが多くなれば次のベンチマークを探し…みたいなことをやってしまいます。
こんなの創作者さんに失礼だと思っているのですが、どうしてもそういう思考が抜けずにここまで来てしまいました。
自由に好きだから創作する、という方が本当に羨ましく、私も二次創作においてはそのような思考でやりたいのですがなかなかできずに悩んでいます。
同じような方や改善した方はいらっしゃいませんでしょうか…?

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みんなのコメント

ID: tewAcbHl 2021/08/19

趣味だからこそどういうスタンスでもいいと思いますけどね。
私は創作活動が純粋に楽しいし、もっと上手く自分の妄想を形にしたいという気持ちしかありませんが、トピ主さんのようなゲーム感覚の楽しみ方もありだと思いますよ。
ゲームなんかでもただただゲームをプレイするのが楽しいだけの人もいれば他の人よりスコアを伸ばすことを楽しんでる人もいるし、ゲーム自体はさほどでもストーリーを読み進めるのが好きな人、キャラクターに惹かれてカードやアイテムをコレクションしたい人など目的は様々でしょうし。
トピ主さんにはトピ主さんの楽しみ方があると思いますし、それを無理矢理に直そうとすると余計にしんどくないですか?

ID: トピ主 2021/08/19

コメントありがとうございます。こういうタイプの思考は嫌われるだろう、袋叩きにされても致し方なし…と思いつつトピを立てたので、私の楽しみ方で良いよという優しい言葉に驚きました。ありがとうございます。
そうですね…確かに、趣味をどう楽しむか?はその人の好きでいいですよね。ゲーム感覚でついやってしまうのですが、原作を好きな気持ちもあると思っていて、矛盾した感覚に戸惑っていましたが、それでも良いのかなと少し思えました。
大変励みになるお言葉ありがとうございました。

ID: q3EzVMP6 2021/08/19

同じ過ぎて笑ってしまいました。
タイムマネジメントは嫌いだけど、マーケティングしてニーズに合わせて生産し成果を出してPDCAを回してみたいなエセ意識高い系みたいなことが大好きです。同時に技術力向上のための学習と挑戦、成果の検証が好き。
同人て事業みたいなものなので、分析手法を小規模にやってみるみたいなのに向いてるし、成果も出やすいので楽しいです。やり方も覚えるし。
違うのは利益を得ることを目的にするのではなく、いいねを得ることを目的にしてるところくらいですね。
こういうことをやらざるを得なかったり、楽しいのは性格だから思いっきりやってもいいんじゃないでしょうか。誰にも迷惑かけない、これ...続きを見る

ID: トピ主 2021/08/19

全く同じです。似たような方がいらして驚きました。本当に高速PDCAサイクル!と思いながら創作を行い、結構なスピードで結果が出てしまいました。
事業みたい、というのもとてもわかります。どういいねを増やすか?同フォロワーになってもらうか?フォローしてくれた人に何で返すか?私のアカウントのメリットはなにか?とまさにエセ意識高い系思考で行ってます。
性格上もうどうしょうもない気もするので、迷惑はかけずに気をつけて楽しめば良いですね…。とても安心しました。ありがとうございます。

ID: MjlzmOGd 2021/08/19

一次とか商業やったら儲かりそうだなと思ってしまいました。すみません。

ID: トピ主 2021/08/19

たしかに一次とか商業にチャレンジすのも良いですね…。まだ始めたばかりでそれほど実力がないのですが、今いるジャンルが落ち着いたらチャレンジしてみたいと思いました。ありがとうございます!

ID: ITlPkVCn 2021/08/19

性格上だから変わらないと思うので、全然違うアドバイスを。
界隈が廃れればどんなに頑張っても数字は伸びず、例え今より良いものを作っても評価は上がりません。仕事じゃないから労いもないし、報われない。評価や数字という他人の行為に依存していると、むなしくなるので…要注意です。
まあそこですぐ旬ジャンルに行けるくらい要領良ければまったく問題ないですけどね。

私は逆に自分の為にしか創作出来ないので、王道ネタも興味ないし、ウケそうだなと狙うことも出来ないし、実際数字が伸びた時に何がウケたのかの分析も出来ません。サービス精神ゼロですが、攻撃されない限りダメージは少ないですね。

ID: トピ主 2021/08/19

コメントありがとうございます。二次創作はジャンルありきなので一気に評価されなくなる、というのはありますよね。依存してむなしくなるというのはよくわかります。旬ジャンルに行けてしまうタイプですが旬ジャンルで受けるか?というのも微妙ですもんね。
上の方も仰っていましたが私のようなタイプは一次創作もゆるゆるやると分散できていいのかもなと思います。ありがとうございました。

ID: n4by5HPA 2021/08/19

似たような仕事してますが、プライベートと完全分離したいタイプなので、そう言う方もいるのかと驚きました笑
一銭も入ってこないのに…!

