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2022/01/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ4】   創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは1月20日15時10分に立てたので、翌2月20日15時10分まで使える見込みです。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/15005
3458 コメント
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1.ID: 5ADgZUOb2022/02/14

ここで少女漫画絵は少し前だと古臭い古臭い言われてるけど、少年漫画絵はあまり古臭いと聞かない気がする。 🎾とか🍥とかアニメのベース絵は20年くらい前と思うけど現役だし……

1.ID: Bh4XqJgC2022/02/15

自分のことを世界一天才だと思っている時期に一度ボロクソメッセージを貰ったことがあるけど 世界一天才だと思ってたから120%嫉妬!!って喜んでた 今貰ったら多分ショック死する あの頃メンタル強くて本当に良かったなと思う

1.ID: EogJ7VR22022/02/14

ここにADHD気味の人が来て暴れてない? 特に自分に悩みはないのにクレム自体に食いついてそう。 片っ端から目についたものに、なんで?なんで?私は思ったんですけど、分からないんですけど、って自分では何も考えずにやたら新トピを立てて、大して知りたくもなさそうに聞き回ってないかな。 どれも鸚鵡返しみたいなレスをつけて、それも途中で飽きて放置して最後に適当にまとめて締めてるから。 別に悩みがないならどっかに行ってくれないかな。ネタにもならないしスレの無駄遣いだし。 いいトピが埋もれて流れてしまう。

1.ID: zCDs61xu2022/02/14

その辺はもう確立された一ジャンルって感じするから比べるのは違う気がする。それに初期の絵は古いなって思うよ…。 少年漫画だとと○ぶるの絵は正直一昔前だなって思ってる。

1.ID: YrGTIlJ02022/02/14

以前に別の話題であのトピ主と同じように自分が理解できないものを理解したいって話してた人いたけど、同じような応答してたな。 結局自分の中で考えて出した持論しか信じないし、実際はその持論に共感を得たい、と言うだけだった。気難しい印象を受けたし、失礼ながらトピ主自身の日常での振る舞いを心配してしまった。

1.ID: iztE7UL12022/02/14

原作の二人の関係性が好きなので左右はこちらが決めることではないと考えている 出、出、出〜〜〜wwwww 此理論奴〜www(死語)

1.ID: IXyH4vZE2022/02/14

しかも同じ話題で月イチくらいの間隔でループしてるんだよな… 最たる例は雑食・固定だけど

1.ID: QzXDIGgW2022/02/14

元になるトピは別人だろうけど、類似トピ全部同じ人だったりして 雑食・固定関連は一生無くならない話題だろうなと思う。某里と山の戦争みたく

1.ID: qQfYhB1D2022/02/14

気味って付いてるし、特性として衝動的かつ多興味だけど飽きっぽいというのは的を得てると思うよ

1.ID: q0FMetgn2022/02/14

同じこと先々週くらいに注意喚起のつもりで指摘したけど 「気にしすぎ」「どんなトピ立てても自由じゃない?」的なこと言われて 「どうなっても知らんぞ―!」って眺めてた

1.ID: 9Qo7Enm42022/02/14

すごく横だけど言いたくなってしまった 前は里だったんだけど最近山が美味しいんだよね

1.ID: vfRVmy0k2022/02/14

オバ絵でもなんでも売れればいいし、結構売れてる人の中には古めの作風の人もいる イラストレーターでもないのに最先端の絵柄を追いかけるメリットがあまり思いつかない まだ自分はオバ絵って言われる特徴に当てはまってないけど、好きな絵柄で描けて、それが売れればそれでいい

1.ID: 3Y4LeXaT2022/02/14

相手に提案がある事を伝えたい時に婉曲表現としてご相談って使うのはまだ分かるけど、自分の相談に御つけてどうすんのっていいたい。 そういえば「質問お願いします」って最近見なくなった気がする……

