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2021/10/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ1】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ1】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピ立ては10月20日12時55分、翌11月20日12時55分まで使える見込みです。
1522 コメント
1522 コメント
1.ID: PtMr5qQW2021/11/09

AI小説のトピを見てふと思いましたけど、もし「AI小説に使えそうな汎用的なシチュエーションの書き出しを自由に書いてみる」といったトピを立てたら色々な人に役立つでしょうか? 大体100字~200字くらいで、口調や一人称・二人称、諸々のキーワードを変えたら割と多くのジャンルで使えそうなイントロを書いてみる感じで。 同じ書き出しでも別々にAIに書かせたら絶対同じ展開にはならないですし、AIでなくてもちょっとしたネタの取っ掛かりにもなりますし。 【例文】 俺とBは、近くの公園のベンチに座って寄り添いながら一休みしていた。ふと、俺とBの手が重なり、俺は思わずBの手を強く握りしめる。 「…なあ、B。俺、お前にキスしたい」 Bを見つめながら言い切ると、Bは頬を染めながら顔を伏せ、恥ずかしそうに呟いた。 「…うん。Aならいいよ。私のファーストキス、あなたにあげる」 【例文終わり】 こんな感じのイントロなら、公園のベンチを階段とか芝生とかに変えたり、AやBの名前や呼び方、口調を変えたらそこそこ使いまわせると思います。(即興文なのでネタの精度が乏しいのはご勘弁願います)

1.ID: aLpyMFP52021/11/09

あんな吐き出しのどこに盛り上がる要素がと自トピのコメ数見て思う ごめん2コメまでしか見てないわ

1.ID: Bz1W5VAT2021/11/09

旬ジャンルで爆発的にフォロワー増えて 「こんな普通の人間に〇〇〇人のフォロワー……いいの!?みんな!こんなやべ〜やつフォローしていいの?!」 「マロで絵の描き方相談とかあったら受け付けるよ〜☆」 とか言ってる相互さんがいて正直痛い……。 旬ブーストでこんな感じに痛々しくなる人たくさん見てきたけど何がそんなにお前らを狂わせるんだ。 信者たちもわざと調子乗らせるために持ち上げてるのかと思うくらいの勢いなんだけど……。

1.ID: kwBQxruE2021/11/09

初代ハムさん! さっきのトピ消えてしまったのでしょうか。

1.ID: XO7Htvm02021/11/09

あのトピ面白かったしブクマしてるよ ウケたものが模倣されるのは仕方のないことだし元気出して

1.ID: gZFwAPxu2021/11/09

愛がある作品は面白いって言っちゃうと、じゃあ面白くない作品は愛がないって話にならん?と思っちまった 愛があってもつまらないものはつまらないし

1.ID: cHFSiMVC2021/11/09

小説も漫画もやってる身だけど、漫画だって校正してるよ… 何度も何度も印刷してはチマチマチマチマチマ細かい線だのトーンだの入稿ギリギリまで修正してるよ…… 校正だけで言えば労力は正直同じだよ……

1.ID: Jrf8oCOY2021/11/09

透明トレカのトピ主、察しが悪すぎる 答えにくい質問してる自覚ないのかな

1.ID: tzlbNF7V2021/11/09

フェティシズムのトピ「えー〇〇ですかぁ無理ですね…」って結局色んな特殊性癖にトピ主が丁寧にケチつける会場になってて笑う もうやめたげてよぉ!!!見た感じ描いてる人も押し付けてる訳じゃないんだし…

1.ID: kj5aN8CH2021/11/09

誕席配置グッズサークルの話、へーなるほど?ってなった。 なんでこのサークルさんが誕席なんだろってことが時々あったけど緩衝材的意味があったのか……

1.ID: 9BKo7PIz2021/11/09

グッサーは周りに迷惑だから固めておいてほしいね

1.ID: oY13z7Zv2021/11/09

義理買いも感想送り合わないといけない雰囲気とかもなく、良質かつ良心的な値段で頒布してる字書きばかりなマイナーだけど平和で質の高い自ジャンルはやっぱ10年近くやってる人が多いだけの理由があるんだな〜って思った。 これからも買ってくれる人への感謝を胸に自分の本を出し続けよう。