となると、もうそこを治すのは難しい気がします。
いっそ突き抜けてしまってはどうでしょう?
仕事に活かすための実験場だと思ってしまうのも一つ手かなと。好きな二次創作もできて一石二鳥!みたいな。

あと、KPIを「ある人のフォロワー数を超える」ではなく、「月+10フォロワー」とかにすると、もう少し包括的な視点を持てるかな?と思いました。

「真似した方に対する罪悪感」みたいなものが、トピ主さんの中で大きなしこりになってるのかなって……。
特定の人...続きを見る

ID: トピ主 2021/08/19

コメントありがとうございます。たしかに、真似した方への罪悪感はある気がします。ただ効率を求めてしまうと、数値で見るよりも実在する人を目標にしたほうが効果が出やすく、ジレンマを抱えてるような状態です。
一時期、一ヶ月に100人ずつフォロワーを増やそうとし、最初の方は繋がりたいタグで増やし、途中からはフォロワー限定コンテンツで増やし…としていたのですが、フォロワーは加速度的に伸びるので毎月一定ではなく、最初は地獄、時間が経つと簡単、のように目標設定がなかなかに難しいんですよね。
また、二次創作だとそのジャンルによって特性は異なると思うので、やっぱり同ジャンルで結果をよこしている人に追随しつつ、...続きを見る

ID: 6VhjZncY 2021/08/19

他の方も仰ってますが、苦痛でたまらないのに真面目に管理してしまう、趣味なのに仕事みたいで楽しくない…辛い……というのであれば違う方法を探した方が良いと思いますが、別にそうでないなら何の問題も無いと思いますよ。
自由に好きだから創作する!……というのは確かに理想ですけど、実際は評価欲しさに創作する人、儲かるジャンルを渡り歩く人、プロになるための踏み台として編集者の目につきやすい大手ジャンルで活動する人、様々です。
他人や公式に迷惑をかけなければ別にどういうスタンスでも良いと思います。

私自身は好きなものを好きに創作して発表していますが、本当に自由に気の向くまま楽しんでいるか?というと別...続きを見る

ID: トピ主 2021/08/19

コメントありがとうございます。大変参考になりました。
確かに一口に二次創作、と言っても姿勢は色々、楽しみ方も色々ですね。私も自分にタスクがあると燃えるタイプなので、スケジュールを組んでそれを消化するのが本当に快感なのでとても共感しました。ウケるネタの方を採用するというのもとても共感します。
公式には迷惑をかけずに、という部分を心に留めて、これからも私の楽しみ方で楽しんでいいんだと思えてきました。
ありがとうございました。

ID: JIvRArkt 2021/08/19

以前仲良くしてくれた方に同じような方がいました!その人は自分のスタイルを〝データ同人〟と呼んでいました(笑)
多分ですが結果が出なくなると面白くないのか、すぐ次々と旬ジャンルに唾つけて大手になることを目標に活動される方だったので次第に追えなくなり…でも不思議なことにデータ同人という言葉以外、その人の作品や話した会話もあまり記憶に残ってない…(笑)謎な人でした。

ID: トピ主 2021/08/20

データ同人!面白い方ですね。謎が多く気になります。確かに結果が出なくなると関心を失いそうなので似ているかもしれません。と言ってもそこまですぐには変えられないので一次創作もやろうかなぁと迷っていますが…コメントありがとうございました!

ID: Fj0pOzxS 2021/08/19

あなたのような人間にベンチーマクされ、作品をゆるパクされました。正直そのようなことをやる人間は刺して殺したいぐらい憎んでいるので、やられたら「アイツはああいうことをやる人間だ」と同ジャンル内の人々に言いふらしています。即売会に出る時は気をつけてくださいね。

