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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: V2ekQ01i2022/05/16

二次創作でどんなに上手くても「プロ並み」って言葉を使うの違和感がすごい キャラも舞台も軸になるストーリーも考えてないのにプロ…?

1.ID: B5jMp3mJ2022/05/16

わかる 自分も推敲中になんか既視感あるなと思ってたらカプ大手が使ってた表現を丸パクしてて背筋凍ったことある

1.ID: nCXYfGjb2022/05/16

>「無知の知」ってそういうもんじゃないんだけど 一応、使う前にググったから、「無知の知 間違い」で出てくるページは読んだんだ。でも普通の生活の中ではこういう風に使うよな〜…と思って。 言わんとすることが分かってもらえれば、まぁ良しとしてください。

1.ID: n8cJPYKy2022/05/16

z9fZRux6 ツイッターやめればいいじゃんとしか思わなかった 自分が作品読んだり書いたりするのを楽しむ気持ちより、界隈とか村とかいう謎の集団の雰囲気の方が大事な人もいるんだね…

1.ID: RGnehoTF2022/05/16

ほんと、それ。 下手すると商業作家より上手い人もいて、二次創作というものに対する見方がガラリと変わった経験ある。 凄い人は本当に凄い。それはプロデビューしてるかどうかとは関係ない。作家として糧を得ようとしない人もいるからね。 ただ、その尊敬してた作者の人が「カプとしては~」とか、「リバっぽい表現が~」とかで叩かれて、結局カプものを書かなくなってしまったのを見て、そういう人が活躍できる土壌が無いんだなって思ったこともあって、やるせない。ジャンルによると思うけど。

1.ID: 8MRKkhAJ2022/05/16

村長愚痴トピ書き込もうかと思ったが、情報整理する内にあれはただの村長気取りだったな…と 村長であった時期もあったのかもしれないが、まめに感想送るだけの無産じゃ影響力なんか知れてるし その感想すら気持ち悪い大手にすりよりしてると叩かれてたしな

1.ID: Yh0M5t9U2022/05/16

多分もう半分病んじゃってて、ブラック企業から逃げられないと思い込んでる人みたいな精神状態になってるんだと思う 辞める休職する異動願い出す通報するとか色々選択肢あるのに「このまま続けるか○ぬしかない」みたいな… 村民分のいいねはもらえるという旨みもあるから尚更おかしくなっちゃってるんだろうな

1.ID: Ug4DMl3C2022/05/16

「絵がプロ並みに上手い」ならなんの違和感もないと思うけど... 商業もやってる人なんかは実際プロなわけだし

1.ID: ge1bqZT42022/05/16

さいとうなおきのステマ活動、止めて欲しい こいつだけしぶとくめざとく隙あらば上がって来て気持ちが悪い

1.ID: rc7baLAl2022/05/16

互助会のメリットを捨てるのが嫌だから離れられないんだろうね 迷惑な村長という見下せる対象がいることに中毒になってるのもありそう

1.ID: eS9nLEiJ2022/05/16

また到着報告トピのこと思い出しちゃったな〜 再版してくれたのが嬉しくて「再版ありがとうございます!購入しました到着楽しみに〜」みたいなの送って相手もすごく喜んでくれたように見えて嬉しかったけど あのトピ主も喜んでるアピしてたって見て、実際には要らね〜って思われてたのかもしれないと思ったらすごいショックだったんだよな まあ私はこれ送る時は感想も絶対送るんだけど…でも要らね〜なら要らね〜んだなってわかる程度に塩とか不要って書いておいてくれたら嬉しいね…送ったメッセージを嫌がられるのはこっちも悲しいので…