1.ID: wvgIcRho2021/11/09

不特定多数の創作家たちに言って何を知ってほしいんだろうか、とあの手の投稿を見るといつも不思議。 自分の苦労と不遇の原因を探してたら袋小路に入り込んで抜け出せなくなるのに。ネット上での蟲毒の生成方法でも実演しているのかな。

1.ID: JyxSVY122021/11/09

対立煽りトピでもなんでもなく普通にいつも思ってることを書いたまでだけど でも字書きに関するトピのほうが圧倒的にいつも人が集まるなって感覚はとてもある

1.ID: lQTnDF4h2021/11/09

釣りに構いたくないからここに書くけど、いちいち漫画と小説の作業量を比べる人が不思議で仕方ない。そりゃ例えば電車の中でのワンシーンを書くのに背景描くのと文章で描写するのだったら小説の方が作業量は少ないだろうけど、その分小説の方が長編で出されることが多いんだしそれで作業量は結局同等になるのでは?32pの漫画と100pの漫画だったら後者の方が評価されて然るべき!頑張ったんだから!って言うならまだわかるけど、32pの漫画と100pの小説だったらどっちが…ってあまりに不毛過ぎる。 まあだからこそ「小説の方が評価されない!」みたいなのも不毛だと思うけど。作業量が多いから長編になりにくい漫画と、作業量が少ないからその分長くて濃いストーリーを構築できるとそれぞれ特徴が違うんだからいちいち比べんなよ。漫画の方が読まれやすいのは少し考えればわかるじゃん。それでも漫画では表現できないものが表現できて、それを求めている人もいるんだからさあ。そもそも対象が微妙に異なるものを比べるべきじゃないでしょ。 あと純粋に、小説はただ文章並べてれば作れるとでも思ってんのかな?一つの表現に対してずっと熟考して文章の並び返したりしてより伝わりやすいようにこねくり回してると結構時間かかるんだけどな。絵は描けないから比べられないけど、楽してるとは思わないで欲しい。

1.ID: Re3GEaZ02021/11/09

いやー、小説本高いというのはほんとにそれはそうだと思う 自分で出してても高いな!?って思う 50p以下で5万字前後、500円以下でがっつりらぶらぶエロの18禁A5本とかが1番コスパ高くて買い手には満足感高いのかな 今度それを狙って出してみよう

1.ID: 9GfLOB312021/11/09

小説好きなんだけど、パラッと見ただけじゃ好みかどうかわからない&漫画と比べて高いから同人誌になると手を出せないんだよなぁ。オンラインに出してるものですごくすごく好き!という方のだけ数冊買ったことがあるくらい。 小説は書き手さんは多いのにいろんなジレンマで読んでもらえない感じが見てて歯がゆい。安くできないのもよくわかるのよ。

1.ID: agVI02NX2021/11/09

字書きが多いんじゃない? 絵描きが字書きに迷惑かけられたって怒っている事案毎ジャンルで見る 相対的に多いんだろうね字書きが

1.ID: 9GfLOB312021/11/09

両刀だけど感覚としてはやっぱり漫画のほうが大変かつ時間がかかります。ただ論理的には説明はできないし個人差があると思う。 私自身は絵で伝えること自体が慣れていなくて、やっぱり文にするほうが早い。多分絵一筋でひたすら絵を描いている人は絵のほうが早いんだと思うけど、人口比的に文字のほうが早い人が多いんじゃないかな?という印象がある。これまた論理的ではないけど。 ただ、一次創作の小説を作ろうとすると途端にできなくなる。漫画のほうが一次創作はできる。私の中での難易度は一次創作小説>一次創作漫画>二次創作漫画>二次創作小説だな〜。だからああいうトピ見てもわかるな、と感覚的には思ってしまう。

1.ID: agVI02NX2021/11/09

両刀からするとやっぱ漫画の方が大変だよ 比べたってしょうがない話だけど

1.ID: 5DalLW6X2021/11/09

両刀だからわかる。漫画のほうが時間がかかるし大変。 でもプロ同士の比較はわからない。アマ同士の比較なら漫画のほうが大変だと感じる人のほうが多いと思う。やってみたらわかる。どっちに価値があるとかの話ではなくて、単純に大変なんだ漫画は…………。

