でもトマトを作る才能がある農家が、それで病んだりもする。「トマトを作る自分が重宝されてるだけ」って。 そして才能は無くてもトマトが好きでちまちまと地道にやってたら、狭い界隈でじわじわ認められたりもする。 他者からの承認欲求控えめな事が前提になるけど、やっぱり心からの好きはどっしりとした強みがあるよ。
もしやあのトピのトピ主さんですか…？ あのトピ自体は向上心が見られるし勉強になりそうだし、好意的です と言いながら正直に申しますと、あのトピのテンションにはついていけず途中で読めなくなりました。 互助会のノリというとまた違う論争が起きそうですが、互助会で良く使われそうな言い回しといったところですかね。 トピ主としてトピを明るくしようとする心遣いは良いと思います。 コメントつけてくださる方もいますし、トピ主さんのテンションと合ってるようですし。私のように本当に嫌ならまずコメントつけません。 あのトピのように、トピ主さんに合う人が自然と周りに集まってくると思うので気に病まなくていいのでは？
子供の頃から絵を描くことが苦手で、模写してみても画伯レベルな字書き。 でも「この人描いてみたい！」と思うキャラに出会ってしまったよ。 一から勉強するよ。 最初はトレスから始めたらいいんだろうか？(描いても表には絶対出さないようにする)
互助会ってどういうのを指すの？と思って過去トピあさったけど結局良く分からなかったよ。 交流が問題なく楽しいなら仲良しグループ、何かしら無理して続けてる交流が互助会？
がんばれ！愛は偉大だからきっと描けるようになるよ！ あとトレスはあまりおすすめしません！見て、よく観察して、書き写す方が、総合的な画力が鍛えられるので！ お絵描きは腕も指先も目も鍛えなければなりません、模写の方が絶対におすすめです！がんばれー！
＞9WRwXMyr 別にあのトピのノリがキモいのは見なければ済むだけだからいいけど自分が立てたトピに同じようなノリでコメントしてくれてる人に対してその書き方は失礼すぎるだろ… 互助会メンタルな人ってこういう人多いから嫌い
元々第三者が、褒めあってる界隈を見て「お友達だからお世辞で褒めてるだけでどこも上手くないじゃん」とか僻んだり、「ぬるま湯のような評価で満足してる仲良しこよしの界隈」とか揶揄する時に生まれた言葉ってイメージ。 交流主体で作品の評価が有耶無耶になってると互助会って呼ばれてしまうんだろうなと解釈してるよ
みんな大爆死した見たくもない絵はどうしてるんだろ。 削除する？それとも一応残してる？
好きなものを描いて楽しい！だったはずなんだけど、なんとなく受けないとわかってて案の定受けなかった作品を見ると誰も喜ばせない絵なんて描いた価値なくないか？と思ってしまう 価値がなけりゃダメなわけでもないはずなのに 人を喜ばせる絵じゃないと意味ないと思っちゃう
優しいお言葉にうるっときた。 アドバイスもらった通り、よく見て模写する！ がんばる。 ありがとう！ 優しいあなたにいいことがありますように！
私はトレスおすすめします。 最初はただ上から線をなぞるだけでいいです。線を引く練習になるので。 線を引くのに慣れてきたらどういう描かれ方をしているか意識しながらトレスしてください。 初めのうちは同じ絵を何度もトレスした方が手が覚えてくれるのでいいですよ。 模写は初心者には時間がかかりすぎるのである程度間隔を掴めてからの方がいいです。
ん〜例のトピ主さん、ここに謝罪のコメント書いてたけど消しちゃったなぁ… 互助会云々で叩かれたり、互助会が抜けないって自己擁護してたりしてたけど、それ以前の問題な気がします…
交流が目的で、その手段として評価をするなら仲良しグループ 評価が目的で、その手段として交流をするなら互助会 ってのが自分の中の定義。 仲良しグループの中に互助目的の人もいるだろうし、互助会の中に仲良し目的の人もいるとは思うけどね。
互助会の見てて辛くなってしまう所って あの無理している雰囲気というか無理やりテンション上げてそうな感じなんですよね…逆にわざとらしく感じてしまうし 普通に落ち着いて嬉しかったことなど言った方が素直に伝わりやすいと思います。 好きでやってないのなら尚更素でいいと思いますけどね 好きでやってて素で互助会のノリならそれはそれで幸せならいいと思いますけど
