こ、こんな不毛な釣り堀にいられるか！ 私は自分の部屋にこもって原稿をするぞ！
二次創作で利益を得るのはNGだから同人誌の値段を高くしすぎるのは駄目っていうのは分かるけど安くしたらしたでいろいろ言われなきゃいけないの面倒くっっっさ もうツイシブに作品上げるだけでいいや
商業は本のサイズと値段比例してるし、サイズ的に新書より文庫のが安いのになんで文庫同人はあんなに高いわけ？B5とA5ならA5のが印刷代安いから安くなるけど文庫はあんな小さいくせになんで高いんだろ そもそも印刷屋の印刷代設定が疑問 それわかっててあえて高い文庫で作って印刷代高いから高い金払ってってのが嫌いなんだけど某トピ見て同じ内容でA5より安いなら文庫の方で欲しいかもと思ったので文庫が嫌いなんじゃなく文庫に高い値段付ける字書きがやっぱ嫌いだわ
読みたい本しか買わないからみんなすごいめんどくさいこと考えてんだなって思った あと自界隈の小説本はあそこで話題になってるより全体的に安いんだな
印刷時に使う紙の大きさと対応する印刷機（菊半裁とか）や出る部数、あとは製本代とかによって価格の要素が変わるから、商業本と同人を比べるのがそもそもおかしいの それに同人は一回に作る部数がどうしても少ないから、商業に比べて高くなってしまう カレー100食を一気に作るのと、5食しか作れないのだと1食の単価が変わるイメージ
わかる 字書きだけど文庫だすやつ嫌い それで売れないとかグチグチいう所も無理
たしかに…小説でガッカリしたことあんまないな。漫画は結構あるかも。ついこの間もあった。コマ割大きくて密度がすくなくてすかすかの本…サンプルの絵が好みだったから買った。絵としては綺麗でいいんだけど、なんだかなと思って次はもう買わないなあとなった。 こういう意見もあるんだから、やっぱりこの対立って不毛なんだよなぁ。
売れなくてぐちぐちいう人も２０００円以上の文庫本も自界隈で見たことないからびっくりしたなぁ。 そういう世界もあるんだな。
こういうガッカリな人って商業にもわざわざ愚痴るのかなって疑問なんだけど、どうなんだろうね。 買ってガッカリって商業でもよくあって、むしろ購入回数が多い商業の方があるんだけど、同人だと騒ぐのは、やっぱり「言いやすい」からなのかな。
文庫小説でスカスカなんてまだマシやで！！！！自分のジャンルでは「短歌集」があったで！！！！ 1ページに１行〜２行！あとは空白！推しカプをイメージした短歌だってさ〜〜スカスカなんてもんじゃない すごい凝りに凝った装丁でお高かったな 作者が「思ったより売れなかった！みんな短歌好きじゃないの？」って言ってたけど、 そりゃそうだろって思った……
Twitterでは出す短歌チヤホヤされてたのかなその人笑。 Twitterで無料で一瞬で見れるからいいんやで プロ（あるのかな）でもない人の短歌を金払ってまで買いたいとは思わない
安かろうが高かろうがスカスカだろうが文庫だろうが 他人の本に文句つけようっていう感覚がわからん 要らない本を買っちゃうのは出してる人のせいじゃなくて本人の心の弱さが原因じゃん ていうか本要らないような人間と無理して交流しなかったらいいのに よくわからんなー 一回買って次要らんなと思ったら次から買わなかったらいいだけだしね 初回は勉強代だろ…
そうそう、ツイッターで受けてたから本にしたって言ってた。 「君の瞳が、海に溶ける午後」（←フェイクです） みたいな文章延々続いてるんやで……正直どうした？って気持ちになった
小説の方が時間かからないってそれは自分が漫画描くの遅筆なだけじゃん… オンなら絵や漫画の方が評価高いだろうけどオフでガッカリするのも漫画本の方が多いよ
あの「小説は漫画に比べ評価されない」トピでもコメたくさんあったけど義理買いで買う人多いんだと思うよ 完全壁打ちなら別だけど
私も漫画のほうががっかりすることが多い。 自分が買ったから自分の責任なのはわかってるんだけど、サンプルのとこ以外は好みに合わないな…みたいなの結構ある。
