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2022/02/19

【どうしても物申したいトピ5】

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/16371
4372 コメント
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1.ID: EIwTXayD2022/03/15

まあ確かに でも質問があるなら最初から質問文が書いてあると思うから 質問が書いてないってことは共感が欲しいのかなと思って見てる…わかんないけど

1.ID: xqYvhDAz2022/03/15

それこそ「質問を書かないで〇〇な人いますか?というトピを立てている人で、共感を求めていない人はいますか?」と聞いてみれば良いのでは? ただ、そのトピを立てた時点であなたは共感を求めていないわけで、矛盾が起こり得るのだが

1.ID: Fzc04ueG2022/03/15

「100users程度だとスルーする」って言われててびっくり。 ブクマがあんま付いてなくても見ると毎回創作意欲刺激されるような大好きな絵描きさんいるからフォローしてるし、埋もれてるだけでめっちゃ刺さる作品とかあるからブクマ数だけ見て閲覧辞めたりはあんましてないかも。

1.ID: VvXPGAql2022/03/15

○○な人に聞きたいです ○○な人だけ答えてください ならわかるけど「いますか?」に対して「私はこうです」は返答として何も間違っていないと思う

1.ID: EIwTXayD2022/03/15

xqYvhDAz その質問って私(共感を求めていない人はいないんじゃないか)側が建てるものではなくない?だって私はそういう人がいるってことを証明したい訳じゃないから 私の理論的にはいない方が都合がいいわけじゃん?(そんな大層な話じゃないんだけども) だから、そういうひとを集めたい側がたてるトピなわけで、そう考えるとやっぱり共感になるんじゃないかな〜と思うけど でも自分とは違う人間がどういう理由を持っているのかを知りたい時はあるよね そういう時は〇〇な人いますか?どういう理由がありますか?と質問になるイメージがあるな

1.ID: xqYvhDAz2022/03/15

いや、誰がどういう質問のトピを立てるべきという決まりはないので… 結論ありきで語ってない?というか、そもそもあなた自身が共感しか求めてないのかな?

1.ID: 2OKXJnRA2022/03/15

沢山釣りトピが立ってる気がする… 疑いすぎか?

1.ID: wcI1rW9m2022/03/15

xqYvhDAz いや、誰がたてるべきとかそういう話はしてないけど…私がたてる理由はないよね?って言ってるだけで…まあ人それぞれだよな!私も〇〇な人いますか?系に自分が〇〇じゃなくてもコメントしようかな〜と思えてきた!ありがと!

1.ID: HO0c7xiG2022/03/15

字の話かもしれないよ 字はパッと見で判断できるのタイトルと数字しかないし、大きいジャンルだと100が最低ラインだったりするから

1.ID: wq1ASZTo2022/03/15

トピずれ甚だしいから、当該トピには書けないけど、攻めの●ェラって、人によってはBAっぽい行為とみなされるの?? 私、ガチガチの固定でリバは脳内にかけらも存在しないんだけど、まさかこれがそう思われることもあるとは思わなんだ。 まさかこんなので、トピ立てて聞くわけにはいかないし…、

1.ID: dqruLOQB2022/03/15

むこうにもコメしたけど攻めの*がしっかり溶接されていれば大丈夫だとおもうんだよな〜 別日に逆ったみたいな一文がなければ

1.ID: kxQ8YJZB2022/03/15

相手の作品褒めなくても交流したい?トピ。 人の作品をお粗末とか言っちゃう時点で、交流しない方がいいと思うんだよな。 相手もいい迷惑だろ。そんな風に思われて……。 合う合わないはあるけど、言い方が人として最低だ。

1.ID: z6poeDxA2022/03/15

トピ主に悪意がないなら勘繰り申し訳ないんだけど、筆を折った理由が知りたいトピ、筆を折らせたい相手がいて参考にしようと聞いてるわけじゃないよな…と思ってしまった。 もう少し、なんでそれを知りたいと思ったのかが書いてあればこんなこと思わないんだけど。