互助会ノリが見ててキツいのってなんとなく本人たちが嫌々やってそうなのが透けて見えるからなのかもしれないな 相互同士で普通に仲良さそうなのと互助会ノリって全然違うと思うから「ぼっちが仲良さそうなのを嫉妬してる」とか「相互で感想を送り合うのはダメなのか？」って意見はピンとこない
上の人がトレスはお勧めしませんと描いてますが最初の最初はトレスで上手い人の線をなぞってからその後すぐに同じ絵を横に置いて模写、最後は何も見ずに記憶スケッチ、をするのも良いトレーニングになりますよ。 模写だけだとどうしても手癖が抜けなかったり見てるはずなのにバランスが取れなかったりするので一度お手本の全体のバランス感覚をダイレクトに味わうトレスもオススメです。（もちろん脳死でなぞるだけは無意味なので線の位置、強弱を意識してやる必要があります） まあ向き不向きもあるしやり方は人それぞれなので自分が一番楽しいと思えるやり方で継続して描いけるのが一番ベストかと思います！頑張ってください！
ごめんなさい最新読み込まずに書き込んじゃったのでトレスオススメ二連続になってしまいました。 ある程度線の引き方とか感覚が慣れてきたらトレスは逆に考える力を奪われるので一番最初の方が言っているようにやらない方が良いかと思います！失礼しました！
互助会への嫌悪と、害悪オタクとかハイテンションなオタク特有のやりとりへの嫌悪が混じってる人がいると思う。そりゃあなにかを嫌いな気持ちはグラデーションだから、そもそも痛々しいノリをしている集団を互助会と名付けて踏みつけたい気持ちはわかるけど。 外から見て互助会嫌がってる人と、中で互助会になって苦しいと嫌がる人とではどこが嫌でなにが互助会なのが認識が違うと思う。例え落ち着いたやりとりでも、お互いにお世辞を言い合わなければ作品を人に見てもらう土壌すら得られないならやはりそれは嫌な交流会＝互助会だと思うし。
ト、ト、ト、トレパク警察ﾀﾞｧｱｱｱ～～～～～～～～！ 辺境過疎黄昏時ジャンﾙ！！！！！！！！4桁大手に！！！！！！ トレパク疑問を投げかけるアカウント登場！！！！！！！！！！！！！！！ なんじゃまた言いがかり・・・と確認！！！！！！ ｱｯ！！！！！！！！！！！結構きわどい！！！！！！！！！！！比較画像心証悪い！！！！！！！！！ しかも大手対応悪い！！！！！！その言い方はダメなやつ！！！！！！！！！！！ ここには愚かしかおらんのか！？スラム！それは文化的討論がなされない世界か！？！？！？！ これ、これは、これは・・・・ こんなの酒飲んで忘れるしかないんか・・・？教えて歴戦の猛者たち・・・
感想言うの好きだから好きな作品のRT＆空リプ感想していたらフォロバ沢山してもらえて そのカプの人とほぼ相互状態になって私の絵もRT＆イイネ沢山もらえるようになった ジャンルの楽しい話しか呟かなかったからジャンル内で私が「すごく良い人」という位置になってしまって 自我が出せなくなってしまった（本当は性格悪いのに） 最初は嬉しかったのにどうでもいい落書きも何百イイネもらえるのがズルをしているみたいで 怖くなってアカウント消してしまった 今はオンリーワンジャンルで自我出しツイして、絵をアップしてもせいぜい10イイネとかで安心する反面やりがいがない
痛々しいオタク的な喋り方が好きなのと互助会は関係ねーだろ互助会の定義見直せや 私は痛々しいオタク的喋り方が好きだしこれからも使い続けるからな……
トピ消されてんの悲しくて泣いちゃった あーあ…スクショ撮っといたら良かった…私の言葉たちさようなら…もうコメントは軽くしかしない 消えてもいいトピにしかコメントしない 決めた 頑張るぞ
わかる。感想厨ですw自分も絵はhtrなのにそんな感じになって大手さんたちのフォロワー増えるとアホなツイート出来なくなったから。(フォロワー多いひとにいいね押されるとなんかやたら拡散されるから) 自我出せなくて作品アップするのも怖くなっちゃったな。 そして私に毎回熱い萌え感想書かれる人もプレッシャーになってたかもしれないと今思えば反省するw
わかる〜！ソシャゲは地獄… 苦しいけど財布を優先してくれ…金は大事だ…復刻あるかもしれない…し…
え〜！？あのトピ消しちゃったの…！？ あの痛々しいノリはさておき、コメントしてた人たちは真面目に長文で添削してたよね…！？ すごいみんな親身に答えてたのに…この仕打ち失礼すぎませんか…