小説を文庫で出すときはA5と差が出ないように設定して差額は自分で出してた。 でもみんな文庫本出すなって思ってたのかな。今度から気をつけよう。
このコメ読んで考えてみたら自分もそうだった。小説本買ってがっかりしたことはほとんどないけど、漫画はそこそこな確率で「この人のは次から買うのやめよ」ってなる。小説の方はサンプル時点である程度力量がわかるし実力ある人は毎回高水準なもの安定して生み出してくれるけど、絵は「絵が綺麗」ってだけで買ったらストーリーとかそれ以外のとこが全然だった…ってなるのかもしれない。 だからって小説の方が優れてるとかは言わないけど。確かに今までがっかりした率は漫画の方が高かった。
小説読んでがっかりしたことめちゃくちゃあるな 漫画ならがっかりしてもその分数積めばいい(一個に対して時間がかからないから)みたいな戦法取るけど 小説は時間取るぶんがっかりした時のダメージはデカい 漫画は一発一発は軽いが数が多いダメージって感じで 小説はずっとじわじわ効いてるダメージって感じ 外したくないからお気に入り作家の作品以外見なくなっちゃった
あのトピ主みたいな敬語で言葉は一見丁寧だけど何かがズレてるタイプって一定見かけるよな って思う
自分も漫画の方が圧倒的にがっかり率高い なんでかなと考えてみたけど、 ・字書きはオンでもそこそこの長さを載せている人が多い＝オフ本のクオリティがある程度わかる ・絵描きはオンでは4コマとか1枚絵しか載せてなくて、ある程度長いのはオフでしか出してない人が多い＝画力以外が未知数 だからかなと思った 字はストーリーと文体どっちもオンである程度わかるから内容でそんなに外さないけど（だからオンの時点じゃわからない装丁ばかり取り沙汰される）、漫画は絵だけよくてもストーリーがイマイチだった…ってことが起きやすいのかなあと思う だから初めて買う人の漫画本は本当に博打で、でもその分ストーリーと絵両方そなえていたときの買ってよかった…！って感動がすごいんだよね 自分がストーリー重視だからってだけかもしれないので一意見だけど
そもそも二次同人だと漫画はどうしても尺が足りなくなりそうだしなあ……。 １ｐ漫画集とか２０ｐ前後で何度も読み返したいような話漫画で描ける人って結構な技術力なんだろうな。 商業の一人数ページずつみたいな公式二次アンソロ買いまくってた時も ふーんみたいなポエムと短いページで起承転結つけられる人の格差が結構すごかったのを思い出した。
ね。商業で勉強しろとか知らねーよ勝手にやってろって感じだわ 一ページに四コマ一個が延々と続くスカスカ本だって、そんなの商業本にはないけどいいんだよ、同人誌なんだから
買うのが慎重になるのは正直漫画だわ。昔イベント会場で表紙がよかったから買ってみたら表紙しか上手くなくて失敗したことがある。たった400円だったけどそれがすごい尾を引いたな。 小説は必ず欲しい人のしか買わないから確かに失敗経験が漫画より少ない。
そだよ〜 今回の例を突き詰めると政治思想、細かく見るなら各種経済思想と犯罪・事故を世界史の年号と合わせて勉強したり覚えると面白いよ〜〜
ZLFc8QAIさんの意見読んでこれだ！って腑に落ちた。 小説だとサンプルがけっこう出てるから中身がわかるし普段の作品読んで文章のあうあわないもわかってるから、あんまり予想を外れないな確かに。 自分は安くても外すと尾を引くタイプだから、その辺は個人個人で変わるだろうな。
小説は作者買いするからハズレは少ないけど、漫画はイベントの通りすがりや表紙やサンプルの数ページだけで判断するから失敗だなってときはあるな。 イラスト、一枚絵が神レベルで上手くてもストーリー破綻してる漫画もあるし
上のガッカリコメ書いた者だけど、自分が絵や文章の巧拙や金額を気にしないストーリー重視だから漫画の方が多いなって吐き出しでした なんかごめん