1.ID: eCOGjqso2022/03/15

人によって大丈夫かどうかは関係なくない? よく話題にもなるし、攻めフェ=リバに近い表現ってみなす人がいるのは事実だし

1.ID: upkwbBsE2022/03/15

交流したいけど界隈にhtrしかいませんのトピ主ヤバくて笑う。 どうしてもhtrを褒めたくないしそんな自分に嘘を吐きたくないという上に人を見下した言動を指摘されると無視だし、ROMと絡むのも嫌そうだし。 性格悪くても内心なんと思ってようと自覚して取り繕えばオンで交流するぐらいはなんとかなると思うけど、我慢も演技もしたくないしいい人扱いもされたいって交流自体やめといた方がいいレベル。 むしろ界隈の人たちに関わらないであげてほしい。

1.ID: 28hK1aD02022/03/15

左右は挿入方向によるものだけど、 攻めがひたすら可愛く喘いで受けが攻めの後ろ弄ったりしてるけど 挿入はABしかないからABです~って表記のみだったら嫌だなって思っちゃうな 左右固定の表現なんて個人的な許容量・嗜好でしかない

1.ID: 3Rr6WAlI2022/03/15

ちょっとズレるしソース無いけど 前○腺の概念が普及してなかった頃、BL作品は攻めが受けにフェして一発抜かせてから本番に入る流れが様式美だった時代があると聞いたことある 攻めっぽいからとか受けっぽいからとかの物言いは自分の好き嫌いを正当化してるみたいでなんだかな 左右表記と直接関係ないんだから…

1.ID: 5I3rEgbM2022/03/15

あなたの作品を読んで創作を始めました あなたの作品を読んで筆を折りました これ、 前者は手が届くレベルだという認識 後者は手が届かないレベル差があるという認識 があると感じるんだけど、私だけかな。神は後者。前者は真似できそうって思ってる感じ。ひれ伏すほどではない。

1.ID: 0lntf8xe2022/03/15

デモデモダッテ鬱陶しい。結局あのトピ主どうしたいんだ? 別に話し掛けたかったら作品評価しなくても話し掛けたらいいだろ。評価されてるんだったら「話し掛けてくれた!」って相手も喜ぶでしょ。 交流続けてく上で相手が「こいつ私の作品評価してくれないな」って不満を抱くか抱かないかは相手次第だし。 それとも相手に悪く思われたくない、けど格下は褒めたくない、でも友達は欲しい?そんな都合のいい話あるかよ。何かしら諦めろよ。

1.ID: 0lntf8xe2022/03/15

凄い作品を読んでカプの解釈が深まり、その解釈に基づく妄想が溢れて止まらなくなった またはぼんやりジャンルのあらゆるカプの作品を読んでたけど凄い作品を読んで推しカプが定まり、ついには筆を取った という自分みたいなパターンもある

1.ID: wq1ASZTo2022/03/15

コメ主です! ありがとうございます! はー、気にしない方もいれば、やはりリバっぽい行為ととらえる方もいるんですね。 とりあえず、私(字書きです)の話を普段読んで下さってる方は私の話にはリバはないと思ってると信じたいですが、苦手な方が避けられるように注意書きはしておこうと思います。 あと、3Rr6WAlIさんの説が大変興味深かったです! 言われてみれば、確かにそういう意図のシーンはちらほらあったような気がします。

1.ID: UGOQdhob2022/03/15

創作そのものでなくて二次の場合だけど、たまたま見た二次作品にすごく刺激されてそのジャンルにハマることはあったなあ でもそれは「これなら手が届く」とかじゃなくて「こんな解釈もあるのか!確かにそうとも読み取れるな!?」って気づかせてもらって、そこからすごい勢いでいろいろと考察始めちゃう感じ 最終的にはその作品とはまったく似ても似つかない解釈に落ち着いて、そこから自分でも描くようになったけど、きっかけは間違いなくその人だから「あなたの作品を読んでこのジャンルで創作始めました」になると思う

1.ID: TZV7vD4o2022/03/15

>例えでプロサッカー選手と社会人チームの選手とは長く付き合うのは難しい、みたいな。見えてる世界が違うから、かな。 古いけど地獄のミサワ思い出した

1.ID: mc3StR152022/03/15

「同ジャンルの人と萌え語りをしたい」って言ってるけど、あれだけ露骨に見下している同界隈のhtr(トピ主視点)とトピ主が仮に萌え語りしても、トピ主が相手の萌えポイントを楽しんで受け入れるようには見えない 本心は同界隈の創作者に自分の萌え語りを一方的に存分に聞いてもらって、「あなたの萌え語りは最高です、あなた以上にこの界隈を理解している人はいません」という称賛の言葉を受けて気持ち良くなりたいだけなんだろうなと感じた

1.ID: 7WNLcgEZ2022/03/15

同意しかねるなー 一戦で活躍するプロの漫画家や小説家の作品を見て感銘を受けて「私もこんな面白い漫画が描きたい!感動する小説が書きたい!」って始めた人なんてごまんといるし、むしろそっちの方が多くない?

