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2022/02/19

【どうしても物申したいトピ5】

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/16371
4372 コメント
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1.ID: HfJXyglE2022/02/21

Twitterでは特に絵の方が人気が高いのは事実だから、コンプレックス持っちゃうんじゃないかな 媒体の特徴として、サッと見れる作品が喜ばれがちで、それは如実に数字に表れるし 自分は字と絵の両方を経験してるけど、評価だけで見るとやっぱり絵の方がどうしても高い 字でもすごく熱心な感想をくださる方もいたし、絵と比べて卑下するようなことは決してないと思うんだけどね……

1.ID: sD73lhOP2022/02/21

そりゃ小説人気が高かろうが全体的に見たら絵の方が需要あるし評価もされやすいからね…… 小説で万ブクマいったらすごいけど絵なら普通にあるし 特にブクマ数を気にする人は比較しちゃうんだと思うよ

1.ID: eB9PwTfa2022/02/21

時代だと思う〜 今の若い世代は特に絵描きを崇拝する人多いし。クラスでキャッキャしてるライト層ですら『推しの神絵描き』を数人抱えてる。 Vtuberとかボカロ、アニメ、漫画が大流行してる今の時代、別にサブカルオタクでもないファッションオタクにとっては絵描き >>>>>(超えられない圧倒的な壁)>>>> 字書き > ROM なんだと思う

1.ID: ayUnA9RC2022/02/21

ROMのみも同人活動の一環? 井戸端会議といい、どんどん専門性が薄れていくな、ここ…

1.ID: PzdKN61A2022/02/21

小説はイラストや漫画に比べて~って系統のトピが立てられる度、どうして小説を書いているんだろうと考えさせられる でもそのおかげで推しカプ小説が見たいから字書きやってるんだと強い意志を持てるようになった 小説でしか得られない推しカプがあるんだよ

1.ID: nc8aGCw32022/02/21

絵が描けなくて小説に逃げてるタイプの字書きは絵コンプレックスでそう感じやすいだけ 絵に憧れがあるんだよな 小説が好きで小説選んでる字書きは絵と比べたりすることは少ない

1.ID: tv7UeIWr2022/02/21

小説は読解力がないと読めないから、読める人が少数なのは当たり前のことだと思ってる。 なので、字書きだけど、絵に比べて小説が劣っているなんて考えたこともなかったよ。ここ来てビックリした。 あと、一般的には漫画よりも小説の方が高尚なイメージがあるのに、なぜオタクは逆なんだろう? すごい不思議。 (小説ならいくら読んでいても怒られないのに、漫画をずっと読んでたら親に嫌な顔をされる、とかあるじゃないですか)

1.ID: ehLwBx6m2022/02/22

トピ主さんの挙げてたプレイが既に過激よりだったので、そういう傾向のコメントが集まりやすいんだと思います。 甘々やほのぼの系の好きシチュトピたてたらそういうの好きな人集まりそうですね。

1.ID: v8GC4PXx2022/02/21

小説コンプのスレのトピ主さ、実際そういう空気があるし気持ちわからなくもないけど、両刀の自分からしたら「いや今から絵を描く練習したらいいのに」って思っちゃった。年齢がとか今からじゃ間に合わないとか、そういうのってほんとただの言い訳なんだよなと思う。 これは私が描けるからじゃなくて、なんで自分の可能性を狭めてるんだろって。正直、ジャンルなんてものは5,6年経てば廃れていって新しい旬が生まれていくし、10年単位で考えたらいいじゃんって。4.50代の同人女なんて恥ずかしいとか、そんなの厭だとかなら別に二次に拘らなくてもいいし。中年以上でも絵を投稿してる人なんてたくさんいる。 「ただ不満を聞いて共感してほしい」なら更に悪質。書くことが好きで活動してる人の毒にしかならん。いくら旬で数字貰ってたとしても、Twitterとかではいい子ちゃんぶってたとしても内心こんな固定観念に縛られて上か下かでしか物事捉えられない人の作品読みたくないわ…。 絵師も凄いし、字書きも凄い。それで態度変えてくる人がいたら相手にしなきゃいいんだよ。今読んでくれてる人に感謝して、自分を大事にしてくれる人と交流すればいいだけの話。 ってマジ吐き出ししてもた。釣りの可能性高いのに笑。

1.ID: tv7UeIWr2022/02/21

めっちゃ同意。 まぁ、 評価を得ている=小説が上手い ……ではないからね。二次創作とかエロ系は特に。

1.ID: pSkyFs3z2022/02/22

こんなうざいやつがいます! 切りたいなーフォローするんじゃなかったなー あんたも同じくうざいわ!