1.ID: B1f9kE0m2022/02/14

流行りを意識したhtr絵よりも古めでも安定感のある絵の方が自分は好きだな 新しい古いよりも好き嫌いの相性の方が気になるしな~ 自分の絵としては流行に左右されない絵柄を確立できるのが理想だけど

1.ID: pC3yXFmY2022/02/14

自分事の悩みはトピ主も真剣で、真摯に向き合えばお礼もしっかり返してくれるような人が多いからコメントするようにしてる。 けど、他人事の疑問はトピ主もかなり気軽に訊いているからか、懇切丁寧に説明しても「ふーん」程度で済まされるし返信もお礼もない放置トピが多い。 だから、他人事の疑問トピはしばらく様子を見て、ちゃんとしてるトピ主でなければ疑問の答えを持っててもコメントしないようにしてる。 裏で、自分なりの考えを整理してメモとして残して終わり。 元々ここには考察の整理や言語化の一環として来てるから、そのくらいがちょうどいいなって考えてる。 たまに、トピ主から返信なくても「横ですが参考になりました」って言ってくれる人がいるのは嬉しい。

1.ID: 1JVN2k8D2022/02/14

相談という行為が相手にも及ぶ行為だから、丁寧語で「ご相談させてください」というのは間違いではないよ。

1.ID: CA1zfSut2022/02/14

絵柄なんて流行ってても必ず廃れるから、考えても無駄と思うようになった。 記号的な描き方だと影響受けるけど、今は骨格とか筋肉とかしっかり学ぶ人がたくさん増えたからか、より多様化してきてはっきり流行りと言えるのがなかったり廃れるペースが遅くなったりしてる気はする。

1.ID: F7itfYw62022/02/14

自分はジャンルによってというか、このカプは左右絶対固定だけどこのカプは同軸リバも好き~みたいなゆるい思想なので、どっちの気持ちもわかる。どっちの界隈も見てて思うのはリバ好きは無神経な人多い。固定派は上から目線が多い。 ABもBAもいいですよねアハハ!ほら!いっぱいRTしちゃう!ついでにACもRTしちゃう!な人間とBAもお好きですかああそう(笑)あなたがAとBの本質をわかってないことがわかりました(笑)な人間が仲良くできるわけねえ

1.ID: 3gs8Miv02022/02/14

悩みをもってきた人が、何をみて癒されたり解決するかなんて色々だから、 いろんなトピがあっていいと思うけどなあ 「また同じ人」って言えるくらい入り浸る人には、こういう場そのものが癒しかもしれんし

1.ID: sf310pTD2022/02/14

流行り絵柄トピにアップされたお目目にドキドキした 絵が全然描けないからああいう落書きっぽいさらっと描いた感のあるイラストに弱い… ついつい文字ばかりの掲示板だから忘れそうになるけど絵が上手い方もたくさんアクセスしてるサイトなんだった

1.ID: kWC2vTJq2022/02/14

住み分けできない固定への擁護コメ薄ら寒すぎ こっちは病原菌か何かか?

1.ID: B9NYG1U32022/02/14

私も古め安定感が好き 流行は知っておいて損はないけど、 必ずすぐに廃れるからね…

1.ID: 3gs8Miv02022/02/14

いやもうほんとこれ。めっちゃわかる。私もジャンルによって変わる… 総受好きでABもCBもDBもすき~!ってときもあれば、 二人の運命力には一切誰も立ち入れん左右固定、AB…みたいな ABもBAも解釈最高~とかあるし。 あんまり立ち位置で自分のふるまい決めつけて、攻撃しまくってたら、 いつかの自分もつらくなるかもしれないのにねー せめて良識のあるふるまいでありたい…

