そうそう、「主婦は」「若い子は」「字書きは」「絵描きは」みたいにホンマなんでそんなクソデカ主語大きいのか謎。 これ系のトピ立てるトピ主、そういうカテゴライズしてるのが狭い世界でしか自分が判断できてないって分かってるのかね…… ケースバイだろうし個人それぞれ別じゃん。 そういうこというトピ主やコメ主はあんまり頭良くないんだろうなって思いながら見てるわ。
主語を大きくすれば自分の立場がそこになければ自然と守られますもんね…。 将来その立場に立ったり似たところに来たら苦しむのは自分なのに。自分で自分に呪いをかけてるようで切なくなります。
コメ主です。 そうそう、委託書店もイベント会社もそうだよね。 俯瞰的に見れば二次創作の同人誌即売会（通販含む）って、既に公式以外の会社に利益出ちゃう仕組みになってるんだよな。 もう下がってるけど、こういう仕組みの中で活動してるのに「利益出さないのが当たり前です」って機械的な意見があったので、なんとも言えない気持ちになってぼやいちゃった。 付き合ってくれてありがとう！
いくら今はネットで公開できるって言っても何万文字もある小説は紙で読みたい。マンガだって紙をめくって読みたい。 公式が禁止してるジャンルならともかく、二次創作物で利益出すのは絶対悪みたいな考え方ってどこから出てくるんだろう？ 単に人が儲けるのが許せないだけに思える。
公式がこういう牽制をするから仕方ない ｈttps://twitter.com/fude0415/status/52582572521304064?s=21 利益出すな、商売すんな、二次創作は非営利・赤字で上手くやれ、儲けてるやつは訴えんぞ、ってのはいろんな公式側の人がいろんな時期に口々に言ってるからコメ主は見当違い
紙の本に興味ないし印刷所も潰れればいいっていう人が意外といてびっくりした 自分はやっぱり紙の本がほしい
コメ主です。 いろいろアドバイスありがとうございます。 夢小説の多様化に伴った意見ということで、スルーしていこうと思います。 論外って言われたのがちょっとキツかったな～って感じでしたので……。 ありがとうございました。
pixivで固定夢主で文字書きしてる者だけど、 pixiv名前変換トピにあった「固定夢主はNL認識だし個人的には論外だしスルー」ってコメントにめちゃくちゃショック受けてしまった。 何が個人的に論外でスルーなの？ってのが気になってあれ聞きたいんだけどトピ外だな……って思っている。 固定夢主は夢じゃないんだろうか……。
潰れればいいはさすがに暴論だと思うよね まあ同人に興味ない人も含めて相容れない人たちはいるものだから文化を支えたいと思う人間がそれぞれがんばるしかないとは思う
SkGo1Aagさん アドレス開けなかったよ。 自分が見たことのある出版社の注意書きは著作権侵害についてしか書いてなかった。 だったらネットで公開するのも著作権侵害だし、ネットの方が大規模に拡散されるやすいし、より深刻じゃない？ だからネットは良くて紙の本はダメっていう人はただ利益出す人を妬んでるように思える。 実際に公式が二次創作は良いけど利益出すのはダメって言ってるジャンルもあるってことなんだね？そういうジャンルはちゃんとルールに従うべきだと思うよ。 でもそうじゃないジャンルまでいっしょくたに利益出すのは悪っていうのは納得できない。
iA0dZ12I 横だけど、SkGo1Aagさんの2個目のコメント読んだ？これが全てでしょ。
あぁいう話題になるとよく湧く。 二次やってる人たちが自分たちはグレーゾーンの人間だから…と反論できないのを良い事に一方的に叩いて気持ちよく遊んでるんだなと思ってる。 営利目的で同人やってます！なトピより、趣味程度で活動してるっぽい人のトピの方に殺到するのもそういう人の方が大人しく叩かれてくれそうって思ってそうだなーって感じ。 二次作家が作品発表に利用した企業が儲かる事すら許せないならTwitterやPixivなんて論外なはずなのにwebで公開するのはOKだとかめちゃくちゃだからあんま真面目に取り合う必要ないよ。紙の本良いよね。
印刷所って別に二次エロ本だけ印刷してるわけじゃないのにね ペット関係はじめ玩具やゲームなんかの企業イベントの配布物やグッズ、商品パッケージとかもあるのに 潰れろって…
今は夢小説も多様化したから全然気にしなくていいですよ。そもそも夢主自体あやふやだもの、その人によって。 名前変換機能があったころから固定の名前もありましたし。 私は名前をつけるのが苦手でネームレスでやってる夢字書きだけど、特に夢じゃないとは思わない。
こういう話で二次創作で儲けるのは許されない！って主張見るたびに、エロ二次創作で荒稼ぎしてたような作家を普通に大手出版社がスカウトして漫画描かせてたり、男性向けではプロも含めて二次創作で儲けるのが当たり前になってる現状はどう受け止めてるの？とは思う。あと個人の作家にばかり目が行っててイベント企画会社や印刷所・書店の話は全く出てこないのもおかしい。 単に儲けてそうな人を攻撃して溜飲下げたいだけならいいけど、本気で利益の発生する二次創作の禁止を啓蒙する気ならその辺無視したままじゃ話は進まないだろーなと思う。
