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2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ2】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/12578
2132 コメント
2132 コメント
1.ID: GXRDEeMJ2021/12/05

「自分じゃなにも生み出せない人」って言い方やばいな。それって一番言っちゃいけない言葉なんじゃないか? パクりを擁護する訳じゃないがどんな分野の創作でも何かしらに影響受けて創作してる訳だしそもそも二次創作である時点で…だし 確かにゆるパクもやるしトピで言われてる人は黒かもしれんが過剰にゆるパク認定する雰囲気は疲れる

1.ID: hs6tIM3W2021/12/05

あー理解しました!すみませんありがとうございます。 スラングだと思い込んでたからググる過程で世界の未解決事件とか変死トリックとか不謹慎な雑学を仕入れてしまった

1.ID: XRHbFr5U2021/12/05

30歳以上の年上にやべーやつ多かった身からしたらマジで関わりたくない=見抜きたいなんだよね 年齢に関わらずやべーやつには関わりたくないけど

1.ID: OtPZsu9V2021/12/05

30代以上も20代前半も20代のふりした10代もヤバいやつはいたよ…… たぶん日頃の痛い言動にプラスして家庭のツイートもくっついてくるから30代以上が目についた=変な人は30代以上ばっかり!っていうバイアスなんだろうなあ

1.ID: e6FQ7u9r2021/12/05

30代トピ、自分も気持ちはわかる 10代だったら若気の至りとして後々「あの頃は若かったけど今は自分の態度改めてる」となりやすいけど30代だと自分は大人だという意識が強いのかいまいち改めようとしないことが多い偏見がある 10代の頃に同人やってて20代は仕事や育児に打ち込み、30代で現実が落ち着いて同人出戻りってパターンが一番きついかもしれない まともな人もいるというのはわかってるけど

1.ID: 7fpm9Zq82021/12/05

手紙がメインならめぐ〇ズムは小分けでも平気じゃないのかな。お手紙書いてくれる人に悪印象は抱かないなー。 余談になるかもだけど、めぐ〇ズムは公式で1~2枚用封筒のテンプレ(自分で印刷して切り貼りして作るやつ)が用意されてて、以前にCPモチーフのオリジナルデザイン封筒で差し入れ頂いてとても嬉しかったよ。

1.ID: g7wrtLQa2021/12/05

「年齢で人を差別するのはよくない」というのが大前提なんだけど、それにしても30代の痛かったり迷惑な人が多くてキツいから気持ちはわかるんだよ…… どうして女はアラフォーになると痛々しい迷惑なおばさんになってしまうのだろう 画力とか筆力はいいなと思うけど人間性がアレすぎる自ジャンルのおばさんたちを思い出して「ああはなりたくない」と憂鬱になる

1.ID: PXeLh6fo2021/12/05

いや…三十代で急にオタクに目覚めた人間のほうがさらにきついイメージある

1.ID: gHwOWPbK2021/12/05

ごめん、ひとつ前ってマジのひとつ前かと勘違いしてた ひとつ前の別コメの話だったね 申し訳ない

1.ID: y7mjAvLo2021/12/05

私は若い子にpgrされてもそれは仕方ないと思うよ若い子からしたら年寄りの事なんて想像つかないし特に日本じゃ老いは美しくないとされ老害も多いし。ただでさえ衰えてるのに精神まで汚くなりたくない だからあのトピで主に噛み付いたり逆上したり他人にくそレス付けてる人を見てトピ主は「やっぱり最悪」と思ってるよ。大人としてスルーできない子供おばさんばかりだから自分たちで証明しちゃった

1.ID: tEbSBwry2021/12/05

小分け差し入れトピ見てて、今月のイベントで「めぐ○ズム」とお手紙渡そうと思ってたんだけど、箱から出して数枚より5枚入りの箱のまま渡す方がいいのかなって感じてしまった。 5枚とはいえ箱はかさばるよね……。 手紙とちょっとお気持ちを伝えたいだけなんだけど……。

1.ID: hs6tIM3W2021/12/05

XRHbFr5U 理解できてなさすぎるよ〜〜〜 コメント欄の一例を拝借すると 「30代以上はヤバイヤツが多いから地雷回避のために見抜きたい→絵文字顔文字ヤツは30代以上の可能性が高い→絵文字顔文字を使うヤツは避けよう」があのトピでしょ? だから、この例なら 「殺人犯を見抜きたい→殺人の7割は男性が犯している→男性を避けよう」になるわけじゃん。 で、 「絵文字顔文字を使う若い子もいるからそれはおかしいよ」(「犯罪を犯さない男性もいるからそれはおかしいよ」)って指摘してる人に対して、「反論するのはお前が30歳以上だからだろwww(反論するのはお前が男だからだろ)」ってアホなことを騒いでるのがあのトピの大半とこのヲチトピのアホコメントな