1.ID: sE4uZUyL2022/02/22

ただの誤字だってわかってるのに、連鎖って言われるとぷ○○よが出てきちゃって駄目だった トピ主真剣に言ってるかもしれないのに でもそうなると漫画版ソナーズってことになるよね 定着しないだろうなー ソナ運営も感想通貨式諦めたのに……

1.ID: rm3x6WF12022/02/22

>読解力がないと読めない 読解力ない自分が楽しめてるのでそんなこともないと思うが 逆に読解力無い自分レベルの人間に通じるように文で表現するのは大変な技術だなと思う。 やっぱ読んでて場面が動画で思い浮かぶ作家さんと何も思い浮かんでこねぇ…って作家さんといる。

1.ID: g9qZfJpL2022/02/22

甘イチャってそんな人気なの!? これまでハマったカプの天井だいたい暗めハード系だったから、甘イチャのがマイナーだと思ってたわ……

1.ID: QBZrJfq42022/02/22

キャラに合わせてR-18書くから、バイオレンスなカプなら殺し合いからなし崩しに、とかになるけどそれ以外の普通のカプならわりとイチャラブになってしまうな。 人気だからとかよりそれ以外にならないって感じ。 逆に話として成り立たせなくていいTwitterのつぶやきならどんどんアブノーマルなプレイしてもらうけど。

1.ID: g9qZfJpL2022/02/22

蛇足トピ、昔いたジャンルで再録集を出した時に本編(ハピエン)を全否定してメリバにするような書き下ろしをつけたら「なんてことするんですか!!」って悲鳴が届いたのを思い出した ごめん…出来心で…

1.ID: I51as3mD2022/02/22

小説に価値が感じられないトピ主、頑張って絵を描いたら良いのにね 漫画は絵に比べてセンスもいるけれど、1枚絵なら頑張って練習すればそれなりのレベルにはなれるのに(構成障害とかそういうモノがあるのなら難しいけど) 結局、努力せずにちやほやされたいだけなんじゃ?って勘繰ってしまう。 書き手のイメージが下がるから、あんな事は思っても表で言うのは辞めて欲しいんだけどなぁ

1.ID: pSkyFs3z2022/02/22

小説コンプトピ主の追記みて色々察しちゃった。 支部のブクマ数はあてにならない、が持論なんだけど間違ってなかったわ

1.ID: 3h78GrqN2022/02/22

カテゴリが違うものを同じ土俵に持ってきても意味ないじゃん… 小説で推しカプを書きたくて書いている私みたいな字書きもいるし、絵描きさんのことは尊敬してるしすごいと思うけどコンプはないよ。あるのはリスペクトだよ。不貞腐れてる暇があるならタブレットでも何でも買って絵を始めればいいのに

1.ID: P73dkLFu2022/02/22

字書きトピ、結局吉牛されたかっただけか。 あんなにたくさん励ましコメントついてるのに、自分に否定的なコメントにだけ真っ先にレスつけるって性格分かる。

1.ID: 1Zr362wA2022/02/22

同じ同じ 書きに来たらもう書かれてた 頭の中でコミックスがつながって消えていった…

1.ID: p6J5W0Nx2022/02/22

それな。一生懸命言葉選んで励ましたのに、時間の無駄だったなってなってる。 言いたい気持ちもわかるけど、それよりもたくさん書いてくれてる励ましへの言葉はなにもないんかい、って思っちゃった…そんなだからあのトピ内容になっちゃうんだろうね。