恐らくですが、固定、となるとオリキャラのようなイメージになるからだと思います。 その辺の認識は個人差があるので、そういったコメントの方もでるんじゃないかと……。
思った。同人事業を縮小はありえても、印刷所って同人誌ばっかり印刷してるわけじゃないでしょ、って。 潰れるってことは、そこで働いてる人が失業してしまうってことなのに。二次だからを免罪符にひどすぎる。
その「商売」をどう捉えるかは、結局権利元の胸先三寸でしょ？ 外野が勝手に「これは商売だ」って決めつけて萎縮させるのってどうなの？その決めつけの論理的正当性がいつもないんだよ。感情論で人殴ってるだろ。
ああいう話題って基本そっちの意見の人ばかり書き込みがちだからそういう人が多いように感じちゃう可能性もあるかも。 他の話題もそうだけどそういうのが好きな人ってわざわざ書き込まない人が多い気がするし。だから反対・マイナス意見の方が異様に目立っちゃうのかなって。
いわゆるノイジーマイノリティーだね ああいうの聞いてると際限ないから無視したほうがいいよ
自演する、という発想が今までなかったからここに来て驚いた。あとかまってほしいって気持ちで設置したこともなくてもっと驚いた。周りもしてるし、私も匿名で送ってるタイプだったから便利かなぁ、と…。 来なければこないでそこまで意識しないしな。ということは該当しないから私は関係ないんだろうけど。そもそも人が貰ってるものを見て「自演だな」なんて確認する作業をする発想もなかった…自分で送ったのと送ってもらったものを管理するぐらいしか使わなくないか…？
上でもちょっと話上がってるけど紙の同人誌についてのトピで「二次創作者は消えて欲しいと思ってる」や「二次創作で利益を得ている印刷所は潰れてもかまわない」とか二次創作について攻撃的な意見が多くて驚いた… 二次創作はグレーではあるけど、二次創作の話題がほとんどのこのサイト（クレム）見ててストレスじゃないのかな、嫌いなものを監視してるのかなとか無駄に詮索してイライラしてしまった
紙同人誌の二次創作者の作品一切見れない。買う側は見れるで棲み分けれれば良いのにな。 ああいった発言しておきながら支部とかで紙からのweb再録見てたら笑うわ
やばいコメほんの数個通報しちゃった。 創作自体に興味のない愉快犯だと思ってる。わざと荒れそうなこと言ってるのかなって。
わかる。同じことここに書き込もうと思ったら書き込んでる人がいた。 ここの悩み見てるとほとんど二次創作者だと思うけど、なくなればいいとかそこまで目の敵にしてるのびっくりしちゃった ID変えた同じ人じゃないのかな〜とか思うくらいみんな二次創作が嫌いなんだね…
ここ二次創作してる人だけじゃないから、一次オンリーでやってて二次作家に美味しいとこ吸われてる人はああいう発想になるのかも。一次は契約形態とか活動方法にもよるけど低率の印税ならマジで生きてくの大変だろうし…… 一次やりながら二次やれよって話なんだけど、一次しかやらないってプライドのある本職さんもいるだろうから憎悪のコメントが付くのは仕方ないかもしれない。とりあえずこのサイトは二次創作女だけの場ではない。
ごめんなさいリロードしてなかったせいか返信つけてくれている方見逃して追加だけしてしまってました。nCcvtENK＝LvqrJ1WIでコメ主です。 同意コメありがとうございます。二次創作自体を全否定して批判してる人、普通に嫌だよね。
二次創作をあそこまで嫌ってる人がこのサイト使ってるのって地雷だらけで辛いと思うんだけどどうなんだろ。 どっちにしろ私は本を作り続けるぜ〜
「音の響きや字面が好きな言葉」がまったく共感できなかったし、そういう言葉が自分の中になくて なるほど右脳派とか言われるけどそういうことなのかと変に納得してしまった。
二次創作公式ガイドラインが最近更新されたジャンルだけど、公式が許してもこの私が許さない人がツイにいてうんざりしてる 二次創作で利益出てもOKと公式が言ってるのにそれすら許さないって何様
作品にオリジナリティ？唯一無二？を求めすぎると息苦しいよな。でも上達する練習法もそもそも模写からスタートだし、ちまたで人気の曲だって分解すればあの曲と同じ？ってこともあるし。 同じテーマだったとしても、それに必要な場面のチョイスがその人のセンスであり個性で、そこに経験がプラスされてその人らしさが入るわけだから気負いすぎずにやってほしいなぁ。 もし何かが足りない、未熟だ、似たり寄ったりになると思うのなら、自分の中で顧みたりする時間や触れている世界の広さや視野不足の方が多い気がしている。