1.ID: Fzc04ueG2022/03/15

HO0c7xiGさん 小説の方なんですかね?それにしてもシビアな感じしますね…。これブクマ数少ないから見なくても良いわ~、って決めちゃうのちょっと勿体ないというか。 私は絵描きで投稿する側でもありますが、実際自分の作品でもブクマ付いてる作品ばかり閲覧が集中する(逆に言えばブクマの少ない作品は閲覧すらされない)ので皆ある程度のブクマ数確認して閲覧するかふるいにかけてるんだなーとちょっと寂しくなりますね…。

1.ID: CN3VKXhs2022/03/15

??? 実際にその趣味を初めてやめる人がいるかどうかと、創作を始めるきっかけの話は何も関係もなくない? 神を見て「私もこんなものが作りたい」と思って始める人もいるんだから、コメ主の考えはかなり主観的なものだって話では? DBTV42toは言ってることが混乱してると思う

1.ID: C05KwHEo2022/03/15

他人の作品がきっかけで筆を折る人には、相手の創作で満足しちゃって自分はもういいやと思うタイプと、創作を何かの手段にしてるタイプがいるんじゃないかな。 後者は、創作で得られる称賛とか相対評価の方が主目的になってるんじゃないかと思う。 創作そのものが目的になってる場合は、他人の作品の素晴らしさにショックを受けることはあっても、なんだかんだ創作すること自体はやめられない気がするんだよね。

1.ID: 41udNvhY2022/03/15

明らかに99%愚痴なのに最後に「同じことされた人いますか?」って付け足して無理やり質問タグつけんの何なん 愚痴、吐き出しって素直につければいいのに ていうかもうそれ質問でも何でも無いよな

1.ID: GfAHglBk2022/03/15

黒/籠球 籠球はスポーツ

1.ID: ViZGdwMg2022/03/15

ああ、黒●ス…! こんな伏せ字初めてで気づきませんでした!ありがとうございます!

1.ID: 2yG7Dkgv2022/03/15

5日前の絵しりとり、どうして「こんぶ」から「お茶漬け」になってるのか気になる 昆布ではないとしたら何なんだろ?

1.ID: PdGs9Qb12022/03/15

接点薄トピ見てて思ったけどやっぱり大人キャラが需要高いから幻覚の対象になりやすいのかな 特に飛翔系だと少年が主人公になりやすいし基本的に仲間は同年代になるはずだから年上キャラは貴重なのかなと思ったり

1.ID: HO0c7xiG2022/03/15

私も一番良く書けた自作は閲覧3桁だけど、巨大ジャンルだととても全部は読み切れないしブクマ基準で選別するのはしょうがないよなーって思います(自分もそうする) 絵描きと字書きの差かもしれないですね

1.ID: hVsPDdGf2022/03/15

固定でいてくれてありがとうトピの主さんの文章読んで、めっちゃ感動した。なんていい話なんだ…。 それから、あのトピへのコメントを読んでまたも感動した。みんな優しいな…。 自分はジャンルによって固定だったり雑食だったりするけど、あのトピの主さんとコメ主さん全員に幸あれって思った。

1.ID: MV3g0dsY2022/03/15

接点薄いトピ、時々挙げられたカプを好きそうな人が「いやありますけど?」みたいなコメントしてるの見て笑ってる 挙がってるの大体どれも知らないけど面白い 二次創作見すぎて幻覚と現実の区別がつかない瞬間ってあるよな

1.ID: pEAwD7In2022/03/15

タグ付けが棲み分けに重要なのはわかる。でも、実際タグ付けしにくいグレーゾーンだって存在するわけで。 作者は、ちゃんとキャプションなりワンクッションなり冒頭注意書きなりで対策する。読み手は、自分の趣味に合わないと感じたらそっとじする。それじゃ駄目なんか?