1.ID: hs6tIM3W2021/12/05

まあコメ主の例を引き続き借りるなら 7割の確率でアウトなのは事実だから「自分の身を守るために全ての男性を排除する!!!」な前時代的思想で他人を攻撃して生きてくなら勝手にしてくれ

1.ID: e6FQ7u9r2021/12/05

小分けが問題なのってお菓子とか食べ物じゃない? サークル側でもめぐ〇ズムは香りがどうとか自分は使わないって言ってるだけで小分けが嫌というのは言ってないと思う(見落としてたらごめん)

1.ID: XRHbFr5U2021/12/05

ほんとにね… 反射的にそう反応してしまったのかもしれないけど、 そんな1意見を叩くぐらいなら関わりにいかなくてもいいじゃん…となった こういうのがゴロゴロ存在するというのなら最初から見抜きたいと思うよね

1.ID: a2wnB7Lt2021/12/05

二次創作は元ネタ明かした上でやってるんだからパクリでも盗作でもないのに、その辺の区別できない人も多いよね。 盗用、盗作、パロディ、オマージュ、リスペクト、インスピレーション、インスパイア、トリビュート、モチーフ、カバー、二番煎じ、孫引き、被りネタ、王道。 一緒くたに「パクリじゃん」って言う人の多いことよ…

1.ID: THvbKO2s2021/12/05

小分けする行為そのものが嫌って読めるコメントもあったよ。 ファミレスとかでも、人に取って貰ったお手拭きは何か嫌って人もいるから、そういう人なんだと思う。 だから5枚入りの箱で渡す方が無難なんじゃないかな。 コメ主の応援の気持ちが伝わるといいね。

1.ID: 6XUDhPQn2021/12/05

あれに反論してるのが該当する人ばかりだとは思わないなあ 自分は該当してないけど「会わずに見抜くなんて無理だし単にヤバい人を見抜く嗅覚を身に着けた方が確実じゃないか?」と思った トピ主も賛同してる意見もバイアスきつくて視野が狭いと感じるよ…

1.ID: UX8PEm7L2021/12/05

小分け菓子は食べ物だし本当に安っぽいから嫌だけどめぐ○ズムは気にならない。よく使うし5枚入りの箱なら私はギリサイズ的にもセーフだけど、嵩張るのが嫌な人や全くアイマスク使わない人だと困るから、悩みどころだね。 手紙だけでも充分喜ばれると思うけどな。

1.ID: 53LMuSYy2021/12/05

30代以上でって言ってるのにトピズレで必死にいや若いやつの方がって言い返してるのなんかもう 自分らも非を認めるなら良いけど「あたしら全然悪くないむしろお前らの方ガー」って痛くて見てられない トピ主の30↑への印象どんどん悪くなるから同世代としてやめて欲しい

1.ID: fI9URdKc2021/12/05

30↓に痛い人が多かったって言ってる人が30↑かどうか自分にはわからなかったんだがそう読めるコメある…? 反論してるコメ主が全員30↑と確信してる人たちもちょっとどうかと思った このトピの上の方にも、20代だけど反論コメしたら30↑と決めつけられたって書いてるコメあったし、みんな思い込み強いよね…

1.ID: WA5RTDSj2021/12/05

あのトピの正解は「反論するやつは30↑」って書き込む人だと思うよ 思い込み激しい、視野が狭い、想像力がない、学がないのがコレじゃんね。19の大学生でも分かる

1.ID: RL15EbqB2021/12/05

WA5RTDSj ごめん何言ってるかちょっとよくわからない 「反論するやつは30↑」って書き込む人が正解って意味? だとしたらあなたも視野が狭いように思うが

1.ID: 4coxwCMR2021/12/05

殺人犯のうち男性である確率は7割だが、男性のうち殺人犯である確率は7割ではないだろ…… それにネットコミュニティーの交流でも女子限定・男子禁制とか10代限定とかいくらでもあるし、そういう交流をしたいって意味では条件に当てはまらない人を排他的に扱うのは何も珍しいことじゃない。

1.ID: K3xtuIr62021/12/05

ほんそれ ゆるパクラーが言ってるんだと思ってる

1.ID: K3xtuIr62021/12/05

自分ババアだから交流する時ウエメセにならないよう気を付けてるけどやっぱ嫌な気持にさせてるのかなあ 同じ年頃の人と交流したいけど、難しいよ~~

1.ID: uNnUAJ1L2021/12/05

一体何の話をしてるんだ… 同カプ作品からインスピ受けたりネタ”貰う”のを擁護してる人なんて1人もいなかったと思うんだけど。文盲か?

