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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: YGaT4PNt2022/02/06

香料付き柔軟剤での洗濯とかもそうですけど、全身が好きな香りに包まれていると汗の匂いや体臭を消してくれて安心感があるというのを聞いたことがあります。 (場合によっては嗅覚がマヒして今までの量だと思ったような香りが感じられなくなり、さらに量を増やすこともあるそうです) 自分も香水や柔軟剤の香りがダメなので、正直言うと「気持ちは分かるけど量を考えてもらえれば」と内心思ってます…。

1.ID: MClUZQsO2022/02/06

アナログ時代から友達同士でアシスタントし合ってた身からすると、お金を介在させて他人にお願いするようになっただけでやってることは似たようなもんかなと思った デジタル化したおかげでそういうこともやりやすくなったよね 面白い時代だわ

1.ID: aUpBGofj2022/02/06

コメントありがとうございます。 そっか、人工的な香りが作られた原因の悩みは、現代に引き継がれてるんですね。 それならやっぱり仕方ないな……。 コロナ禍で人と会う回数は減ったので、強い匂いと出会う確率は減った事を喜んでおく事にします。

1.ID: NO1oZntT2022/02/06

絵を描くのも勉強するのもずっと楽しいから1、2年で伸びなきゃダメなんだ!ってなるの分からない。 今はいくらでも上手くなる情報が簡単に手に入って、 若ければ若いほどいいんだろうなあと思ってたけど そうでもないのかな。若けりゃ若いなりの苦労があるのか。 焦らずやってほしいなあ。 私は同人やめても一生絵を描いてると思う。

1.ID: fwASY85k2022/02/06

同人って「下手だけど一生懸命手作りしてる」のが美学みたいなひとが一定いるのかな 私は楽して出来のいい同人誌を作りたいな 他にもやりたい事いろいろあるし

1.ID: lSp2aov92022/02/06

めちゃくちゃ浅い境地だな~(笑) 比率通りに描いただけで魅力的な絵が描けるわけないでしょ むしろ嘘パースなどで比率を崩すべき構図でどうするか というセンスが問われるのが絵の世界だしw

1.ID: 3mIoLtH82022/02/06

そもそもなんで好きでもない作品に反応しちゃうわけ…? 毎回RTされてようが感想送られてこようが良いと思わないものは褒めない、それで相手が褒めてこなくなったらそれまでだよ どんなものにいいねするかもフォロワーに見られてると思うから、いいねも真剣にする

1.ID: MQGAJsnX2022/02/06

すごいわかる〜〜。素材や素体、フリー素材を使いこなして楽ーに違和感ないかっこいい推しをかきたいし、余った時間で仕事も家事も頑張りたい。 時々その美学振りかざして当て擦りしてくる人ってなんなんだろう。

1.ID: j45YAXxg2022/02/06

同じ絵を描く趣味でも、絵の技術をひたすら上げたい人と、絵を使って自分の読みたいものを作ってできるだけ多くの人に届けたい人じゃ感覚は違うよなぁと思う。 私は絵の技術は一生かけてゆっくり身につけていけたらなぁと思いつつ油絵とデッサンクラスに通ってるけど、SNSや本の部数とかそういう部分では悠長なこと言わずとっとと時短で良いもの作って評価されたい気持ちでやってる。絵は一生モノの趣味だと言う価値観もわかるし、絵にはある程度コツがあって掴めば一瞬で評価されると言う価値観もわかる。 どちらかに偏ってる人は一方を理解できなくて当たり前というくらいに間逆な価値観だと思うわ。

1.ID: o42FjBrA2022/02/06

プロットもネームも作画も仕上げも表紙も常に外注して、サークル主がやってるのは編集して入稿するだけ……とかだと流石に同人活動してる意味分からんし、えー?って思うけど トーンやベタ、背景みたいな最悪無くても……な完成度を上げるための部分を外注する分には別に何とも思わん。むしろ自分からしたら、時間なかったからって真っ白背景にトーンなしのやっつけ本や本落とされるより、時間なかったから一部仕上げは人に手伝って貰ったって本の方がありがたい。どうせ同じ値段なら完成度高い本が欲しい。 印刷所に印刷製本に出すのだって自分の手間を減らしてなおかつ完成度上げる為なんだし、完成度を上げるための外注をどこまで許せるかは別に個人の意識なんだからかまわんけど、なんかそれで他人否定するのはうーん……って感じ。