1.ID: MV3g0dsY2022/03/15

喧嘩にならない?大丈夫?笑 接点多いというか仲良しすぎて二次創作ですることないなみたいなことはあるよね 自カプもお互い大事に思っててあとはもう付き合ってないだけじゃん…って感じだからすることがない(半分幻覚)

1.ID: 6B1vDi7m2022/03/15

公式でもう関係性が出来上がりすぎて二次創作できなくなるの分かります よく考えたら泥沼化しそうですね笑 立たないようにと思っておきます

1.ID: LH4qKx8G2022/03/15

漫画描ける事自体が凄い、普通の人には出来ない っていうのを拗らせると無産だ擦り寄りだって言い出す勘違いオタクが誕生するのか 何で漫画描いてるだけでオタクカーストの頂点に立ったかのような振る舞いする奴いるんだろ?って思ってたけど自分は普通とは違う特別な存在っていうのを、本気で思ってたんだな なるほど納得…

1.ID: blkQsSCr2022/03/15

接点薄カプのトピで鬼退治の音絡みが多いの興味深い。公式美形+体格デカイで攻としては都合いいもんなあ アニメでは嫁さんたちとの絡みが全面に出てたのにそれでも人気なのは凄い

1.ID: pcVFXJ7t2022/03/15

精神的逆の意味、自分も不可解に思ってた ABガチ固定の自分にBAの人が精神的にはABも好きなんですって言ってきてどういう意味なのか未だにわからずにいる 精神的にABって何…? 挿入なしって意味ならたくさん挿入あり書いてるし、うちのABはプラトニックな関係のつもりないからお呼びでないんだけど

1.ID: C5aJkdup2022/03/15

相談スレとは言え自分の自分が自分はってばっかりで、やっと相手の心情に言及したのが「自分がフォロワー数を抜いてしまったことが原因だろうか」でなんだか同情心が湧きづらい 好きって感情由来でも双方が納得してない行動は「好意があってやったので悪くありません! 自分は加害者ではありません! 」にみえちゃう振る舞いはされたことある側にはしんどい 自分は過度な執着をされがちな側で、我が身と重ねて勝手にモヤっとしてるだけだからこっちで吐き出させてもらっちゃう

1.ID: rvpZh5YC2022/03/15

精神的逆ってなに!?怖い ただでさえややこしい固定表記に「AもしくはBが関わるカプはAB以外見ません描きません」みたいなことも書いてるのに精神的とかよくわからん概念を連れてこないでくれ…もうやめてくれ…ABって言ったらABです

1.ID: U9gEWzk62022/03/15

逆カプ作品はやっぱどう読んでも逆だよ…絵にしろ小説にしろその人がこうだと思ってかいてるのがわかるし 自カプが一番でしょ…自カプでそれを生産してて…となる

1.ID: wy4N1za72022/03/15

同意しかない。精神的って何… カプタグってトップどボトムの関係性じゃないの?他の基準があるの?

1.ID: uyOAH98e2022/03/15

肉体的な関係は受け入れ難いけど、キャラ解釈としてはABでかかれてる人たちのかくものも好きなんです、って意味……かなあ わかんない キャラ解釈の合う逆カプにあんまり遭遇したことない

1.ID: z4Jt1GIM2022/03/15

うまいやつほど早くいなくなるっていうのは全文同意しかねる(そういう人もいることはいるけど) 誰かがいつ戻ってきてもいいように、誰かが迷い込んだ時に「ここは◯◯の村です」ってNPCできるように十数年同じジャンルにいる身からすると、下手しか残らない、みたいな言い方は悲しいな…

1.ID: 9qF8ZH2T2022/03/15

>Sgu2Gl3J 前にも話題になってたけど、「キャラ解釈が先にあって、左右は行為の結果・事実としてだけ存在する」派と、「キャラ解釈に左右が込々で、左右ありきで行為の描写がある」派がいるので、前者は「解釈が合うなら逆も読む」という発言になる 話題の「精神的逆」とは別の話だとは思う 左右は挿入方向以外の意味ない

1.ID: eFbmGOgt2022/03/15

精神的逆って要するに「健全モノなら逆も読めます」って意味じゃない? 健全でも不健全でもABはABでBAはBAだろって思うけど 書き手のCP解釈に沿って読まない奴ですって自己紹介だろあれ

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