1.ID: 6PBGK8tE2022/02/15

トピズレだからこっちで。オリジナルに見えるかどうかもパロや個々の解釈だからな~って思ったからその辺は中立。だけど一つ思い当たったことで(トピ主はこれも含めて言ってるのかもしれないけど) 二次キャラのカプ名を付けながらも名前も設定も違うキャラを作ってTRPGでキャッキャしてる人がいて、正直うーんとなったのを思い出した。 同じなのは見た目だけ。もっと具体的に言うと身長体重顔髪型と性格のみ同じ(それでもその辺も都合で改変されてるけど) TRPGだからシナリオ前提、つまりパロディになることは当たり前だからキャラの生い立ちから変わるというのはわからなくもないけど、そんなのキャラの知名度とブランド力を借りてるだけだよなぁと。そのキャラだから萌える!ならばこそ何故名前も生い立ちも変えるの?原作忠実云々の前にそれはもはや別人。 内輪だけで済ませなよ…とモヤったり。これこそ二次創作キャラの私物化だよなぁって思った。

1.ID: HTuAheOp2022/02/15

その前提がないと固定にできないってことだよね ノンセクシャルみたいに恋愛してても肉体的な行為は結ばないっていうスタイルの場合ってどう表記するのが正解なんだろうなって、トピ見てて思った

1.ID: lk1OfPK22022/02/15

ID違うけどコメ主です それだ ちゃんと自衛して配慮もできる固定さんのいいコメントもあったのに、都合悪くなったのかトピ消ししたみたい

1.ID: kITWNHVx2022/02/15

ホースの白い馬て…。 流れてきたので思い付きました!で急いでトピ立ててうろ覚えで書き込んで誤字って。 落ち着け、と思う。

1.ID: OKlPzJwF2022/02/15

固定とかじゃなくてカップリングの定義がそもそもセッ〇ス前提では? 恋愛しててもセッ〇スしないスタイルは、カップリングの表記使えないんじゃないかなと思うんだけど…オンリーとかも出れなくない?

1.ID: qcds9rTD2022/02/15

他人がきちんと固定を表記してる固定にウザ絡みするのはなんとなく想像できる。 TLに流すとかじゃなく、本人に直接別のCPを描かないのか聞いたり、逆にさせようとしてり、他カプを進めようとしたり。 それがイラッと来るのは分かるんだけど、そこから一気に「リバ雑食逆は全て害悪」と言う思考になるのが分からん…。 言ってくる個人にムカつくのは分かるし、「また注意書きの字も読めない変な人に変なことを言われた、もう疲れた…」位なら皆悩む話だし、全然共感できるのに。

1.ID: HIVizULO2022/02/15

固定だけどいまやほとんど引きこもってるから色んな話題はスルーできるけど、昔いたジャンルで雑食なのかリバなのかわからんかったが、いちいち固定の人はどこまでだったら大丈夫ですか?って質問を内容を変えつつ何度も何度もしてくるやつがいてう、うぜぇとなってたから怒る人の気持ちもわかるっちゃわかるんだよな…。本人は固定の人にも作品を読んでもらいたいから聞くんです!って真面目に言ってたけどあれは煽りだったのか、それとも釣りだったのかいまだに不明だわ…。

1.ID: 84xnycuD2022/02/15

ここってたまに物凄く視野というか考えの範囲が狭過ぎて心配になる人が来るよな。自分の見えている世界が全てみたいな もしくは特定の誰かを叩くためにその人の特徴を「◯◯な人ってこうじゃないですか」と聞いてるのかな

1.ID: sFHzPUEm2022/02/15

作品ボロカスに言われたトピ主さん。 励ましてあげたい気持ちはあるけど、実際どんな作品かは書かれていないし、下手に慰めても逆に余計落ち込ませちゃうかなあって気もするんだよな…。 まあ今回は運が悪かったと思って、トピ主さんの作品を好きって言ってくれる人達に目を向けると良いよと。

1.ID: Rmb4NfPa2022/02/15

合ってるよー 厳密にはパロディとパラレルって違うものなのに、○○パロのひとことでまとめられてることが多いので、ややこしいといえばややこしい まさに学パロとか最たるものって感じだけど… 説明するとトピ主がさらに混乱しそうだなと思ってやめちゃった

