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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: qwEh6mzJ2022/05/16

RGnehoTFさん お気持ち叩きで素敵な作品生み出す方が居なくなったなんて……!!!く〜〜ゆるせん…!!鍵垢なり第三者が容易に見えないとこで吐き出してくれ!! 世の中には埋もれた神作があるのかもと物凄く興奮するのに、それがどこかの輩のちょっとしたお気持ちで読めなくなるとか思うと怒り湧いてくる…アッ……情緒おかしなる。考えるのやめとこ…

1.ID: J5YvnCWP2022/05/16

多分そのトピのトピ主なんだけど、千代の富士?! と思って引退会見調べてきて笑ってしまった。 コメしようと思ってくれてありがとうね。 あと笑ってちょっと元気出ました。

1.ID: bUlFaZ0M2022/05/16

いいねするのにフォローしないのに怒る気持ちがわからん…作品以外のツイートも見て欲しいってこと? いいね頻繁にされるのにフォローされないってツイートが合わない人なんじゃないのかな…合わない人にフォローしてもらって嬉しいか?

1.ID: qwEh6mzJ2022/05/16

なるほど〜! つーかそんな選択肢しかないのか…。やっぱ見返りを求める精神がコミュニティの害悪の根源な気がして来た。こっちがいいねしたんだから相手もするべき。いいねされたらいいね返しするべきって。それをしない奴は爪弾き。本来なら作品のよしあしのいいねで、相手に刺さらない作品上げたんだから仕方ないじゃんなのに………ああ怖い。

1.ID: wTRM7oyU2022/05/16

クレム見てるとポイピクにR-18上げるのにフォロ限にしたほうがいいのか悪いのかよくわからなくなる 自分はおっぴろげで構わないと思ってたけどフォロ限で隠した方がいいのか…?

1.ID: onDZLTyM2022/05/16

絵の上達に限界を感じてたから別の目標を据えるっていいな 斜陽マイナーカプだけど4桁垢目指してみようかな…その前にまず3桁目指すところからだけど

1.ID: qdxRYKHI2022/05/16

作品なりあげて毎回の如く通知欄にいるのに何でフォローしないの?って事じゃないかな、そう読み取った。 フォローしない理由は人それぞれだからなぁ

1.ID: dSYlbWuB2022/05/16

私はポイピク自体に18年齢確認あるからそのままにしてるや。 フォロ限にしてフォロワー内に未成年が居たらフォロワー見て管理してないのかみたいなの言われるかなと思って…詐称する人がアカンのだけどね。 あとフォロワーいちいち確認してないから選別されてないのでフォローしてるしてないの差がないってのもある。

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

部落の中に協力的でない個体がいると、狩がうまくいかなかったり、利益だけ持ってかれたりするので、共同体から追い出そうとするのが標準的な働きなんだって だから、ここは共同体だ!ってみなすと内に優しく外に厳しくなる。いいねに協力しなくなれば村八分にする。まさに互助会。 村社会どころじゃない、部族の掟で動いてるんだから生き辛いよね 当然、共同体意識の強い個体もいれば、それが薄い個体もいるから、構成員によって雰囲気は変わるだろうけどねー

1.ID: MphSiaCq2022/05/16

いや~違うやろ~と思ってぐぐったら私が想像したのは千代大海だったわ 千代の富士は「体力の…限界!」だね

1.ID: gVktqC3E2022/05/17

フォロ限にかかわらず、別にクレムで悪し様に言われたところで何かの制限がかかるわけじゃないし気にせずやればいいじゃん そう思ってる人の存在も許せないのかね

1.ID: 5m62R7sI2022/05/16

ID変わってるけどeS9nLEiJです〜めちゃコメントついてた、ありがとう まとめてですみません 言いたいのは私の自己満なので、喜ばれたい!!とまでは今まで思ってなかったのが、あのトピ見て「嫌がられてることもあるのか…」ってショックだったんだよなあ。その上こちらには嫌がられてるのが永遠にわからないリアクションを返してるって聞いてショックだった。(余談だけど全員送るのやめろ、誰も喜んでねえから、というトピ主の論調にもムカついた。私は喜んでるが!?ピコ部数で悪かったな!) 確かに、返信不要って書いてるのに返してくれるってことは嫌がってないのかもなあ。これからも送って大丈夫かも。見極めポイントをありがとう。 まあでも、天秤にかけた時にメッセージ書いて嫌がられるのは一番嫌なので、部数多そうであまり人となりがわからない人には感想以外は送らない方がいいというのも処世術みたいなもんだよね。愚痴聞いてくれてありがとうございました!