1.ID: uJP7t0UT2021/12/05

ラベル貼って満足して、中身を見なくなるからね レッテル貼りの悪いところは、個人の内側を見なくなるところ

1.ID: 8QdwNjoy2021/12/05

事実かどうかよりも、不快感の感情から先に答えを出してしまうタイプね。 似てるだけで真似されてなくても、真似されたみたいでなんか嫌……みたいな。

1.ID: GjMmCJzO2021/12/05

ここを見てて、界隈や人間関係に波風を立てたくないと思うレベルが自分とは桁違いに大きい人がたくさんいるというのを初めて知った 合わないなら仕方ないよね、お互い関わらない方がいいねー、とリムブロオフでも関わらないとかわかりやすく切っちゃったり、そもそもそこまで気にならなかったりする自分はそりゃ酷い人に見えるのかもと納得

1.ID: hnoiAvfJ2021/12/05

53LMuSYyだけど 反論するやつは30↑って書き込む人が正解って意味? ってうーん私と偏差値20くらい違うねそりゃ話が通じないわ。仕方ないか あ、あなたの方が偏差値上って意味だよ 30代の事聞いてるのに10~20のことを言うのは違うってここまで説明したらわかるかな 年令っていたいとこだからカリカリすんのわかるけどいい歳なんだから頭冷やして落ち着いて文章読んでね。お大事に頭良い若い人

1.ID: SPNtnjpZ2021/12/05

「真似されたみたいで嫌」はすごくよくわかるんだけどね。普通にみんな嫌だと思う。 でも「その人の作品を読んでないのに偶然ネタが被っちゃった」「たまたま被ることはあるよ」って冤罪を示唆するコメントに「ゆるパクラーはいます」って全然違う話をぶつけてきたり、「偶然ネタが被ることなんてあり得ない」って論調で冤罪被害者も黒く染めようとしてる人が目立つのがなあ……。 人間の持つ能力・知識量・創造力は大きな個体差があるけど、そうは言っても所詮人間が描く思考回路なんてたかが知れてるし、その回路の道を『二次創作』『同カプ』『恋愛』『原作軸』みたいに狭めて狭めて狭めた結果ネタが被るのなんてあり得る話なのに「擁護するのはパクリの証拠!」って聞く耳を持たないから頭が痛い。冤罪の可能性を指摘してる人は別にパクリを擁護してるわけじゃないのに(トピ内でもパクリがいるのはみんな認めてるし)、その文脈すら理解できない人が他人の作品を「これは似てるからパクリだ!」って問答無用で騒いで断罪しようとしてるのは害悪だな、と……。まあ元を辿ればパクリが一番悪いんだけどさ。

1.ID: ox2iuVmX2021/12/05

ゆるパクで思い出したけど昔からの相互に話の展開とオチをモロパクされたことがある 「読んだことあると思ったらそうだと思います」みたいな謎のエクスキューズつけてあげてたけど、分かってやってるじゃん… 一応RTいいね感想したけど「コメ主さんの話と似てますよね(汗)」って返信されたし、別にいいけど何だったんだろうな… よくある展開ではなかったし、むしろ人を選ぶ内容だったからパクるにしても何でそれ?って感じだ

1.ID: LrX7ej3F2021/12/05

gHwOWPbKさん いや、わたしもコメ書いた後に分かりづらい風に書いてしまった言葉たらずだったかも…と思ったから、一発で伝わって驚いてる。 意味を汲んでくれてありがとう!

1.ID: yio30g5G2021/12/05

年齢関係のトピには書き込まないで、ひっそり愚痴トピで吐き出すのが一番平和な気がしてきた。 世代間の考え方はなかなか埋まるもんでもないし、自分がその年代やその立場にならないとわからないことも多いから、結局人それぞれとしか言えんよ。 でっかい主語で語っても荒れるだけじゃん。あと前にも出てたけど、ラベリングすると物事の本質がわかりにくくなる。でもラベリング大好きよね。 30代以上というラベル、既婚子持ちというラベル、専業主婦というラベル、ラベリングして主語でかくして叩くのって気持ちいいもんな。

1.ID: 7ir4wfbK2021/12/05

属性でカプを語る人間、ほんとーーーーーに苦手 違うだろ!?Aがどんな性格で、どんな見た目で、どんな性癖があったから、Bにどんな属性があったから、じゃないだろ!?!? AとBが出会って会話して一緒に色んな経験をしていく中で、二人の間に愛が生まれるんだろ!?!?!?!?メガネ掛けてるからとかツンデレだからとかでアイツらは恋に落ちたんじゃないだろーーーーーーー!!!!!!!!!ってなる これだから面倒なオタクは困るな(自虐)