1.ID: xNOah6Fz2022/02/15

リバ好きなことをリ.バ.カ.スとか言って罵る人もいるけど、ああいうのってマナーとか配慮うたう割に人のことバ.カ.カ.ス呼ばわりするのはセーフなのマジで意味わからん。 人に厳しく自分に甘いんだろうなあと思う。 苦言を呈すと、それはマナーの悪いリバ民のことを言ってるだけでまともなリバ好きな人のことを言ってるわけじゃないので〜って言い出すけど、こっちからすると、女性をま.ん.さ.んって呼んでるやつと印象変わらないんだよな。 まともな女性のことは、ま.ん.さ.ん呼びしないんで〜とか言われても軽視してないと出ないだろとしか思えん。 本気でマナー云々考えてるならリ.バ.カ.スとか使わないだろ。自虐ならともかく他人に向かって。 そういう暴言撒き散らしながら自分達は配慮してるってスタンスでキレてる人こわい。

1.ID: HTuAheOp2022/02/15

本当にそれは思う。ただ罵倒したいだけじゃんってなる いくら腹立たしかったとしても侮蔑するような言葉は使っちゃだめだよね

1.ID: SXlpv9xs2022/02/15

あのトピ、絵柄の話と作品の内容の話混同させる書き方で分かりにくかった。 原作そっくりの絵で原作軸の二次 原作そっくりの絵でトンデモパロ 設定借りた似てない絵で原作軸 設定借りた似てない絵でトンデモパロ とパターンあるけどとか考えてたら訳が分からなくなってきて今絶賛混乱中。絡んですみません。

1.ID: EiwfbCpr2022/02/15

あのトピ自体は釣りなんんだろうけどさ、ガチのなか〇し民からすると少なくとも20年前に掲載されてた連載陣ガチで幼児泣かせにくる話ばかりだったぞ。GHとかあれよく掲載してたなっていまでも思う。 あとち〇おもり〇んも今から思えばメリバ系もあったぞ。最近のはわからんけど今創作している層から考えて多分そのあたりは知ってる気がする。あっちに書き込みたくないからこっちに吐き出し。

1.ID: dS9w8g652022/02/15

作品をボロ…に言われたトピの人、強く生きてほしいな 知らない人に作品を悪く言われたら「チッ、見る目ねーな」くらいに構えてればいいんだよ

1.ID: RH32KM4C2022/02/15

趣味が相容れないんだからお互い住み分けようって思う。 原作見てたら固定にならないと思うとか対等が素晴らしいから私は雑食なんだけどとか言いながら、固定はなぜなのと聞いてくるのが苦手。 「そのジャンル面白そうでハマりそうだからおすすめどころ聞きたい!」とかはまだ語りたくもなるけど「全くありえないと思うからなんで流行りなのか私の興味を満たすために教えてよ」は答える気にならない。 だから今話題になってるのにも答えてないけど。 逆に例えば、「私は浮気症じゃないし、他カプがあるなんてキャラが可哀想です。熱意を持ってたら解釈が深まって一カプだけを愛すようになるのが普通だと思うので固定です。これは雑食へ攻撃ではなく個人の感想です。雑食の人はなぜ平気でいくつも掛け持つんでしょうか?私にはわかりません」とか固定素晴らしいでもう考えが固まってて今後雑食になる気も共感も一切ない人と真面目に語る気になる?聞いてどうする?ってならない? これだから固定は…とか、強い言葉のコメント絶対つくと思う。

1.ID: wFzifMNS2022/02/15

少女漫画トピ、恋愛至上主義の脳内お花畑オタクが片手間に創作してるんだろ?っていう偏見とコンプがすごいな 認知が歪みすぎていて心配になる…

1.ID: mLTGfvO02022/02/15

たまに締められた後に違う回答を書きたくなることがある 注意書きや装丁の好みの相談とか人によって回答が分かれそうな質問で、じゃあそうします!って1個の回答で締め切られてるとそれはその人の感想ってだけじゃない?って思う でも相談する側だと早く答えが欲しいし、わざわざ答えてくれた人がいた!ってその人へ全面賛成するような返信したくなるのもわかる