1.ID: xwlTZKz92021/11/09

小説だって勉強したり資料集めたり取材したり、技術がーとかいろんなソフトの操作がーとか あんまり言われると「うん、それ絵描きもするので?」ってなってしまう絵描きだけど 普通に小説拝読するのも大好きだし、正直活字はモニターで見るの疲れるし紙の本で見たいので小説本も買う。 同じ作業期間と密度なら小説の方が中身が詰まるので小説本を高いと感じたことはない。

1.ID: lQTnDF4h2021/11/09

コメ主だけどさ~だから結局比べたところでこうやって対立起こるんだから比べたって意味ないじゃんって話してるんじゃん?なんでまたいちいち比べて論争してるの?意味わかんないんだけど。 もっと言うと漫画と小説以前に人によっても調子によっても、あるいは仕事の状況によっても製作するペースは変わるに決まってるんだから大変さは人によっても違う。1日5000文字とか2~3ページとかただの目安じゃん。もっと時間かかる人も早く書ける人もいるよ。 だから結局、漫画でも小説でもどっちも大変!創作してる人がんばってるね!でいいじゃん。比べるのやめようよ。卑屈になる人がいるのも仕方ないけど、同じように考えてる人同士で励ましあえば済む話。わざわざ対立煽んな。 これ以上荒れるようなら元コメ消します。さらにもめる原因になってしまって申し訳ない。

1.ID: cHFSiMVC2021/11/09

先に「校正作業まで含めて言ってるのかな?感はあるよね」って比べたのそっちでは…? まるで漫画は校正なんてろくにしてないみたいに書かれたらムカっとくるよ

1.ID: 9GfLOB312021/11/09

比べんな言っても「いいな絵は…」みたいなことをエアリプで言う字書きさんに気を使った経験やこのサイトでのトピ読んでると、まあ漫画と小説じゃ違いは生まれますし…こういうところが違いますし…と主張したくなるんだよなぁ。そんなに言うなら絵描きに転向すれば?と言ってもなかなかしないのは漫画の作業量や最低限形にするまでの努力が一般人にとっては激辛だからだと思ってしまう。 まあそれは置いといて小説も好きなことは確かなんだよね。もっと安く頒布できるようなサービスが増えればもっと買いたいな〜。

1.ID: Wwzv0ZFj2021/11/09

自意識過剰と認めるふりして全然認めてないじゃん・・・ 壁打ちなのに評価されたいとかいうのも自意識過剰なんだろうな~感

1.ID: CzEwLOem2021/11/09

字かきだけど、まあ文は誰にでもかけるわな。スマホあれば電車でもどこでもかこうと思えば書けるからね。 読む人に時間もかけさせて、さらに本になると圧倒的に高くて、ってなると、字かきの本は義理買いしんどいよな…感想送るために読む時間かかるし。だからこそほんとに好きな作家さんのしか買いたくないよねー。あのトピよんで、ウェブにのってる再録がなぜあんなに売れるのか理由がすこしわかった。やっぱオンラインで好きな作品は中身もわかってて、手元に置いておきたいと感じるほどの価値を感じて買えるのがいいのか。1500円くらいだして中身全然面白くなかったらやだもんね。 なんかあれ読んでから、普段私の文を読んでくれたり感想くれたり反応くれてる方が改めてありがたくなった…時間割いてくれてありがてえ…頭があがらん

1.ID: EYXdGSJR2021/11/09

両刀で字でだけ本だしてるけど、義理買いさせてしまうのも高い本買わせるのも申し訳ないから、壁打ち移行して好きで買ってくれる人が手に取ってくれたら嬉しいなーくらいの感覚で生きてる。 小説が読む時間かかるのは本当にそうだから、私も買う人は限定してる。個人的に、漫画よりも字のが好みによって最後まで読めるか否かが大きく変わると思う。

1.ID: aI71hogO2021/11/09

わかる〜。そもそも義理買いする必要ってあるのか?と。 絵描き需要高いなら義理買い交流しなくてもチヤホヤされんじゃないの…?って思った どんな作品もいいところ悪いところあるんだから認め合えばいいのにね