ID: ITlPkVCn 2021/08/19

だいぶ見当違いのお話になっているようで

ID: トピ主 2021/08/19

すみません上の方にも追ってコメントをお返ししますが、ちょっと怖かったので先に…。
私の場合ですがネタはパクってません。もちろん同じ界隈なので似た話は探せばたくさんあると思いますが、誰かの作品を意図的にパクるということではないです。
更新頻度や、エロと健全やギャグ、シリアスのバランス、返信の仕方、マシュマロの誘導の仕方、更新時間、などをひたすら分析してまとめて真似をしています。ウケる絵柄も真似はしているしウケる表情、構成も真似はしますが、それはベンチマークした方からというよりも他のジャンルや商業も含めた研究になります。
少し違うかな…と思ったので先に回答致しました。しかしあからさまにやると...続きを見る

ID: es0ndqwE 2021/08/19

トピ主さん、それも含めてゆるパクだと気づいてないんですね…。

ID: 2CyOFomY 2021/08/19

いくら匿名掲示板だからといって言葉は選んだ方がいいですよ
思い込みも激しそうだし

ID: 2CyOFomY 2021/08/19

上のコメントは元コメに対してです

ID: zOlRtZYj 2021/08/20

横ですけどFj0pOzxSさんとes0ndqwEさんは何か違う世界が見えているようで怖いです…

ID: IE8t0RNU 2021/08/19

私は数字が苦手でデータの分析等が苦手なので羨ましいですね
前ジャンルで人気投票の人数と課金額からジャンルの公式の売上予測グラフを作ってる人がいて面白かったので
トピ主もフォロワー数の推移をグラフにしたり徹底的にやってみたらいいんじゃないかと思います

ID: トピ主 2021/08/20

コメントありがとうございます。近いことをやってます…!仕事柄分析はよくやっていて、似たようなことをして同人誌の部数を決めたり、ツイートの期間を決めたりしています。なんだかんだで当てずっぽうでやるより精度は高くそれを含めて楽しいです。コメントありがとうございました!

ID: OJNkrayH 2021/08/19

悩みへの回答とはズレてしまいますが、そういった分析をされて実際成果が出せているようで羨ましいです。
私は一次創作でやっていますが、ビジネスでのSNS運用のやりかたや作品をどうすればより多くの人に見てもらえるか、買ってもらえるか、ウケるネタを見つけるか手探りで探している最中です。
マーケティングとセルフプロデュースっていうんですかね?意識高い系には無縁だったのでたどたどしくもっと効率よくやれるように勉強したいと思っています。
そういったやり方の知識はやはりビジネス系や意識高い系の本から得て実践したのでしょうか?知りたいです。

ID: TIA6w8b9 2021/08/19

キチンと管理しているなんてすごいですね…!思いつきでやりたい時にやって載せたらアカウント放置してるガバガバ人間の私からするとめちゃくちゃ凄いことだと思いますよ。昔少しだけ伸びやすい時間帯をリサーチして載せるとかやっていましたが、めんどくさいですし、初動以外あんまり差が分からなくてやめました。
技術を売るようなサイトとかでアカウント管理の仕事とか提案したら、このご時世うまくいきそう…という勝手な妄想です。
でも細かく管理してご本人が満足できるならそれで良いのでは無いでしょうか?
やりたい時にやりたい事をやる。ただ、それが性格の差として難しいんだと思うんです。
逆にズボラ人間の私が全部いき...続きを見る

ID: MVrkeqmK 2021/08/19

世の中色んな人がいるもんですね
もっとも重要な、作品の魅力は数値化出来るものじゃないし、実際受ける絵柄や構図をゆるパク(盗むと仰ってるのではっきり言いますね)しても、同じように受けるほど甘くないと思うけど、そんなもんなんでしょうか……
投稿傾向などを観察したり、すごく暇じゃないと出来ない事だし、色んな意味ですごいと思った。
ただ、そこまでやればマークされてる人またはそのファンは気づくと思うので、要らぬトラブルを避ける意味では、やりすぎに気をつけた方がいいかもですね。

ID: ti5EyPxJ 2021/08/20

投稿作品を観察して分析することで効率的に評価を得やすい傾向を探ることで、闇雲に創作するよりは時短になると思いますよ。
むしろ暇な人よりも忙しい人ほど最初に傾向を掴んだ方が時間を有効に使えるし、そういうことをするんじゃないですかね?
あと上手い人ほど他人の作品を参考にしてますし、一人の人だけをお手本にしてなければそこまで他人の影響って強くは出ないですよ。

ID: noaw5VUb 2021/08/20

同人活動に関しては、元から「自営業や会社経営に似ている」という節があります。
作家は、表現を模索する画家・職人タイプの作家と、需要やニーズを重視する企業タイプの作家と、概ね2種類います。