漫画の方ががっかり多かったから小説しか買わないけど 漫画の方が時間かかる＝遅筆はねーわ
お二方ありがとう。 私の所の方はあんなに丁寧じゃないけど、基本他人頼りだなっていうのと人の話聞いてないなっていうのは随所に感じる。 ヲチどうなんだろう、私もココにちょくちょくいるから某数字とかたまに見るけどスレ自体はないからな トラブルも向こう(あのトピ主側)があまり良いと言われる対応ではなくて、お相手があまりよろしくはないけど裏垢でガチギレしてたから、同じトラブル起こしたくなくて避けてるのもあるかも。 私は基本自分に何されても面倒くさいで許せるかスパッと切れるから好きなようにさせてるけど。 ごめん、愚痴になった
「愛がある作品が面白い」というトピ主さんもそれに同調してるコメ主さんも素敵だなと思うけど、それと同時に「本当に技術的に拙い作品は存在すら認識されてないんだろうな」とも思って勝手に悲しくなってしまった 「本当に大好きなんだな、愛しくて堪らないんだな」と思ってもらえるような作品は、ある程度以上の技術がなければ作れないと思っているので 「描いている対象への愛ある作品が好き」な人にも、パッとハマって素敵な作品をつくれる神絵師にも、承認欲求のために推し(CP)を描いてる絵師にも一切不満はないけど、自分に推しを素敵に表現できるだけの技術がないのがとても悔しい 一日でも早く技術を身につけたい 頑張ろうと改めて思った
要らない本を買っちゃうのは出してる人のせいじゃなくて本人の心の弱さが原因じゃん この『要らない本』＝義理買いね 義理買いは義理で買わせる方より義理で買ってしまう方が悪いと思ってるから
自分もストーリー重視だからなんかわかる。 この辺、ストーリーと絵や文の巧拙(綺麗さ？)のどっちを求めるかでも、本への判断基準変わるからね… ストーリー重視だと、結構な数の素人作品が期待外れになるんだけど、そりゃあ素人個人の趣味の活動なんだから当たり前なんだよなーって思う。
絵柄の好み×アップされてる小ネタの絵や漫画×SNSでの発言=初めてフォロー、交流になるから義理買いってのが全くない そもそも最終的に買う買わないの判断をしたのは自分なんだし、内容でがっかりしたとか、値段が釣り合ってなかったとしても自己責任だろ… 商業作品でさえ(思ってたのと違う！)があるんだから同人だとその確率があがるの当たり前では？ 自分の行動に責任もてないのかな…….
お客様気分の人多いよね。 アマチュアが趣味で作ってアマチュアが趣味で買うということを皆忘れすぎ。 そこまで完璧なもの欲しいなら同人誌買うのやめれば良いのに。 自分で買うと決めたことに責任が持てず人になすりつける人、頭悪いと思う。
商業レベルの作品に対するがっかりってそりゃ商業だし、がっかり＝内容が好みと違った、レベルの話でしょ？ ここでさんざん言われてるのは表紙詐欺（そこだけ力が入っていて他は明らか手抜き）とかそういう話であって、 編集もついて中身校正されてる商業のがっかりレベルとレベルが違うと思うで。 明らかに常識超えたの値段設定等の話をしてる人もいるから商業商品とごっちゃにするのおかしいと思う。 素人の本にそこまで求めるなというのが正論なんだけどSNSで生きてる同人者は人間関係で本買ったりも多い。 ここでツイッターとか相互とかの関係で悩んでるトピなんてめちゃくちゃあるし。
愛かぁ。個人的には恋だと思ってたなぁ。 愛だと思うのも素敵なことだしそれも一つの形だろうけど、同人って基本一人の人間のあれこれの欲望を具現化したものだから、どうしても自分本位になるかなって。解釈だって「こうあってほしい」が含まれないことは稀有だろうし…。それが悪いとかじゃなくて、そういう面があるという意味で。 それに対しての愛って相手本位だから、作品に込めるってなると同人だと難しいような気がしてしまう。それに愛って相手に悟らせないところはあるから、気づきにくいところもあると思ってるから可視化するの本当に難しいと思う。 まぁ、その恋の対象もキャラなのか評価なのかとかで当人の立ち振る舞いや見え方が変わる気もするが。 何はともあれ、愛も恋も崇高なものじゃなく生活のなかにあるものだから、上手く付き合い方を覚えていくしかない。