1.ID: qwEh6mzJ2022/05/16

ホントどこのルールですか?って感じよね。 フォローするしないとか人様の勝手だし人それぞれの運用方法あるし、フォローしないのはアレだ!ってなんか決めつけてるっぽくて怖いわ〜

1.ID: zJlDOLqj2022/05/16

えぇ、70年代の漫画からもう使われてたから結構古い技法のイメージだな。 大友克洋とか北条司とかが使ってた記憶がある。

1.ID: 5VxaUijP2022/05/16

指摘されてイライラなの草 しりとりトピしか居場所なさそう

1.ID: RjMhB7ZN2022/05/16

「こんな二次創作者どう思います?」って二次創作関係ない話持ってくるのすごいな クレムにしか聞いてくれる人いないのかな

1.ID: 64BjKw5b2022/05/16

絵描けないからしりとりトピ見たことないけど、文句つけてる人いるんだと思って自分も笑ってしまった とても大切な場所なんだね

1.ID: cH1FvrWQ2022/05/16

ずっと思ってるけどなんかトピ続いてるよね もうなんでもありだな〜

1.ID: rF6unHvJ2022/05/16

なんでもありでも別にいいけど、大炎上したら特定個人の話題もOKっぽい流れになってるの気になる 愚痴吐きトピに多い

1.ID: Z2WqHAYu2022/05/16

最近ヤバいアンソロ主催の話題多いね 自分が参加したアンソロじゃなくてよかったと思うけど、同じアンソロでも知らないところで理不尽な目に遭ってる人もいるのかもしれないなーと思った 目瞑ってもらってるだけで自分も失礼なことしてるかもしれないし

1.ID: rE2shlpv2022/05/16

薄い個体だから、気分が悪くなる人たちの気持ちが分からんのだなあ もし村に行くことがあれば、メモしたコメ主の話を見返すよ。ありがとう

1.ID: rE2shlpv2022/05/16

絵しりとりトピはいいぞ。物の見方のトレーニングになる 絵が描けない字書きにおすすめ

1.ID: JPABleqj2022/05/16

書いた本人だけど、たまたま見つけちゃったので… 二次創作ってあくまで趣味で他人の褌借りてるのに、ガツガツ貪欲に数字稼ぎやってるの見るとウワッてなる。 一次創作は自分の褌だし、人によってはそれで飯食ってるので必死にもなるし数字で見て当たり前だと思う。 一応趣味で一次創作やってる人の存在も知ってるけど、少なくとも私が追っかけてる一次創作者はそれで飯食ってる人ばかりなので、こういう認識です。

1.ID: LIVKAx6p2022/05/16

村長もたまには他人が作った料理を食べたいだろうな ちょっと気の毒だな

1.ID: 6ZNkdypM2022/05/16

年齢層トピ、BL限定だからこっちに書くけど百合だと女児アニメ界隈も高齢化が激しいなーって思う アイ◯ツ、プリ◯ジとかシリーズとして長寿になってきてるからずっと追ってる人たちはそこそこになってる 単に日本全体がって話だけかもだけど 男女だとどこになるんだろ?

1.ID: r3iTuWl02022/05/17

いや外の界隈でも村長なら村長って言うでしょ 大手とか神とか言えるほどの実力もないんだろうし

1.ID: o6YMlD4k2022/05/17

r3iTuWl0 村長って何をもって村長なの?

1.ID: 7mlaqBfY2022/05/17

該当トピでも言われてたけどそんな村長って言うの変かな? 互助会みたいなもんでそう呼ばれるようなグループがあるから村長って呼んでるんだろうなとしか思えない。 壁打ちだろうとなんだろうとそこ関係なくない?

1.ID: 9pXT5eVE2022/05/17

書き手はいるんだろうけど村長に任せっぱなしで甘えてるんだろうね 村長はみんなのママになっちゃってるんだと思う

1.ID: ApECJtcR2022/05/17

なんだかなぁ。配信者でもリスナー限定公開とかあるし、それはリスナーの特権なんだから普通だと思うじゃん。登録者稼ぎもするけど、そんなの配信者なんだからリスナー増やそうとするのは当たり前のことだと思うよね。 それがTwitterのフォロ限になるとやけに嫌がられるのは意味がわからんなと思う。フォロワー増やそうとするのが浅ましい行為みたいに思われてるのかな。 そもそもフォローしてくれてる人だけに見て良いよ!ってするのはなんら可笑しいことじゃなくない?それをフォロワー稼ぎって曲解してるのも事実じゃん。そもそもフォロワー稼ぎを悪しきことのように思ってること自体ちょっと考え直した方が良いと思う。 それよりもフォロワー限定にした途端にフォローし始める人の方が浅ましいと思うんだけど。 やっぱそう思うとフォロ限が嫌いは創作者同士のやっかみや嫉妬なんだなとしか。

1.ID: G3wSiu6F2022/05/17

Cremuなんてそんなトピばかりだろ 同調して欲しい、共感して欲しい

1.ID: 70nwskNi2022/05/17

そもそも下手だったり興味無い人間のエロとか全体公開でも見ないからな フォロワー限定で増えるってエロがきっかけなだけで元から増えたんだろうなって思う

1.ID: F4XQPBNC2022/05/17

フォロ限でそこまでいろんな感情が出てくるのすごいなー この人はこういう運用なのね、としか思わないが

1.ID: sqMFwlj92022/05/17

フォロ限にしてフォロワー増えても、感想こないってネガツイしてもらった感想みたいであんまり嬉しくなさそうなイメージ どっちもやったことないけど

1.ID: AKzTFBRH2022/05/17

前にも書いてる人がいるけど、創作者が数十人位界隈で、 声がでかい、古参、攻撃的、交流が盛ん、絵馬字馬ではない、仕切りたがり、 だと、ああ村長はこの人か。と思ってる。 多分マイナーで治安の悪いジャンルにいないと体感できない。