1.ID: CtuvMq1j2022/02/06

フリーの素材集を買ってを見て描くのすらパク、トレス、下手だからって言ってる人で、 実際に上手い人を見たことがないんだよな。 パースも考えられてないスカスカ背景、デフォルメされた5等身くらいの中学生が描くようなキャラ絵なら何も見なくてもいいのかもね。 まともに絵を描こうと思ったら資料を見ないと上手くならないよ。ほんとにそれはつくづく思う。 だから駆け出しの人がこの掲示板見て、何も見ないで描くのがかっこいいんだ!って勘違いは絶対しないでほしい。 資料集めは必須だから。フリーの資料を見て描くのと、トレパク、キメラパクトレスは全く別物。

1.ID: Ge5ZWRsE2022/02/06

普通にトレスって勉強になるから、トレパクじゃなくてそれ用素材を利用したトレスまで糾弾する人の言葉を真に受けないでほしい 自分の作品のクオリティを時短で上げつつ絵の勉強にもなって一石二鳥だから、お金があるならガンガン素材や資料買ってやって行った方がいいくらい

1.ID: rXSaIplf2022/02/06

資料見て描くのは模写ってやつじゃないんだ? 上からなぞって描くのをトレスと思ってた

1.ID: XpsbeuhW2022/02/06

トレスじゃないよ。でも目トレスって言葉を使う人もいる。 資料を見て描いても丸々そのままじゃなかったら模写とは言わない。その辺の線引きは人それぞれかも。

1.ID: QghfLNJp2022/02/06

はいこれ

1.ID: wkT6jCZs2022/02/06

自分も、表紙外注はただ単に自己満足って思ってた。 外注代は値段に反映させてないし。

1.ID: L85EHKkY2022/02/06

一人が数冊分出してたりいらない人からもらったりするからじゃないかな どこもかしこもぴったり50人投票ってわけではなさそう

1.ID: m12SoC6B2022/02/06

自分で撮った写真や、 商用もフリーな背景素材をトレスしてると パース感覚身につくのわかる。 私もそれでアイレベル把握するのに慣れた。 某トピ見てると自撮りを参考にするのすらばかにしてる人がいて笑ってしまう どんな絵を描いてるのか気になる。見たい笑 もし何も見ないでも描けるほどに描き慣れた人だとしても 通ってきた道だろうから見下したり否定するのはどうかと思う。 それか、初心者が上手くなる事を阻止したいのか? というのも頭をよぎった。 資料集めも絵を描く作業の一環だと思ってる。

1.ID: geZ32X0N2022/02/06

分かる。 絵を描くってどういう事なのか分かってる人ほど資料集めろちゃんと見ろって言う。 何も見ないでも最初から描けるはずと思ってる人ってきちんと考えて絵を描いた事ない人だよ。 トレス問題とは全く別の話なのに何故か一緒くたにしてる人がいてげんなりする。

1.ID: 0UJBlxmz2022/02/06

印刷や製本は外注することが多いと思うけど、それは気にならないの? 自分で作り上げることに重きを置くのは素敵なことだけど、もし印刷や製本の外注に抵抗がなかったとしたら、それ以外の工程に抵抗があるのはなんでなのか、良ければ教えてもらえるとすごく嬉しいです 最近そういう話題を見て興味深いなと思っていたので

1.ID: aUpBGofj2022/02/06

20万字の大作、自分は結構好きそうだなー。 自分の中では妄想し終わってるところでも、他の人の文で確認がとれるの嬉しい。 ただまあ小説は、本当に自分好みの文体かどうかってところが大きいんだよな……。 商業ベストセラーの大御所作家でも、本当に合わなくて読めない人いるし。

1.ID: S2Hwb4nl2022/02/06

覆面企画の人、確かに覆面企画って内輪で楽しむものになりがちだけど別にそういう目的でもいいのでは…? 好きな人や楽しめる人だけが参加してると思うのだけど、その様子が目に入ってくるからウザいって。巧拙関係ない企画にレベルが低いとか楽しそうな様子がウザいっていう感覚がよくわからない…….