1.ID: HCVgJEiU2022/02/22

身バレトピが怖すぎて泣いてる 何気なく特定しないでくれ〜〜

1.ID: yD1u5JIW2022/02/22

ジャンルにもよるけど、ブクマ天井の7000やら12000ってブログ調のラノベ文体も多いから…ネタ・ストーリー・評価数以外に誇れるものがなくなって、同じ媒体(pixivなりTwitterなり)でネタ・ストーリー・評価数を競うイラストとか漫画に対抗心燃やすんだと思う 少なくとも自分の表現力とか文章構成力に実力のある人はたとえブクマ天井の無双状態でも"絵描き"にコンプ抱かないと思うよ… 絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる、、

1.ID: Bk0PujGS2022/02/22

ID変わってるけど0WAre1Fwです。同意ありがと、溜飲が下がったよ。 私が支部で大好きな話はブクマ500だったりするし(天井は5桁)、本当に評価=巧みさではないって痛感している。好みもあるんだろうけどね。

1.ID: QBZrJfq42022/02/22

たくさんもらった意見の中から気に食わないものだけ拾ってブチギレて後は投げちゃう人間は何やらせてもダメだから、まあ絵もやってみたら良いって意見あるけど結局やらずに終わるんだろうな。 「そういうところ」だけ集めたみたいなトピ主。

1.ID: ioJFm2672022/02/22

ドドドドド偏見なんだけど、この手のタイプは絵を始めてもトレパクに走って上っ面の評価を貪りそう で、トレパク指摘が来たらブチ切れそう

1.ID: V16sMdZR2022/02/22

横からごめんだけど >絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる ここすっごい腑に落ちたわ。 もちろん発想力も才能の一つだけど、小説だからこそ出来る表現を得ている人とは別物だな…

1.ID: 1GhARNqX2022/02/22

yD1u5JIW ラノベだって小説だし、私はネタが天井取れるぐらい光ってるなら立派なもんだと思うよ。自分には例え刺さらなかったとしても、多くの人が面白かった!最高!と思うからそのブクマ数になってるわけだし。 >絵描きが持ってない武器を持ってる文才派字書きと、ネタや萌えだけで勝負してる発想力頼りの字書きは別の生き物だと思ってる、、 よくわからないなあ 長所が違うだけじゃない?発想力なんてむしろ伸ばしにくいし、あればあるだけ凄いよ…後者のこと下に見ているように感じるなあ

1.ID: KF425dLc2022/02/22

特定された側 相互から、もしかして学校の近くに〇〇ある?って聞かれたことある その相互が怪しいとか同級生ってわけでもなかったけど、ちょっと怖かったな(相互もその通りを利用しているって言う内容だったから悪気は無い感じ) でも、学校はたぶんバレたし自分のそれまでの言動に反省…

1.ID: uj6aCqDn2022/02/22

自分も旬ジャンルにいてブーストを経験したから分かるけど、そういうブーストかかってる小説ってSSみたいな感じのものが多いから、文才とかストーリーテリングみたいなものはほぼ求められていないんだよね。 だから、いわゆる「小説」って感じの物語が書けているわけじゃないし、それは書き手が一番自覚してる部分だと思う。でも評価だけは高いから、実際の力量と能力が釣り合ってなくてああいう不安定な状態になるんだろうなと思う。 普通じゃないって書いてるけど、旬ジャンルの人気カプなら数千〜万ブクマって意外と簡単だよ。考えて書いた話じゃなくて、本当にバカみたいな話で取れちゃうから訳わかんなくなる。

1.ID: tv7UeIWr2022/02/22

楽しめるということ、すなわちそれも読解力の一部です。 読解力、と書くと仰々しいから嫌悪感を抱く人がいるかもしれません。けれど、世の中には本当に文章を読めない(=楽しむことができない)人がいるんですよ……

1.ID: SqvPb6182022/02/22

読書が大好きだったり、自分の価値観を一変させてしまうくらい好きな小説・作家がいないと、もしかしたらコンプレックスをこじらせてしまうのかもしれないなと思った。 小説自体にポジティブな印象があるせいか、小説を下と思ったことないし。 あとは、一次をやる人はそういうコンプレックスはない気がする。