このトピで自分でもああいうノリ好きじゃないから返信するのキツいって書いてたよ 痛いトピだな〜と思って見るのやめたけどこっちのトピでコメント見つけてめちゃくちゃ失礼な人だなと思った そのコメントも消してるけど
0GYqme9B そりゃ私も「お前が始めた物語(ノリ)だろうが！！！」とも「消すなよ！！！！消すなら建てるな！！」とも思ったけど ここでポイポイ叩いてもいいサンドバッグのようにゾワっとしただの小説読めねーのに書くなだの病気だの色々言われたら保身というか弁解したくもなるだろうとは思うよ あんなに言われないといけないほどのこと何も書いてなかったよ 自分が結構キツいこと言ってるのコメ欄自覚して欲しいわ
わたしも真面目に書いたのになー。 悲しい。 ノリがハイテンションだったのは一部だけで、結構普通にみんな書いてたような気がするけど、なんだったんだ…。
コメント消してましたよね あのノリ（互助会のようなハイテンションなやつ)がキツいって…トピ主のトピ文からすでにそのノリが始まってたよね。まるでコメントつけた人がそのノリを始めて、自分が嫌々付き合ってたみたいな書き方でした。 互助会ノリとかの前に責任転嫁する姿勢や、長文コメント付けてアドバイスしてくれた人に対して失礼すぎてビックリしちゃった
、が多くて位置が不適切で凄く読みにくい文章だったからあの小説本買ったらイライラしたと思うわ あれで評価されてるんなら余程のジャンルブーストかえろか
気使ってる感じはわかるよね。 普通友達同士で〇〇さん素敵で〜いやいや〇〇さんの方が素敵ですよ〜いやいやってならんでしょ。 仲良しアピールも本当に仲良かったらしないし 無理してそうなのを感じる時はある
同意。 公式以外は全て非公だからね、どんな解釈でもみんないっしょ。
周りがAB推しだったけどなんとなく話のノリからなのかBA推しになってきていて、ABで原稿書いていると「な、なんだよみんな調子良く乗り換えやがって！ 見てろよ今すんごいAB書いて引きずり戻してやるからな！」と思うのですがそういう時に限って良いものが書けない。 なんか評価っていうか共感もらうこと優先すると本来書くはずだったABではなく、ABを3倍に薄めて万人受けする味にしてしまったみたいな。 TL見てるとBAの話ばかりするんでキャラの解釈に影響受けそうで読めないし、かといって自分だって雑食だからリバいけるのにABとBAではキャラの描き方が変わるから侵食されたくなくていいね押さずにスルーすると気を遣わせてしまうというか……。 本当はこれが早く書き終われば良いんだけど。
正直ここのトピ見て、例のトピ主が消す気持ちもわかるけどな… こんなとこで晒されるみたいな書き方されて嫌だったんじゃないの？ ノリは痛いかもしれないけど、普通に好きなトピだったから残念。 メンタル弱かったら消したくもなるでしょ
今からでも遅くないと思います、垢消してしれっと壁打ちにしましょう バレたところでこちらは壁打ちなのですから、ヒソヒソは目に入りませんし、探ってくる返信の必要もありません、こちらは壁打ちですから！
あったね。そのコメントが互助会の流れの発端ぽいしね あと共感トピに多分同じ人が書いたんだろうなーって奴が残ってる 共感トピっていう自分が傷つかないところでぐだぐだ言うのが受け付けなくて引いてたけど あのトピ主らしい結末になったね…… レスしてた人はお疲れ様
むしろ感想送らないのが常識という主の感性におどろきだよ 他人の作品は拝見したら必ず感想送ってるもので…
それはともかく初心者なのにいきなり成功して上手くいった私が嫉妬されまくりで辛い令嬢アピまた来たのか 初手から無双アピはなろうでれ
c75QRxAo 「評価されてるんなら〜」っていうのはどこから出てきたの？そんなことトピ文にはどこにも書いてなかったし、あのトピ主、字書きなりたてで何とか地の文書けるようになりたいっていうトピだったじゃん とりあえずトピ主disりたいだけか？
0GfIcXCLさん 晒されて悲しくて消したい気持ちも分かる だけど、自分が蒔いた種じゃんって思う… あと、あれだけのコメント量と、書いてくれた人の労力や時間とかを考えたらどうしてもトピを消そうという決断をしたことは擁護できないな 自分本位な人だなと愕然としてます