1.ID: vdX5TyQz2021/12/07

解釈が合わないならブロックしてスルーでいいのになんでいやがらせしようと思うんだろう 怖すぎでしょ

1.ID: 8KNrFIj92021/12/05

わかる 歴代推しカプ並べてみると同じような属性に落ちてるってのはあるんだろうけど結果的にそうなってただけでキャラA,BはキャラA,Bだもんね

1.ID: ZtTNH6zD2021/12/05

実際に仲良くなる人たちは年齢±5で、高校生やアラフォーの人とは 絡みづらさを感じるから年齢差は人間関係において大切。 でも例外はいるし年代ではっきり区別させて関わりたくないってするのは極端すぎて生きるの辛そう。

1.ID: Tplh6JFy2021/12/05

むしろババアの自分は若い子とあまり付き合いたくない(ノリや体力の差がしんどく感じる場面が非常に多い)から、若い子なら若いです!て事前申告してもらえると嬉しいんだけどな…… でも若いオタクの子って「もうババアだから〜(でも実際は20代)」とかそんなんばっかりなのよね

1.ID: XSU3kt682021/12/05

差し入れ問題、欲しい人とあげたい人、そして物が上手くマッチングするといいね 前のトピだと断りきれずに受け取って、結局捨てられる物達が忍びなかった

1.ID: e6FQ7u9r2021/12/05

差し入れって渡す側でも「渡すことで満足したい」人と「相手に喜んでほしい」人で違うよな 前者は差し入れを渡す行為が大事なので特に相手のことリサーチしないし、差し入れ要らない差し入れ嬉しいけど小分け要らないって言ってたらひどい!何様のつもり!ってなる 後者は相手ファーストなので相手が差し入れ要らないできるならこれにしてほしいって言ってたらそうするかーってなる 前者の善意の押し売り自己満足は本当に勘弁してほしい

1.ID: yvh91JiT2021/12/05

前者別に善意押し付けて無くない? 自己満足の押し付けならわかるけど むしろ後者の方が「相手が喜ぶ」という結果ありきだから、純粋な善意じゃないの? お渡ししたい相手の事、リサーチして、準備して、それでも私が喜んでもらえたらいいな~って勝手に期待しているだけだから、最悪なにかの行き違いがあって喜ばれなくても、私はお渡ししたことで満足しよう・・・っていう考えが、前者の「渡すことで満足する」の考え方の一つだと思ってるので、なかなか人って相いれないんだな~~って思ったこと書かせてもらいましたかしこ

1.ID: PUEiSQlb2021/12/05

ね!わかる モノづくりが大好きだからか新品の物を捨てる行為がそもそも生理的に無理なので「会場とか駅のゴミ箱で捨てる」ってコメントに吐き気してた。でも不審物の可能性もあるし潔癖の人、トラウマ持ちの被害者の可能性もあるから目を逸らすに留めたけど。 マッチングできたらいいよね。「差し入れした人の気持ち」「貰った人の気持ち」だけが議題になってるけど「差し入れられた物」についても焦点を当ててほしかったし、ゴミ箱に捨てられた物を労ってあげてほしかった…笑

1.ID: e6FQ7u9r2021/12/05

ごめん書き方が悪かった 善意の押し売りってのは「せっかく善意(好意)でプレゼントしたのに!」って善意を盾にして喜べ!ってする姿勢のこと 全員がそうじゃないとはわかってるけど「物を貰ってるのに何で偉そうにするの?(※欲しいとは言ってません)」みたいな言い草する人がいるから 善意というか善意(本人がそう思ってるだけ)かな

1.ID: kqKAsiZ32021/12/05

ツライよね…でも別にそんなつもりないんだから心を強く持って描ききって欲しい ネタ被ってたってコメ主はまだ描いていないんだから…同じネタ既に別の方のを読みましたが私が読みたかったのはコメ主!って人が絶対にいるよ!頑張って!

1.ID: yQIocWM72021/12/05

わかる 結果そうなってたが全て…

1.ID: Dgj2BYPf2021/12/06

年齢トピ、「30代以上はこう」って書いてるコメがことごとく限定的で、各コメ主の見識が狭いだけなのを晒してるの面白い 30代にいじめられたことがあるからわかる~言ってるコメ主も人付き合いの経験が少なそう

1.ID: UbGw6iNj2021/12/06

年齢のトピ益々地獄みたいになってんね 自分も30以上のとある相互に事実無根の嘘を言いふらされて困ってる最中だから気持ちは分からんでもない。ツイート内容は勿論、もくりするなら声や話し方である程度は判断出来るよね。収集つかなさそうだしトピ主もいないしまだ暫くTOPに表示されそうで嫌だなあ

1.ID: Btea4M3z2021/12/06

差し入れくれないなんて失礼!と思ってるサークルなんてほぼいないんだから、悩むくらいならあげない方が楽でいいのになと思ってしまう 感染減ってきたとはいえ時節柄本当は受け取りたくない人もいるかもだし

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