企業タイプは、流行や人気の要素を積極的に取り入れる。
画家タイプは、専門性を高めたりセルフブランディングを重視していく。
そういう傾向があると私は考えてます。
(無論、画家タイプが模索の中で流行を取り入れたり、企業タイプがニッチ狙いで専門的になることもあります。)

今のトピ主さんは企業タイプだと思います。
画家タイプのスタイルを真似してみたらどうでしょうか。
「◯◯を描かせたら右に出る...続きを見る

ID: 2gbp18me 2021/08/20

かっこいいですね!私もそんくらい冷静に分析する目が欲しいです!同人のTwitter見てても思いますが、マーケティング的に活動されてる人のTwitterって私情を語らなかったり、作品も的を得てるのがプロっぽくて私は好きです。
そのプロ意識長所だと思いますよ!是非そのままでいて下さい!

ID: 2gbp18me 2021/08/20

そういう分析力のある方が同人の伸ばし方みたいなノウハウをブログで書かれてたりすると大変為になります。
もちろん楽しんで同人をするのもいいと思いますが、ノウハウに乗っ取って同人に生かすのも楽しいです!
良ければブログで同人について語って欲しいです笑

ID: 4mI2FpDU 2021/08/20

一通り見たけど、結局そのやり方が好きで楽しいって言ってるし、何が辛いのかよく分からなかった
このトピも「そんな風に効率的に活動できる私頭良いいいいいい私SUGEEEEEEE」ってトピじゃん
正直、顔採用の人と似たものを感じる
こういう人って普段のツイートも鼻につくから、申し訳ないけど界隈にいたら関わらんとこって思うw

ID: aSWp51EX 2021/08/20

トピ立てた段階では今のやり方楽しいけど純粋に二次創作楽しんでないみたいだなって自分にもやもやしてて、でもそういう楽しみ方もありじゃないの?っていうコメントが多かったから今のままでいいのか!って思えたって話でしょ

>改善した方はいらっしゃいませんでしょうか…?
って質問に誰も正面から答えてないんだから「やっぱりこのやり方はやめて別の方法にします!」ってなる方がおかしいし自然な流れだと思うけど
5chみたいな噛みつき方だなあ

ID: 0gqb9YeC 2021/08/20

私も褒められ待ちにしか見えなかった
本当に悩んでたらこんなに早く「楽しいです!!このやり方いいです!!商業も目指します!!」とはならないでしょ笑
結局最初からこのやり方が正解って自分の中で思ってて、それをコメントで求めてるようにしか見えなかったな〜

ID: GDN8KIWp 2021/08/20

ほんとに5みたいなやりとりで笑ったwそんなふうに感じなかったし興味深く見てるけど。荒らしたいんじゃなければ愚痴トピいけば?

ID: KIOkL1WN 2021/08/20

5ちゃんねる見たことないから分からないんだけど、実際の5ちゃんねるのユーザーから見るとそう見えるんだね
ここ5ちゃんねるユーザーが多いってよく言われるけど本当だったんだw

ID: bvfA7HNc 2021/08/20

分析はできても自虐風自慢はウザイとは学べなかったんだね……。

ID: CcpgyE29 2021/08/20

なんか微妙に荒れてるけど、作品の内容云々じゃなくてツイートの内容とか投稿頻度とかキャプションとか真似られてる側は結構分かるから気をつけた方がいいよ、とは思う。私は普通に嫌でした。上のコメントにあるけど、それも立派なゆるパクだよ、個人的には。

ID: RBVdYik1 2021/08/20

まあ正直、かなり好き嫌いの別れるやり方だと思うからトピが荒れるのも分かる気がする。

ID: ipY29Dka 2021/08/20

言うほど自虐風自慢に見えるか?

ID: st2LnPdO 2021/08/20

人によるんじゃないかな。まあトピ主は自分のやり方が好きなんだろうなwとは思った。

ID: bMEKV4SL 2021/08/21

もうトピ見てないでしょうけれど、スレ主さんのような方も少なくないと思うので書きますね。
スレ主さん、頭の良い方なんでしょうね。自分が今までやってきたやり方で目標達成したら楽しいですよね。
でも、どこかご自分に自信がないのではありませんか?だから純粋に創作が楽しくてやっている他の人が気になったり、自分のことを「気持ち悪い」と言っているのではありませんか?
あなたがやっている創作のやり方は「達成感(私は結果を出せる、よく出来ているという気持ち)」は得られても「肯定感(私はこれで良い)」は得られません。あなたがベンチマークにしている他の創作者がいなくなっても、あなたは創作を楽しめますか?
あ...続きを見る

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