1.ID: UYWdSHAT2022/05/16

vahjscix 仕事と違ってただ楽しむためにやってることなのに、って話じゃない? 我慢して付き合っててもメリットないし。まあ互助会票がそれに当たるのか

1.ID: vahjscix2022/05/16

UYWdSHAT そうだね、仕事に例えたのは良くなかった 言いたかったのは、嫌だ嫌だと言いつつ現状に甘んじる人は珍しくないよねってこと

1.ID: h3R4r6Jy2022/05/16

逆カプ絶対に無理なタイプなど、見てしまった事に殴られたようなイメージがあるのかも。 こっちも殴って脳を揺らしてやるよ!みたいな。

1.ID: z9fZRux62022/05/16

n8cjPYKyさん z9fZRux6だけど、私は元々壁打ち。ただ情報収集としてromアカもあるんで、村長のお気持ち表明と、それに追従する人達の動きは見てた。壁打ちでも、村長の振る舞いでRTやフォロワー数が変動するし。結果として、村長好みの作品を作る人だけがのこった界隈になってて、色んな話を読むのが好きな私としては不愉快極まりない。 ただ、村長に逆らうリスクは大きいし、一見村長が悪いように見えるけど、結局は追従してる人も同罪だよな、ってこと。 村長いなくなっても、きっと第2の村長が生まれるだけなんだろうなって、思ってる。 私は好きな話を書くだけよ。村長がエアリプで叩いてるのは知ってるけど。

1.ID: al2tE1jI2022/05/16

画力の話じゃない? ソシャゲとかでもイラストレーターがシナリオからデザインまで考えてるわけじゃないし

1.ID: 3gJ2xkuw2022/05/16

リアルにオタク属性の友人知人ゼロのトピ主、 釣りかな?と思うほどズレてるし、話が通じてない感じする。 これは交流しない方がいいんじゃないか

1.ID: tkSZJNlc2022/05/16

人によるよ! 私もたまにBOOTHで通販してるけど、到着報告くれた方が嬉しいし、一言でも感想ついてたら飛び上がる程嬉しい。返信不要です、と一言入れて置いたらメッセージ返すの面倒…な人には有難いかも。

1.ID: 2sARY6Od2022/05/16

思った。かなり感覚ズレてるよね… 非オタがどうのとかオタク歴がどうのとか以前の問題な気がしてならない

1.ID: gGVnCNx12022/05/16

到着報告と感想を一緒にすればいいのでは…? 到着報告のみよりは嫌がられない可能性が上がると思う

1.ID: S2MOGVay2022/05/16

わかる あと推しカプはお前の武器じゃねえよってなる

1.ID: eS9nLEiJ2022/05/16

tkSZJNlc 私も自分が貰ったら嬉しいし、再版して良かったなーと思って欲しいから送るんだけどね…人によるとは思うから見極められるように対応してくれたら一律送らないみたいなことしなくて良くなるなという愚痴。ちなみにメッセージは全て返信不要で送るけどみんな返信してくれる…。

1.ID: eS9nLEiJ2022/05/16

gGVnCNx1 到着してから(というか厳密には到着してないんだけど)感想送るまでにものすごい時間かかるから、取り急ぎ再版や通販への感謝だけでも、と思うんだけど要らない人の方が多いのかな 私は嬉しいし再販して良かったなと思うんだけど 人によるから難しいね やっぱり誰にも感想以外は送らない方がいいのかね〜

1.ID: 4PzYohcS2022/05/16

確かに、検索変わる前はサイトの重かったですもんね… 絵しりとりトピ全部見れるURLありがとうございます!!!元気出ました!!! さっそく帰宅したら何か描こうと思います~ お二方、ありがとうございました!