1.ID: 9qDrjEMg2022/02/06

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの理論で嫌いな人が企画に参加してるだけだと思う 嫌いな人がワイワイやってればそりゃうざいだろうけど、もうそれは企画関係ないよねって話

1.ID: Qpxq9Xl22022/02/06

悪意のある第三者に騙されないようにね 士業じゃない人間にアドバイスを受けて、それが間違ってたら最悪だよ

1.ID: Fce1m2wK2022/02/06

周りが楽しそうにしてるのをウザいと思うようなメンタル状態の人、SNSやらない方が良いんじゃない? いろいろ辛そう

1.ID: 6VYUPcI42022/02/06

本出すたびに貰えるから、一人4.5枚で集めて50になったところが多いんじゃないかな? サークル数はそうするとまさに10から20とかが多いと思う。

1.ID: 3gs8Miv02022/02/06

良くも悪くも若いのかなー、いろんな意味で。 「こういう行動や言動したらどう思われるか」っていう想像力とか経験が足りなかったんかなって 何がどうなって何に影響するかって、わかるようになるまで難しい事あるよね 互助会でその経験値積んでんだなーって思ってみてる

1.ID: RevtIExa2022/02/06

サイト時代は一次創作BL沢山読んでたけどやっぱり今は投稿サイトなんだね~! 久しぶりに漁ってみようかな~!

1.ID: 4y0tLwr82022/02/06

資料を集めて見て理解して描くことと なぞった練習を「作品」としてドヤ顔公開するのは別だゾ

1.ID: boil7CTr2022/02/06

カプ短歌、まあかなりの確率でハズレというか何も感じないまま画面を閉じることになるけど、時々とんでもねえのが混じってたりするから見つけると毎回読んじゃう でもイラストの方に置かれると嫌な気持ちになるのでやめて欲しい

1.ID: SLbdPpXc2022/02/06

別にあのトピ主頭悪そうとは思わなかったけどな〜 実際冗長で読むのがしんどい作品ってあるからそのタイプだと思った 中編レベルならともかく、二十万字の素人が書いた小説読むのってそれなりに疲れることだよ 完成待ってるねってリプしてたって書いてあるのに、じゃあ感想書かなきゃいいじゃんって…そりゃ読まなくていいならそんな悩み書いてないだろうに…

1.ID: o42FjBrA2022/02/06

犯人は○○、大どんでん返し、……みたいなのは知っちゃうと楽しみ半減だから流石にまっさらな状態で楽しみたいけど スポーツやアクションみたいなのはあんま気にならない。流石にネタバレっていっても何もかも書く人なんて滅多にいないし読んだ人にとって印象的かつ断片的な情報になるから、映画の予告トレーラーとかアニメの次週予告みたいな感じ。○○らしいけど、どういう経緯でそうなるんだろう!?とか、その後はどうなるんだろう!?ってワクワクな読み方ができる。 余りにもネタバレ長文感想書くような人のは読まないようにとか勝手に自分で調整する。

1.ID: 2v3PqTer2022/02/06

トピ主の返信途中まで見てた。少し悪ノリしてジャンル元の作品をいじったようなこと言ってたよ 作品を蔑んだと思われたのかも、みたいなことも言ってたし指摘が真っ当だって自覚してトピ消ししたのかもね でも返信始めたな~と思って見てたらいきなり404notfoundって出てびっくりしたわ

1.ID: sTkYlLU72022/02/06

そういうの、まともって言っちゃあれだけど空気読める人は参加or購入確定してる人以外にはそういう話題振らないよなって思ってしまった。 気まずくなってこっちが悪いみたいになりがちだけどそもそもそういうのを聞くのがちょっとなって。日本人コミュニティ限定の空気読みだけど。 というちょっとズレた横槍失礼~

