ツッコミ無しとのことだからレスしないけど、二次から商業いったトピめちゃくちゃ共感する。 自分も二次からスカウトされて商業ＢＬいったけどあくまで原作とキャラクターと二次創作同人が好きだったんだって気づいてやめちゃった。 そこらへんでバイトしたほうが時給も高いし、安い給料で二番煎じ三番煎じの漫画描かされることに耐え切れなかった。 自分の好きなもの好きなように描けるし商業の原稿料より黒でるし、同人誌がやっぱり最高。
コスプレ別に全然良いんだけど オッサンがノーメイクに衣装とウィッグだけで決め顔しててウィッグの生え際浮きまくってるのとかは パンイチで砂利敷き駐車場に正座させて説教したい
二次から一次に転身のトピ、自分の場合は「キャラたちががっつり恋愛しない一次創作」だとキャラに愛着持てるようになったな。あのトピは「創作BLのキャラに愛着を持つには」だし私は商業もやったことないので解決策にならないからこっちに書くけども。 自キャラに恋愛させるのも萌えないことは無いんだけど、一度あの二次創作の熱量を知ってしまうと自キャラ達の恋愛はどうしても物足りないんだよね…自分の作ったキャラだと悪い意味で制約がないから、多分そこが二次の萌えに敵わないんじゃないかと思う。自キャラは好きに動かせるし、好きな要素も盛り盛りにできるし、どんな行動させたって「原作者」だから許されるし。そうじゃなくて多分、他人が作った制約のあるキャラだから妄想するのが楽しいし、関係性にやきもき出来るんだよね。「叶わない妄想」を追いかけるのが楽しいというか…。 BL同人以外で好きな趣味をテーマにして、その中で作ったキャラだと愛着持ちやすいかなぁ。例えばミステリーが好きならミステリーを主軸にしたBLにするとか…？でも多分、創作BLってがっつり恋愛するのを編集に求められそうだけどどうなんだろう。
あそこにコメント残した(2年で残部100を10にした)けどその時バリバリ旬だったよ〜 2年間みっちりオンで活動して新刊も出してたら本欲しい人が後から後から買っていった サンプルだけ置いておいてWeb再録しなかったのも大きかったかも〜 私だったら旬乗り遅れた時に好きな作家見つけて、その人の既刊があったら本当に嬉しいし絶対買うから、まあ確かに可もなく不可もない感じの作品ばっかあげてたら駄目かもだけど、普通に好きになってくれる人がいるなら本はちょくちょく出ていくと思う！旬の方がむしろ新規増えていく数普通に多いから捌けやすいと思うよ マイナーはガチでやってて欲しい人は最初に買っちゃうから後からは数全然出ない
今後ブロマンスはさらに増えると思う。 いまは過渡期でオンリーもない状態。 だからといって、腐カプオンリーにねじ込んでいくのはブロマンスのためにならないと思う。 安易に腐カプに混ざろうと行動を起こすと、ブロマンスの定義が浸透しないのではないかな。
ブロマンスって難しいな〜 恋愛感情があったらブロマンスではないけど、親しい友人関係程度じゃブロマンスまではいかないもんな 個人的には恋愛感情はないけど「こいつのためなら」って感情がお互いにあったらブロマンスかなーと思ってる だから腐向けじゃないといえば腐向けじゃないんだけど、 腐じゃありませんと言い切るには関係が濃密だったりすんだよね……悩ましいな ブロマンスは妄想の余地がたくさんあって大好きだから是非そういうのいっぱい出してほしいんだけどなー
コスプレも苦手だけどオタクの喋ってみた動画？とかオフ会や通話に積極的な人も苦手すぎる。ネイルや高価な買い物ツイは平気。難儀。 アイコンと文字があるんだからそれが顔と声でいいじゃん…と思いつつ自分がインターネットやめろすぎるだけなんだよね。自分もそう思います。
ブロマンスって結局、男同士の特別な絆を妄想するもんだから、性的か恋愛か絆かなんて細かい差分は関係なくぜんぶ腐向け目線だと思うんだけどな…。 他人から見たら違いなんか分からない。原作にはない同性の常軌を逸した関係性を妄想して作って尊ぶなんてただのそういう癖だよな、位しか…。 男女や女女で、これはラブ目線じゃない、恋愛じゃない絆がある！○○と言うジャンルなの！一緒にしないで！って主張する人を見たことがないから謎。 普段は友情ものや愛憎劇、相棒ものの一版作品二次創作、くらいで置き換えれると思う。「歪んだ愛、クソデカ感情がある話」位で分かる。 なんで差別化したがったり、かと思えば読んでくれ、混ぜてくれっていちいち言うのかな…。 そこの自意識が苦手。 カプオンリーでなくて、ジャンルオールキャライベントで出せばよいと。