1.ID: tv7UeIWr2022/02/22

いや、あれを本当だと思っている人がいるんだってことにビックリだ。 んなわけないじゃん。 匿名なんだから、言うだけならどうとでも、だよ。

1.ID: mJbG5lrh2022/02/22

バレない自信ないしツイッターは今後もやらないでいようと思った それ以外でも、こういう所での書き込みも気を付けないとなと思う

1.ID: hqY9MVJk2022/02/22

1GhARNqX そういうことを言ってるんじゃないと思うよ…………

1.ID: 3Mhcy2Xx2022/02/22

特定トピの全部特定した人怖すぎ でも読んでるとあれってパズルとか好きな人は楽しいだろうな…。ひとつひとつピースを見つけてはめていく感覚に似ている気がする

1.ID: 1GhARNqX2022/02/22

uj6aCqDn 二次創作小説の良さって、文才だけじゃないと思うんだけどね…評価が釣り合ってない自覚があるなら、むしろ小説を書く力を伸ばしたくなるんじゃないかなと思うから不思議だ…。絵と比べて不安定になるってのが。私も今釣り合ってない自覚があるから、納得のいく小説書けるようになりたくて頑張ってるし…。 簡単!?それは自分の凄さをわかってないのでは…?私は旬ブーストで3000が最高だから、4桁後半とか万とかって特別だと思うよ…バ力みたいな話でも、構成とか展開とかセリフとか、何かが凄いからウケてるんだよ。万が簡単に取れるならマジで才能だと思う。

1.ID: 1GhARNqX2022/02/22

hqY9MVJk どのコメントのどこが「そういうこと」じゃないのか全然わからなかったから良かったらわかりやすいように教えて貰えると助かる!ごめん!

1.ID: 4U5gDqf82022/02/22

特定トピ怖いって感覚がわからない 普通にためにならない? 場所特定できるような写真上げたりプライベート呟きまくりの方があほだとしか思えないわ

1.ID: gOfjuCIo2022/02/22

パクリパクリうるさいのもどうかと思うわ。 パクリ過敏症かよっていう。

1.ID: oRCtbQ952022/02/22

頭の中のめちゃくちゃ面白いストーリーを手っ取り早く形にしたくて小説書き始めて、普通に満足したから字書きになっちゃった。 今から絵の勉強して漫画描けるようになるかな。でも長編だと描き切るのに何年もかかりそう。

1.ID: 1Zr362wA2022/02/22

小説の方が絵より作業コスト自体は低いからね。 長大なストーリーを現実的な時間で一人で作れるのも小説のいいところだと思う。 でも新しく絵の勉強始めるのも楽しそうだね〜

1.ID: mchLzGqV2022/02/22

聞き方が下手だったんだと思う あんなの言い方次第で解答集まるしそういうトピも過去にあったのに

1.ID: 3ANStcFi2022/02/22

中級者は同じ中級者や初心者に教えないけど、上級者は初心者や中級者に教える印象があるのは分かる。

1.ID: cwKJfHOx2022/02/22

HBqzSTy9 一定の学がないと分からんネタを出すな

1.ID: X3ndqimo2022/02/22

>>参考で挙げられてるサイトって古い小説の言葉も多いし、二次創作とかで見たいい表現を知りたいだけかもしれないのに。 支部なら検索機能もあるし、場合によってはジャンルやカプも特定できるんだから、同人ならなおさらこんな簡易版5ちゃん同人板+ガルちゃんみたいなところで紹介されたくないし紹介したくない………

1.ID: nl1PFKjd2022/02/22

>HBqzSTy9 まあ国民性だから……ね

1.ID: oyNsUqBS2022/02/22

「まとめての返信失礼します。  私の言葉足らずで不快にさせてしまいすみません。  パクるつもりは無く、シンプルに『好きな映画』レベルで聞いてしまいました。  めちゃくちゃメンタル弱いのでトピ消させて頂きます、最後まで本当にすみません。」 というトピ主さんのコメントから1分足らずで表現トピ消えてました。 悪気はないんだろうけど、聞き方といいトピ消しの速さといい、悪手で言動が誤解されやすい人なんだなという印象でした。

1.ID: Y7y3mkpt2022/03/06

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