1.ID: G461e3MW2022/02/15

情報後出しトピ主ほんと萎える。 トピ文読んでその情報の中で最大限考えて答えてるのに、後出し情報でひっくり返されるの答えて損した気分なるわ。 最近多い気がするし、さっきも見かけて自分が答えたわけでもないのにうんざりしてしまった。勘弁してください。

1.ID: FbAJXrly2022/02/15

完全に偏見だけど 原作以外からカプのこと好きになる人間信用出来ない きっかけが二次創作だとか推し作家だとか好き声優なのはいい でも好きになる理由が原作じゃないのは違うだろーーーー!!!!(ま〇こ)になる

1.ID: HnI921842022/02/15

あるある Aはどうですか 実はもうAは試したことがあるんです、みたいな それやられるとそのうち誰も回答しなくなるよね

1.ID: Cb2Vsn1x2022/02/15

きちんと固定に配慮してるリバの存在に一生気付かずに、ひとりの人を全体だと思い込んで、良識ある周囲の親切ごと、一緒くたにことごとく傷つけて行きたいんだなーって思う 関係ない人まで罵倒する配慮も出来ない人が何を偉そうに主張してるんだろ、って思う 誰も耳を傾けるわけがない

1.ID: gUhNqseO2022/02/15

トピ擦れするからこっちに失礼 「同性同士の恋愛以上のクソデカ感情」って何? 煽りとかではなく本気で分からない……『以外』なら分かるけど、クソデカ感情において何が恋愛以上で以下なのか誰か教えて

1.ID: 6PBGK8tE2022/02/15

いえいえ!私もあまり理解できなかった上で個人的なモヤモヤを吐き出したので。 トピ主のコメを読む限りやっぱり私のコメはトピズレでしたね。 追記を読んだ限りだと画風云々よりもキャラの扱い方について?言っていたようで…混乱するのは無理もないです。あれは正直後出し…… 個人的には女体化等のパロはどこにでもあるというか……二次創作でははっきりと好き嫌いが別れてるくらいよくある、初歩中の初歩というか、それでオリジナル扱い!?…となってしまいました…… しかしにょたや個々人の解釈によるキャラの改変は、二次創作だから見れる姿であるからこそ原作で得られないものなので人気が出てしまうのは仕方ないんじゃないかなと思いますね。 ああいうのは結局答えが出ている上での単なるお気持ち発表なので悩んで回答するだけ損です……

1.ID: CA1zfSut2022/02/15

思う思う。ここ来るようになってから、そこすごく気になってた。 「いやそうとは言い切れないだろ…」っていつも思ってるわ。

1.ID: ZcxNWr0S2022/02/15

命を救われた恩とか、この人のために生きるとか、そういうのかなって思った 良し悪しの以上以下じゃなくて感情のスケールの度合いみたいな? 主従系でありそうだけど少女漫画は読まないからわかんないな……そもそもこういうのじゃないかもしれないし、クソデカ感情なんて個人の受け取り方次第だからなんともいえないけど

1.ID: vfZRL3QE2022/02/15

チョコプレイを叩くコメント見てると、「オバさん達が時代遅れのチョコプレイでキャッキャしてる」って、チョコプレイを口実に嫌いなオバさん達を叩きたいだけじゃないの?って思う チョコプレイが汚いってとこから始まっても結局オバさん叩きに行き着くコメが多いから、食べ物を粗末にするなんて、というのが建前に聞こえる 自分も良さはわからんけど、「最近の若いもんは」ってよくわからんことでイチャモンをつけてくる老人とダブるからあまり賛同できない

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