めっちゃ分かります！ コスプレとか喋る系とかT〇kTokとか通話大好きマンたちは苦手だけど、お部屋とかネイルとかブランド品の写メは平気……
カプとして見てるキャラ達のR18は大好きだけど、ブロマンスとして見てるキャラ達のR18は読めない 自分のなかでは、BLとブロマンスは全く違うものだなぁ
そこまで堂々とやられるとネタとして笑えるから好き しかし推しでやられたら？と思うと確かに砂利正座案件だわ…
そうなの！？ブロマンスでR１８の場合ABタグとかも一切つけないであげるの？タグつけたうえでブロマンスですって表記するの？ まぁ、どちらにせよ自分のなかではブロマンスとして見てたらR18は読めないなぁ。その辺は解釈の違いなのかもね
自分は性的接触がなければブロマンスとカプの違いって作者次第だと思うので全然アリだな まあルール上攻め受けを決めないといけないけど
腐カプオンリーに出る以上腐カプとして消費されることに文句言わないんだったらオンリー出たらいいと思うけど 正直腐カプオンリー行って本買う人にとって書く側のブロマンスがどうとかのこだわりはそこまで重要ではないんじゃないかと思うし、知りたい情報でもないんじゃないかと思うが。
あれは割とツッコミ待ちのギャグだったりもするしなー
天井＞大手＞中堅＞小手＞弱小＝ピコ ってイメージ
初めて読んだブロマンス二次創作がキスあり抱擁ありベッドインあり出られない部屋あり構いたがりツンデレの作品だったから、ブロマンスが何なのか未だに分からない… ABの話で盛り上がってる所に二人が絶対に成立しないブロマンス話を持ちかけられた人の気持ちが凄く分かる 話題が真逆なのに自分は単に同じ二人のファンだと思って話しかけてくる作家の話づらさが苦手 「そんな風に見えて、うちのは成立しないんですよー感情もないんですよー」って言われると「お互い想ってるのに素直になれないのも可愛いですよね」みたいな向こうの作品のミソみたいな部分すら意味が違ってきて封じられる 何て言えば良いんだろ…
それはブロマンスじゃないと思う。 ブロマンス作家どうこうじゃなくて、その作家個人がヤバイ
そんなルールはないからあげていいでしょ 他人とクリスマスを気にして作品上げられないって何…… あのコメの言い方の強さ怖くて「クリスマスは全員浮かれてなきゃいけないのか？」って思ってもうたわ
過去トピ上がってたから読んでたけどフォロワー百だろうが万だろうが付き合う人間は選ばないと危険だし、擦り寄ってくる人にはイラっとするもんでは……？？ジャンルがどうだろうが厳選フォローは必須だと思う その上で明らかな大手がフォロワーにリプしても敬遠されて交流できないっていうのは何かでかいやらかしが過去にあって、自分ではそれに気づいてないとかそういうケースも考えられるなーと思った
ネガティブ相互の話、「ミュートでいいのでは？」で話が終わらないのがクレムのいい所で悪い所だよねーまあそれを見にきてるんですけども…… 知恵(？)を出し合う場所だものね
二次から一次のトピ、衝撃だった。私は二次じゃ物足りなくて一次に行って商業に行ったから、商業やる人で二次精神の人がいるなんて…と。 上手く言えないけど、二次でしか創作欲が刺激されない人でも商業やれちゃうんだな。
みんなブクマたくさん貰ってても感想は意外と貰えてないんだな… 私ももっと感想書かなきゃな
コスプレを創作アカで上げていいですかのトピ主まったくレスしないけど、 見てないのか結局コスプレ混ぜるのはやめとけ……って流れが大半だからレスしなくなったのか。 一切レスなしなら最初からそう言っておいてほしー。
ck8です。 ですよね？ ただあれ以来、嫌なものに見えてブロマンスがトラウマになってます。 ブロマンス好きな人って、好きなキャラが同じと言う理由で勘違いして、BL系を全否定しながら近寄ってくるので、来ないで欲しいんですよね。 BLに距離なしと言うか。 絵にコメントやいいねをされても「二人の裏はあり得ないって言ってたけど、どんな目でこっちを見てるんだろう。見るならなんでもいいのか、『二人はこんなことしないのに』と思いながら自作品への反応を狙っていいねしてるのか」って思って受け止め方に困りました…。 ブロマンス作家自称=私はBLはムリ宣言みたいなものなので…、ちゃんと自分の言動を自覚してBL作家からは距離を置いて欲しいです。 作品感想を寄せられてDMして、毎回最後に「でもうちは恋愛感情ないんですけどね」で締められるのが続いてブロックしました。 静かに寄ってきて刺してくるサソリみたいでした。