1.ID: PugEoZfv2022/05/17

なんでそこまでしてフォロワーを増やしたいんだろう…フォローしてもらったところで絡まれたいわけじゃないんでしょ…? フォロワーの数に応じて画力上がるわけでもないのに一体なぜ

1.ID: PugEoZfv2022/05/17

自分の描きたいもの描くのにフォロワー数関係ある?ってタイプだからピンとこなかった。 同じカプ好きな同士って言うより数の上での1って感じなのかな

1.ID: wIQ4dEq72022/05/17

上手い人は大手って呼ばれはしても村長って呼ばれないと思う “実力が伴ってない“が村長と呼ばれる条件に入るんじゃないかな

1.ID: OBTksMC32022/05/17

フォロ限への当たり強いな どっちでもええわ

1.ID: mhjidU9L2022/05/17

わかる 作品読んで帰ってほしい

1.ID: Su2rUzHE2022/05/17

新規無視する人達って居るよね。そういう人らに限って互助会朝の唱和「自カプ少ない増えよ不足」とかいう最低ワード大好き 私は発掘して絵が良くてツイートが地雷じゃなかったらいいねRTするけど友人は手当り次第ウエルカムだから見習わないとかな

1.ID: AzQBHW3C2022/05/17

嫉妬というか「フォロワー数を欲しがってて浅ましい・低俗ww」みたいな感情なんじゃね? フォロワー欲しがってる人も、それを見下してる人(自分は高潔な絵描きだからみたいな人)も、同じ穴の狢だけどな 結局フォロワー数に踊らされてる 本当にフォロワー数を気にしてない人は他人の行動に文句はつけないよ ID: F4XQPBNCさんみたいに「ふーんこの人はこういう運用してるんだな」くらいに思うだけだとおもう

1.ID: nJpa7B6q2022/05/17

創作者は心穏やかに創作しているとお考えの方々が多い様子に驚いた。 創作者は自らの荒ぶる心を鎮める術を知らぬままに創作に向かうくらいの考えだった。 創作に向かうから心の平穏を保てるのであり、心の平穏があるから創作に向かうのではない、など思っていた。

1.ID: zTFaPXYu2022/05/17

すでに書いてくれてる人がいるけど、村長とか互助会はマイナージャンル、マイナーカプでかなり人が少ない界隈じゃないと体感できない可能性が高い気がする 以前いた村は、村長が自カプ描いてる人を検索しまくって探し出し、いいねリツイート→それを見た村民も一斉にいいねリツイート、っていうルーティンが出来上がってた 村長の作品もツイもhtrだったけど、界隈の最古参だったせいか、あとから来る人はなぜかみんなキャラの愛称とかを村長に合わせてたし、どんなhtr作品やキモい妄想ツイもお互いにいいねし合うのもルーティン これが村か…!と気付いてしまうと気持ち悪くなってしまって、抜けるまでキツかったなあ

1.ID: X3b0klix2022/05/17

フォローされない評価されないとかもなぜか真っ先に嫉妬されてるからだと疑う人いるよね まず最初に実力不足というのが浮かばないの謎

1.ID: z9fZRux62022/05/17

そうそう、まさにそれ! 村長=発掘者なんだよね。皆村長に恩と感謝があるから、「あれ?この人変な人だ!」って気がついても簡単に切り捨てられない。そもそも、「変な人」って気が付くのが、気に食わない作品や作者への苛烈な攻撃なんで、明日は我が身。好き好んで攻撃されて界隈追い出されたくは無いからね。

1.ID: U0q3g6dT2022/05/17

図星突かれると「自分が言われたくないことを言うらしいね」キリッ フォロワー数も知能も低い奴が好きなそうな言葉

1.ID: dDXobNIM2022/05/17

ノベルティ断るという選択肢がなかった 今度から断れそうなら断ってみよう

1.ID: buwnPFvo2022/05/17

欲しい人に渡った方がいいからね〜 持ち運び不安で何かあったら申し訳ないので…って言って断りやすいので割れ物系だと逆にありがたい

1.ID: zTFaPXYu2022/05/17

マイナーなものを苦労して探さなくても、村長が見付けてくれるから…ってのは村民にとってメリットなんだろうね 限界過疎マイナーカプはそれこそ村がひとつしかなかったりするので、村長や村民とうまくやれなかった場合、ジャンル降りるか壁打ちになるしかないから、余計に互いが機嫌取りまくって村社会化や村長上げが深刻化するんだよ

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