上手い小説の特徴を上げていくトピに、たった2文の中でトピズレ、主語がはっきりしない、脈絡がない、論点が途中でずれる、誤字があるの全てを満たしているコメがついてて笑った 同人作家には厳しくなるのなんで？と言ってるけど、コメ主が作家として特に文章がおかしいだけでは
同人誌だからこそ、表紙だけ力籠ってたりした本を出しても良いと思うんだよ そもそもそこに商業レベルのバランスを求めるのが間違いで、（今はオンイベなどで難しいだろうけど）即売会では「中見てもいいですか？」と購入前に言う方も普通にいるよ そうやって自分で取捨選択して買ったんだから、がっかりするのは自由だけど作者に文句を言うのはお門違いだよね コメ主に完全同意 人間関係で買うにしても、自分で選択した行動で他人から強制されてるわけじゃないんだから、人のせいにするなよって思う
人のフォロー欄わざわざ見に行く心理って何。 言い訳の様にリムチェックなんてしてませーん！って言うのも謎。
そりゃ絵も小説も凝り方で時間のかかり方が違うのは当然だと思うよ 背景真っ白だったらそりゃ早く描けるけどビルを俯瞰してる場面をまともに描写しようと思ったら漫画と小説とじゃやっぱり時間のかかり方が違うよ… 比較対象がおかしい あと自分は小説もガッカリすることが多いよ 基本すらなってない文章がごろごろしてるからそもそも小説本を買う気になれんわ
あーあ、中学生から高いお金取るの気が引けるって、ああわかるなあと思ってたのに返信でポルノとか訳わかんない比喩使って主旨とはズレたとこで叩かれちゃってるよ このままポルノの意味解釈スレになっちゃうんだろうな
レスありがとうです、なるほどー２４時間○レビがそう言われてるのか……。 ポルノ、って書き方は男性ぽい気もするけど、たしかに。あまり女性で使ってるの見たこと無いかも。 私はポルノは大好きですが、という文脈だとR１８って意味になりそうだけどトピ主出てこないことには謎だな〜
ごめんホンマに「感動ポルノ」とか性癖詰め込んだ作品＝ポルノ、なんていう言い方一般的なの？ 「私はポルノが大好きですが、子供に読ませる価値があるとは思ってないのでクソだと思ってる」 ってトピ主のコメがそもそも、どういうこと？って感じなんだけど。 中学生から高いお金取るのは申し訳ないまでは理解できたけどその後のトピ主の返信が謎なんでコメできない。
トピ主が弁明に出てこないあたり、ガチポルノだったんじゃない？ 男性っぽいよね、年齢確認さぼったんじゃないの。 学生からの支払いに感じることがあるのはわかるけど、トピ主は今の所全く擁護できない。
感動ポルノ(Inspiration porn)って言い方は一般的。24時間〇レビとかよくそう非難されてる。性癖や感情を剥き出しで詰め込んだものを(卑下や侮蔑の意味を込めて)ポルノって言い方する人もいるにはいる。 ただあのトピ主がどっちかはわからない。「私はポルノが大好きですが」って書いてるあたりガチかなと思うけど、「子供に読ませる価値」って言い方的には比喩かなという気もする。 わからん。
わかる！罵倒されるとなんか安心するよね！この最底辺が私にふさわしい場所だし、ここから頑張らせていただきますううう！！！ って話だと思ったら違った。なんだよ。
透明トレカトピの人あそこまで懇切丁寧に聞き方をコメされてあの態度だからもうほっときなって思う あれは直らないよ 正そうとしても無駄無駄 コメントするから調子乗ってるんじゃない？
たしかにこんなレスつくような話じゃないよね。 結局、作ったことある人から教えてもらって解決してるし。揉め損って感じだわ。
最初にコメントしたものだけど構わなきゃよかったって後悔してる… あれはわかってないし直らない クレクレしかできない人だ悲しいね