古い作品だとたまに途中の巻だけ品薄ってことがあるんだよね。 新刊を一気買いした時に奥付の再版回数をチェックすると、後から発行された巻よりも再版回数が少ない巻を結構見るよ。 人気が低迷した時期でその巻の発行数が減らされたりとかがあるのかもね。
どっかでも書かれてた通り浸透時期で様々なのかも。 商業とか超有名作家が、「こうです！」って代表的作品ぶち込んで、 「ブロマンス」の金字塔が立たないと 共通認識はできないんじゃないかな。金字塔って作品ある・・・？ ブロマンス！って銘打たれてるもの
SHは元がブロマンスって言われてるもんね。 ただ原作が海外だから、日本で金字塔だ！と言われてもピンとこないのかも。
ドラマ版ハンニバルも、公式的にはブロマンスじゃなかったっけ？ 自分もブロマンスといえばSHのイメージ強い でも確かにブロマンスで思い浮かぶ作品が洋画ばっかだから、洋画に興味ない層とはブロマンスの解釈が刷りあわないのかもしれないと思いました
作家が最初からブロマンスで書いてるのと、後の評価やオマージュ作品でブロマンスに仕上がってるのとは意味が違うんじゃないかな ブロマンス受けを狙ってるのか狙ってないのか作者のメタ認知が気になるー！ キャラにはそんなつもりがない、って言わせながら動きで思わせ振りをさせて読み手を踊らせる作家もいる訳だし カプの人にも読まれたい作家は変にブロマンスを名乗らず自作品の定義を狭めずに、自由に成立ありで読んで大丈夫です、ご想像にお任せしますって言われるのが一番ありがたい カプ話を振られるのが嫌だって言うならブロマンス明記、その代わりBLに無反応、カプイベントにも入らないで欲しい…
リアルで友達がいない人には「恋愛じゃないけど友情以上の愛」は理解できないのかもと思った 恋愛以外は愛情じゃない、みたいな価値観の人以外と多いんだな…可哀想
読めなかった。 勉強になった！！ 膾炙か……、日常で使うことはなさそうだ！！
日本人って大体そうかも？ 少なくとも英語圏ではhoney、darling、baby、sweetieとか恋人にも友達にも家族にもペットにも使える甘い言葉、文化がたくさんあるけど、日本には全然ないし。 「かわいこちゃん」「愛しい人」といえば自分の恋人か自分の子供だけ！！！みたいな思考回路に陥る文化だなとちょっと思うよ。
ブロマンスorBLって思考が固まってるんじゃなくて、 BLって受け攻めのある界隈にブロマンスって受け攻めのない界隈（趣向？）が入ろうとしてるから嫌がられてるだけであって BL好きな人がブロマンスを理解出来ないわけじゃないと思うぞ
横だけど 「BLは愛情だけどブロマンスに愛情はない」みたいなコメントと擁護コメが付いてたから（このヲチトピでもそういうコメントあるし）コメ主の言ってることは分かる
横の横の横だけど、 >「BLは愛情だけどブロマンスに愛情はない」みたいなコメントと擁護コメが付いてたから そうだったんだ…そりゃすまんかったコメ主…
めちゃくちゃ納得できた あのトピ見ていてコメによって所謂オールキャラとの区別は？？？となってた(登場キャラ数の違いとかではなく) もしブロマンス(仮)がオールキャラのところに乗り込んでもまた荒れそう A+Bって表記が個人的にはブロマンスにしっくりくるけど最近ほとんど見なくなったな…
社宅に住んでて同人誌が会社に届いちゃったトピ、トピ主にかける言葉がないからこっちに書くけど とら通販で箱が破損して中身が丸出し、なんてありえるんだ…怖すぎる
リアルで友達いないけど恋愛と他の愛は理解できるよ。ブロマンスも好き。リアルで友達いないけど。 ただBLと一緒かというと違う気がすると思ってる。
ブロマンスとか他の愛情うんぬんとか見てて思い出したけど、愛って概念？自体が入ってきたのって確か明治以降で、I love youを訳す言葉がなくて愛を当てはめたとか見たことがある。 それも宗教的な理由で、キリスト教における「無償の愛」「隣人愛」いわゆるアガペーが日本人の中で言語化されてこなかったからなのかなと。 だから、たかだか輸入されてから200年も経ってないし、そもそも神道・仏教が生活レベルで根付いているこの国で、ブロマンスを言語化されてスッと理解するのは難しいことなのかもしれない…。