1.ID: y7owgXjt2022/02/06

大手にクソバイスされたトピ消えてる 身バレ防ぐためにぼかしてるといってもあの内容だとよく分からなかったな ルールやモラルに反してる事じゃないって言ってる割に指摘受けたら自分のした事が恥ずかしくなって筆を折ってしまったって、相手の指摘に一理あったってことなのか

1.ID: V5cNz3TZ2022/02/06

20万字のトピ主、頭悪そうだなと率直に思った つまらない理由の半分は内容のくどさで、残り半分はトピ主の読解能力じゃないの?って感じた 無理なお世辞感想って貰う側もわかるし、それが後々禍根になったりするから、読む気ないなら感想をどうにか書こうとしなきゃいいのに

1.ID: WZa4NG5x2022/02/06

トピ主です。 元の作品を蔑む行為はしておりません。 誤解するような投稿は控えて頂きたいです。

1.ID: KCXlaDPf2022/02/06

イノ○ンの作者、アシスタントに服着せて写真撮ってトレスしてるの堂々とテレビ(漫○)で公開してたけど、 あれば作品じゃないと? 4y0tLwr8はそれ以上のもの描けてるのかなー まあ、描けてないと思うけど

1.ID: LAU1Z8302022/02/07

数字が目に入るようになっているのが現状だから、二次創作に評価を求めるのも無理はないとは思うけど、地位がどうこうとかはさすがに本分を見失いすぎてると思うよね… なまじ創作ではあるだけに、勘違いしやすいんだろうなあ

1.ID: j45YAXxg2022/02/07

4y0tLwr8さん もちろん著作権の含んだ資料は見て理解して参考にするよ。そのうえで自分で資料を位置から用意してなぞる人も沢山いるんだよ〜。わかるかな…?

1.ID: wG2vu5Hg2022/02/07

部数を報告するトピ、もう書き込めなくなっちゃったか データとして書き込んでおきたかったんだけど残念無念

1.ID: A2plJNwq2022/02/07

だよねえ。 でかいジャンルだと気にせずに済むけど、 村化してる所に入ってしまうと人間関係の中でどうしても…色々と出てくるんだよ。心底くだらないと思うけど、自分には権力があると思い込んで、 傍若無人に振る舞う人とか本当にいるから。 いらん感情すぎるわ。

1.ID: 10PKjnu82022/02/07

心理描写とか書くのが好きで20万字のトピ主の苦手そうな小説書くタイプなんだけど読み手によってはわざわざ書いてあって冗長に感じるのかって参考になった。 逆に自分が苦手かも?と思ってた地の文少なめの文体はこっちでどんどん妄想して補完していいのか!って目から鱗だった。今まで読めなかった推しカプ小説端から読んでくる、ありがとう。

1.ID: HTuAheOp2022/02/07

トピにコメントしたんだけど、私もトピ主のいう『席』の意味がわからなかったんだよね…。どういう状態になったらあのトピ主が満足する『席がある』状況になるんだろう

1.ID: XL90hdq22022/02/07

J-popトピ主、人を煽るの上手いから割と話馬そうだな。 関わりたくないけど本は買うかもしれないタイプの描き手。ちなみに褒めてる寄りの感情。

1.ID: 396CPqy12022/02/07

部数トピ連続して立ったの何? 他人の部数聞いてどうしたいのか真剣にわからん ましてジャンルもわかんないのに ここでまで数字見て疲れたくないから非表示一択

1.ID: 4Ybv3PFV2022/02/07

ジャンルで必要とされたいと愚痴ってコメント全てに毒吐いてた奴消した?w 煽る割にはメンタル弱いね

1.ID: JfugWPnM2022/02/07

自分は短歌のセンスないからやんないけど読むのは好きだから、あのトピ否定的な意見も多くて悲しい 短歌やってる人があのトピ見てやめちゃったりしないでほしいな

1.ID: ovMgDYS72022/02/07

短歌、めちゃくちゃ奥深くておもしろいのに高尚っぽいって勝手に決めつけて冷笑ムーブしてる人ちらほらいたよね 勝手に楽しんでるだけなのに何でケチつけたがるんだろ

1.ID: 396CPqy12022/02/07

なるほど、立ち位置までわかれば新しいジャンルとか出し始めの時は参考になるかもだね 回答ありがとう〜!

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