1.ID: 610zgmby2021/11/09

小説本って作家買いが多いのか。なるほどなぁ。 壁打ちかつ最近本出し始めたばっかりだからこのサイトほんと色々勉強になるわ。 他ジャンルの一作も書いたことないCPで出すのに予約がそこそこ入ってるのCP人気はもちろんそういう理屈だったのか。

1.ID: qhmiKT6n2021/11/09

あれは義理買いうんぬんってのよりロムから見て買うことのメリットデメリットを小説と漫画で見比べて漫画>小説になりやすいって話では? 勿論上手い人は作家買いされるし下手な人は買われないけどさ。 ここんとこ漫画と比べて〜みたいな不毛な嘆きトピが多かったから端的に書いてんでしょ。

1.ID: 9GfLOB312021/11/09

自分自身の需要に関わらず性格的な問題で罪悪感で辛く義理で買ってしまう層はいます…。値段が高い分落ち込みもあっての吐き出しトピなのかな、と思います。この手のトピは普通の吐き出しと違って余波がすごいけど…。 まあ昔から同人界隈において絵をかけるやつ強しみたいな空気はあったし、それに対して嫉妬や対抗意見も多かったしなくならないあるある話題なんだろうなと思います。面白半分で受け流すしかない。

1.ID: WuDi0FLf2021/11/09

小説でも漫画でも付き合いで義理買いは仕方ないけど高いとイライラがたまりやすいのはわかるし、小説は高いから不満がたまるんだよね 別に値付けは好きにすればいいけど、自分の小説本は400~500円だし不公平に感じる 自分も義理買いがいやになって人間関係切ってほしい本だけ買うようになったらすっきりした。 義理買いがいけない でも付き合いってものがあるから義理買いはなくならない

1.ID: b1CKDyI72021/11/09

義理買いしといて文句言う奴、しばらく前の二次創作の長編小説読みたくないですぅ〜!とかいうトピでもそうだったよね 吐き出しなのに叩かれる…とか言ってる人いるけどやってることが当たり屋と同じなんだから当たり前じゃん 「嫌なら見ない買わない」っていう最低限の自衛ができる前提で同人活動って成り立ってるのに、虚偽申告して後から文句言う奴にジャンルや媒体ごと貶されたくない

1.ID: kj5aN8CH2021/11/09

同人女の〜の漫画の話じゃないけど、小説って文章や作風が好きでジャンル変わっても追っかけてくるコアなファンがいるから…… 果ては一次創作まで…… まあ漫画もそういう人いるけど小説のほうが作家指名買いみたいなの多いイメージ

1.ID: HosREaVf2021/11/09

ぶっちゃけ義理買いなら小説よりコスプレイヤーのフルカラー写真集のほうがヤバいわ。 4000円で売ってたで……普段グループで仲良くしているから義理買いしか選択肢無くて仕方なしに買ったけど。 キツイことこの上ない。しかもツイッター再掲ばかりだし、労力もそれほどかからないじゃん。 原稿しますー!って宣言して数日で本作って4000円で売ってたのすごかったな。

1.ID: ie4v9c3K2021/11/09

ヤバすぎて笑った 知り合いにそんな奴いたらフェードアウトするわ

1.ID: zo76OpKB2021/11/09

うわーきつい… フルカラーだから高いのわかるけど正直いらないよね… 自ジャンルでも再掲の写真集出したりレイヤー写真でファンボックスやってる人いて引いたよ… 高すぎだし、コスプレは二次創作でもファンボックスいいのかぁ〜って

1.ID: Re3GEaZ02021/11/09

50pあればクリキン72でも3ミリ前後にはなるし、そんなにペラい印象はないんじゃないかな コミック紙やラフ紙を使えば4ミリ超えるし

1.ID: w8TXHoVR2021/11/09

うちの界隈は古参が新規を無視してますとかいう意見よく見るけど大手だからって界隈の新人の作品リツイする義務なんて全くないでしょ、よっぽど絵馬とかでない限り解釈浅い他人の作品すげーみてみて!思う事まずないじゃん 他人より友達の作品のほうがRTするハードル低いのはhtrでも同じだし 大手は界隈を盛り上げるべきみたいな思想持ってるなら話にならんが