「BLを全否定しながら近寄ってくる」すごく分かる 絶対恋人もにはならないとかこれも恋愛感情ではないとか言ってくるのアンチと変わんないんだけど、同じ二人が好きだよねって言ってくるのやめてほしい あと逆にBLまでいくとキモいとかこの二人は腐ってなくて魂の結びつきの尊い関係だ！系のアンチもいるからブロマンスって聞くと警戒する
ことさら『愛情』に関しては日本人は言語化してこなかったよね〜。そもそもの男女の愛情だって昔は曖昧だったし。 女が子を産めるようになったら（生理が来たら）赤飯を炊いて村人に配ることで「いつでも嫁に出せますよ」と周知させて、若い男が夜這いをして子を成すとか。苗字がないような時代は特定個人とまぐわって家族を持つ概念があまりないから、女は村の複数の男と性交して生まれた子供は村人全員で育てたとか。近代でもほんの数十年前まで（戦時中くらいまで）お見合いだの親同士の許嫁だの見知らぬ男からの一方的な求婚だので女の意思（愛情）に関係なく嫁ぐのが普通だったし。現に日本語でも『愛情』を示す言葉はとても少ない。 そんな国で生まれ育った人間が『恋愛にはなり得ない、でもとてつもなく深い愛情』を共有するのは難しいかもね。ブロマンスに限らず男女の友情ですら「ありえない」と切り捨てる人が日本にはあまりにも多い。
ブロマンス自体があり得ない、理解できない、って言う人はあのトピのレスにはいなかったような… ただ、BLとブロマンスは違うジャンルって言ってる人が多かった 結局は自分のジャンルが自分で分かってないのがトピ主だけだったって言うか ブロマンスの人が自分は腐向けとは種類が違うって自分から腐のカテゴライズから出ていってるのに、なんで販売先として入り込もうとするの？って言う話だと思う 別にブロマンスも腐向けの一種でそのつもりで書いてるっていえばいい カプものとブロマンスものは、夢作品とカプ作品みたいに同じキャラが出ても全く異質なものだよ ABカプが好きな人に、結婚してるBを読ませるのかという感じ とにかくブロマンスの側がBLの気持ちや自分が何を書いてるかを理解できてないことの方が多いと思う いつも「一生ものの友情」「消えない憎しみ」「越えられないメンター」「命の恩人」「永遠のライバル」みたいにサラッと自作品のカテゴリを言えないのかなと思う
ＡＢ（腐ＣＰ）者の中にも「付き合ってない」「性行為は無い」「ライバル」みたいな関係を描く人って普通にいると思うんだけどわざわざ「ブロマンス」を自称する人って「自分の作品はＢＬではない」と言いたい人な印象あった 辞書を引いて出てくる定義とは別に、同人界では各個人の思想を代弁する便利な単語として使われている印象があるからその言葉の定義について議論することは不毛に感じるわ
ブロマンスって明確に恋愛感情が有るか/無いかだと思う。 実例でいうと男優二人が撮影内では勿論致すけど、二人の関係性はブロマンスっていうのもある。 キスとか抱擁だって、酔った勢いとかでする事だって無いとは言い切れないわけで ただ、ちゃんと恋愛感情の有無をはっきりさせないといけないから創作物としてはかなりの技量が必要なんだろうなぁとは思う。向いてない。結局読み取り方次第になっちゃうから 抱擁した後、ケロッと何事も無かったかのように笑ってて。付き合ってるのかそれともブロマンスなのか回答は分かれるんじゃないかな。 だからこそブロマンスと思ってるなら腐タグもカプタグも付けるべきではないし、ブロマンスと強調する必要があると思うわ、逆もしかり
ご親切にお答えありがとうございます そんなものがあったのか…。ググったらカオスでした
愛と恋の表現分けてるの日本くらいという話も見たけどなぁ 露骨に「愛情」とわかりやすい表記が少ないだけで繊細な表現はたくさんあるよ 自分が日本語知らないだけでは
海外は日本ほど言葉が多様ではないからね。 だから曖昧な部分は相手と会話して気持ちを確認し合うのが海外では常だけども、日本は相手が言わなくても気持ちを察するのが美徳みたいな、そういう所あるよね。でも逆に言えばそれを上手に行えると相手と言葉を交わさなくても気持ちが通じ合えて嬉しい、みたい感覚になる事が日本人はよくあるんじゃないかなって思う。例えば兄弟や親や親友と同時に同じ意見や感想を言ったりすることが出来ることとか。 日本人が嫌いで海外に憧れがあるのはよくわかったけど、「日本にはあまりにも多い」はちょっと言い過ぎだと思うよ。
真夜中の相棒はブロマンス判定になるのかどうなのか気になるなー 男同士の性描写はないけどあの関係はブロマンス以上な気もするし でもそこにあるのが恋愛感情かと聞かれたらそれはNOだしな……
あなたも独特の文章書くね…