＞＞buQBDOWZさん それもわかる～ ほんと消してしまったのは失礼だなと思う リアルタイムで見てたらめっちゃ返信早くてすごいなってとことか 長文なとことかそこは好感持てたけどね 残念。
感じるだけだから別にどう思われても良くない？ わざとらしいなって思うってだけの話で
痛々しいノリも言い訳もトピ消しも好きにすればいいけどコメントしてくれた人に責任おっ被せて「私も本当はあのノリ嫌だった」って最悪じゃない？ トピ文は普通だったのにコメントした人が勝手にああいうノリに持って行っちゃったなら「私のせいじゃない」って言いたくなる気持ちもわかるけど自分で始めておいてコメントした人たちがそのノリに付き合ってあげたら「あのノリキツい」だよ…
u3PqvNdrさん 仰る通りだと思います。 それと、本当はあのノリしんどいんだよー！ってまだトピ残ってた時にここに愚痴りに来てましたよね ここで叩いてる人よりも最低だと思いました
Fy41hQG9さん 同意ありがとうございます。ですよね、だからこそ誰の解釈にも優劣はない…不安吹き飛ばして原稿がんばります
そうか、初心者はトレスもいいのか… 本当に全くの初心者だからいろいろ教えてもらえてありがたい。 最初はトレスもしつつ模写もがんばることにする。 返信してくれてありがとう。 皆さまにいいことありますように！
ワンチャン火の粉こっちきたら嫌だなーって感じありつつ、 別垢で非公開リスト作って成り行きは見守ってる・・・（日本酒/冷）
VBuTRh2Cさん 9WRwXMyrです、そしてあのトピの主です。 自分の言葉選びが完全に悪いのでいつも後手後手ですが、この場をお借りしてお話ししますね。 トピのほうは出だしの部分はわざとふざけましたがあとは真剣に言ったつもりだったので、なぜ苦手なモードにコメント欄がなっているのだろうと思っていました。 今振り返るとそれでも明るすぎたのかもなと思いますし、コメ主さん方の気持ちの方が嬉しかったので、どこかで「勝手に苦手なノリをされたと思ってる。」という風な書き込みがありましたがそういう意図はないつもりでした。 とても為になることをたくさんお聞きして、すごく嬉しくて自分は苦手なテンションで対応してしまいました。 ですがもう全部に返信したのもあり解決したので、ふとここを覗いたら自分のトピが話題になっててショックでした。 (別に訂正しておくと最初のこのトピでのこのコメントは、Twitterでもやっちゃうというその意味でです) 自分の性格や言葉選びにひどいコンプレックスがあり、そこを指摘されまくってるのを見てまた同じような気持ちになり、訂正したくなりましたがうまく言えませんでした。 そして例のトピ自体は楽しいトピに！と思っていたのですが気づいたら周りには真逆に見えてるんだと感じて、辛くなってしまいました。 結局、ここでコメントをしてしまいましたし、それが原因で万が一放置しててもあとで例のトピが荒れたら申し訳ないなと思って削除したのですが、それも逆効果でした。 なるほど。私が互助会という言葉を使ったのも良くなかったのだと思います。 言い回しのことを苦手なのだ、と言いたかったのだと思います。 例のトピのコメ主さんの皆様には本当に失礼なことをしました。 スクショもして残すくらい実りの多いトピでした。本当ならきちんと残すべきでした。 自分のこのノリは嫌いだけど、他の人の同じようなノリは好きで、同じように返したいと思ったという意味でのコメントも言葉が足りず違う意味に取らせてしまいました。 恐らくここでも違う意味にとらせてしまうと思います。 それはもうどうしようもないと思うのと、荒れてしまうよなということからこれ以上は触れないように努力しようと思います。 書いても書いても言葉が足りないですが、きっと小説でも同じことが言えるのだと思うのでもっと語彙力を鍛えたいと思います。 ご迷惑おかけしてすみませんでした。 とにかく、コメ主さん方に責任転嫁だとかそういう意図はありません。 自分が招いたことであると自覚してます。 消してしまったことはもう取り返しがつきませんが、本当に感謝しています。 意図しない形で受け取らせてしまう未熟な文です。 本当に申し訳ないです。 コメ返ありがとうございました。
めっちゃ楽しそうwww どんな顛末になるかお酒片手に野次馬見物と洒落こんではいかがか
昨日の晩から重いよね