1.ID: SiC69s5d2021/11/09

ちょっと落ち着いたから言うけど遠巻きトピ……で言われてる交流大手私かも…… 教えたがりもストーリーの世界観が滅茶苦茶良いので知って欲しくてだから構わないけど、ゲーム好きとやるランクマ楽しくしてたりしたの悪かったかな。ゲームそんな好きじゃないってしんどいな、違うかも知れないから態度は変えないけどさあ なんかモヤっちゃうね……。みんなが遠巻きにしてるのはネガツイ多いからだと思うよ。

1.ID: kj5aN8CH2021/11/09

グッズサークルで緩衝材になってて誕席がつらい、のトピ主、結局グッズサークルじゃなかったんだ…… たしかにフェイク有りとは書いてあったけどそこが違ったらコメントしたコメ主の言葉が全然違うものだったのでは?って思った。 グッズサークル配置にはこういう可能性がありますね、ってコメントが多かったけど違う話だったとは。 原画販売って自分が描いたジャンルのアナログ絵を売ってるってことなんだろうか。

1.ID: Gs1FNlaO2021/11/09

男性向けイベントだと色紙に描いて頒布してることもあるし、一次創作でもウェブに上げたりイラスト集にした元の原画(アナログ画材を使用した絵)を頒布してるサークルさんもあるよ。女性向けイベントではあんまり見かけることないけど。 てっきりアクセサリー系と思ったけど原画はイラストだしその配置は仕方なくない?て思っちゃった…

1.ID: t6HcEk4Z2021/11/09

コス写真集そうだよねー すっとぼけて挨拶いかない

1.ID: HosREaVf2021/11/09

私もすっとぼけたいんだけど毎度向こうから来られるので義理買い確定フラグになる…… 義理買い狙いでイベント出てるんじゃ?って思ってしまうくらいだ〜

1.ID: PXo9xEMf2021/11/09

同じでも違う人でもお疲れ様です…。 ただあのトピ主どう見ても、少なくともあの報告読んでる人はトピ主自己中だなとしか思わないのであまり気にしないで。 ツイッターでもあの態度まんまなのか猫かぶってるか知らないけど、下手すりゃヲチされて影でやいのやいの言われたり 注意喚起されてるから皆避けてるとかありそうでね。苦手なもののコミュニティにいる意味わかんないし。

1.ID: roLIKfak2021/11/09

絵描きと比べるトピ、不毛だな。作業量なんて比べてどうすんのって感じだし、義理買いはしたくないならそれなりの理由つけて買わなければいいのではって思う。 あと好みかどうか読んでみなくちゃ分からないのは漫画も小説も一緒だし。小説は数文字読めば好みかどうか分かる。 てか小説は読み手の想像に甘えてる部分があるしなって言ってる字書きさん居たけど、そこが小説のいいところでしょ!って思ってる 私の想像の中の一番かっこいい推しで読ませてよ!そりゃ漫画は脳直で楽しませてもらえるけど、小説の「きっとこのセリフの時の推しはこういう表情をしているに違いない」とか「直接の表現はされてないけどきっとこうなんだろうな」とか考える時間が最高で尊いんだよな〜 どっちもいいところがあって最高なのにどうして対立しちゃうの (そしてどうして字書きはすぐ自虐するの…)

1.ID: M23GFEyD2021/11/09

案外人間の脳みそってそういうの無意識では分けて考えられないのかも… 理性っていうの使えば分けられるんだけどね

1.ID: SolbNJqY2021/11/10

新作上げたのに評価されないし見てもらえない、やっぱり小説なんて需要ないのかな……はあ……つらい……←願望 推しカプ増えてたから読んでみたけど微妙、目が滑るしあんま萌えない……次いこ次←現実 自分が見てきたパターン大体これなんだよな……

1.ID: QEcJlGkh2021/11/10

分かるこれ。 ジャンルの人口がROM<創作者になっていない限りは結局内容の良し悪し何だよね…。 新規でも上手けりゃすぐブクマつくのに「小説だから」って言ってる人は自作のhtrさから目を逸らしてるだけだわ。

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