一次と二次じゃ全然畑が違うから 一次で売れないヘタレ具合を二次に憎しみぶつける免罪符にしないでw 二次創作女だけの場とか誰も言って無いし、いきなりどうした？って感じ 自分は一次しかやってないけど別にプライドwとか関係ないわ…ただの嗜好だ
ただの吐き出しって言って絶叫トピを立てるのって…。吐き出しじゃなくてよしよしレス待ちだよね？ 感情のままに書きなぐるのって動物的過ぎる その上よしよしクレクレって恥ずかしくないのか
創作者を生産って表す人って10〜20代で特に思想とかなんもなく何も考えず言ってると思うんだけど（※と仮に定義して）背景には飽和してる娯楽と合理的に確立されつつある創作方法を知れる環境があるから言えると思ってて、とにかく数を消費しまくってる人なら言えそうと思った。 この先の未来、消費され得る表現がガンガン打ち出されてる中、創作者が生産と呼ばれることが普通になったとして、自分は自分のまま生産し続けられる人ってどれくらいいるんだろう。 逆に消費価値に迎合しない表現に価値が生まれる可能性もなんとなく見えた気がした。
20前半ならまだまだですよ！の言葉待ってるよほら行ってあげなよ誰か Bsでつらい…はぁ…芸って廃れないな
恥ずかしくないからトピ立て出来るんだよな〜と思いながら見てる。いっそ清々しい。 むしろ、これが吉牛待ちってやつか！！と納得した。 最初から「吉牛してください」って宣言して立ててくれればいいんだけどね。 ああでもそしたら愚痴トピ行けの一択になっちゃうか……
自分のとこの公式もガイドラインに多少の利益ならOKってしてるし、同人誌の頒布も認めてる。 そういう公式もあるのに、一概に二次創作は！！ダメ！！っていうの、ずっと違和感ある。 こっちは定期的に変更がないかちゃんと確認しに行ってやったりしてるのに。
他人のマシュマロ自演だと思ってる人の中には貰ったことない人も多いんだろうな〜と思って見てる だって自分がちゃんとしたマシュマロ沢山貰ってたら他人の褒めマロが自演かどうかなんて判別できなくない…？みんな他人から貰ってるようにしか見えないよ〜！
トンチンカンなコメにどう返信しようかと思ったらp6BEonuLが言いたいこと言ってくれてた。
webのイベントのサークル参加費が高過ぎてうんぬんの人、検索すれば相場からずれてることなんてすぐ分かるのに、結局ここで主催を叩きたいだけだよな そんなに嫌なら黙って参加やめるか、自分で主催すればいいじゃん
太ったからオフで会うの迷ってるトピでコメントしてる人達優しい人達ばっかだな あのトピ主はそこまでじゃないと思うけどあんまり太すぎる人（小太りじゃなくて力士レベル）にはいい思い出がないので抵抗感を持ってしまう側の人間だよ…
闘病中の人が薬の副作用で激太りするパターン、遺伝と幼少期のデブ食育でどう足掻いても痩せれないパターンもあるから初対面のデブへの抵抗感はどうにかぬぐってあげてほしい…本人めっちゃ辛いから。 他人に迷惑かけてくる自己中自堕落デブは知らん。
学生で上手い子とか商業デビューとか、プロ並みの同人者がゴロゴロ溢れる世の中だから必要以上に焦るってのはあるかな？ ただ同人とは別に「30歳くらいには死にたいかな」って普通に語っちゃう人種もいて 病んでる方向の死にたいではなく、三十路四十路の自分を想像できないタイプもいるんだよね。 別に具体的にイメージできる人はそんなにいないと思うけど、おばさんの自分を想像できないから終わらせちゃう人。いるのよ。
自分が利用してる無料のものはなくなったら困るからスルー 自分に利益がなく他人の儲けになっているものはなくなっても困らないし不快だから消えろ ってことなんだろうね モンスタークレーマーみたいな感覚だよなあ こっちからしたらそっちが消えてどうぞって感じだわ 儲けとかなしに同好の士で物理的な本を交換して楽しんでるだけの人間にまで悪意ぶつけるのやめてほしい
トピ、色々見ててなんだが最近セラピストみたいな人多くてすごいなーと思ってる。創作界隈だから共感力も高いし。 こうなると、人間って性善説なのかなぁ。性悪説派だったから、頑張って負の感情と付き合いながら生きてるのすごいなーと思ってたけど。 こういうのももう時代遅れなのか…。
吐き出しの字書きがマウント取ってくるトピ、やばい方向に行ってるな うざいと書かれた当事者（と思い込んでる？事実かどうかも不明？）がリンク張って私のことですよねって言い始めてるし。 もともと荒れ気味だったけどまさかこういう方向とは
早かったね 真面目にコメントした人が可哀そうだわ
あれツイートの内容だけじゃなくって、それに対するリプとか一連流れ書いちゃってるから 言われたほうが自分のことじゃって気がついたんだよね。 あそこまで詳細に書いたら思い込みじゃなくて事実本人が気がついたんだと思う
二次創作に疲れてこの掲示板見てたら醜いトピやコメント読みすぎちゃって人間気持ちわりー！！！ってなった やる気も更に減退した
まーーーた絵描きにかなわない神字書き様が降臨してるよ。 いい加減にしろよ そんなに小説がうまいっていうならプロになれよ