1.ID: 7NapoItZ2022/05/16

自分が絵描きだから、字書きの人も上手い人の模写するのか、と思って興味深く読んでる。 絵と同じで文も読むだけなのと実際書くのとじゃやっぱりインプットされるものの質が違うのかな。

1.ID: DOGwYeyb2022/05/16

結局はコメ主さんの気持ちいいほうにしたほうがいいと思う。相手の胸のうちなんてわからないんだからさ。お礼言いたいなら言えばいいし、嫌がられるのが怖いなら言わないでいいと思う 私はお礼言われたら嬉しい気持ちもあるっちゃあるけど、再販するかどうかも自分で判断したことだし、手続きも手間かからないから、そんなお礼言われるほどのことでは…という気持ちもある

1.ID: wjvpKuma2022/05/16

感想は作品が刺さった結果の報酬みたいに捉える人が多いけど、それ以外の事務連絡は一律作業みたいになるからってのもありそう。 無事到着したようで何よりです〜ご購入ありがとうございました〜くらいしか言う事ないし…。 返信不要って添えておけば気にされないと思う。

1.ID: Czpyi8a62022/05/16

到着しましたには おぉ…としか思わないもん 返信不要です!って入れてほしい

1.ID: 4PzYohcS2022/05/16

トピ文はなんとも思わなかったけど、レス読んだら「ん?その情報必要?」って思ったよね 自分はヲタクだけど周りはヲタクじゃないしそんな人たちに可愛がられてるんで孤独なヲタクって訳じゃないんですけどね~感がすごい 地味にマウント取ってる 友達に容姿も性別も関係ないんじゃ~

1.ID: TYOtynBW2022/05/16

違うよ〜 文章のテンポ、描写の省略方法、地の文での視線の動きとか、書き写すとよく分かる。同じシーンを描写するにしても、遠景から始めるか、近景から始めるか、部分から始めるか、それとも伏線となる部分から始めるか、人物の心情から入ってカメラをひいていくか、切り方によって受ける印象が違う。 水の流れは見てるよりは、手を突っ込んだ方がよく分かる感じ!

1.ID: m2GycovQ2022/05/16

斜め顔トピ理論から教えてないコメントしてないって言うのわかる 理論て他のプロが編み出したもので自分の手柄じゃないから語れないんだよね 方法の著作権違反?みたいなトピ主がググれば良いだけの話だし例え自分の編み出した技法でも技術系は人には絶対教えたく無いんだよね ましてや見知らぬ他人にホイホイ訳知り顔で金にもならないのに教えるなんて余程の自信家か自語り飢えすぎの人にしか見えない

1.ID: yp5SGn8D2022/05/16

返信不要って言って返信してくれるのなら、到着報告嬉しい人じゃないかな? 実際はその人にしかわからないから他の方が言ってる通り、コメ主さんが今後もやりたいと思うならやっていいと思うよ。 コメ主さんはとても気を使える優しい御方なのね。

1.ID: onc0dYmT2022/05/16

同じ字書きなのに何で他の人の小説読まないんですかとか言われるものなの?? 私が漫画描きだからよく分かってないだけかもしれないけど、そんな無遠慮なこと言われたら無視するか即離れちゃう...他人が絵や漫画に反応してようが小説に反応してようがどうでもいいし、それ聞いて答えが返ってきたとして何がしたいの?って思う 謎

1.ID: KodmJuBD2022/05/16

小説や漫画関係なくクレムでもよく言ってる人いるよ あのトピは自分から言ってる人に対して「何で?」ってトピだけどね

1.ID: 7NapoItZ2022/05/16

ありがとう!最後の一文めちゃくちゃわかりやすいです!!ストンと納得した!! 文章のテンポ感(展開の持って行き方)がわかるのかなー?くらいに思ってたのですが、説明されて文章表現の幅広さを改めて思い知りましたわ…

1.ID: k9UMK4s82022/05/16

その後のレス、その自分語りいらないですよねって情報あるしなんか一言多そう 容姿や既婚はツイッターでは書いてないレスしてるけど、コメは無駄な情報が多いからほかの人を観察してみろって事なのに理解してない。

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

いいねやリツイってネット上の貨幣みたいなところがあるから、自分は出しませんが他人からは欲しいですが見えちゃうと感じ悪いと思われるのはどうしようもないんだな そこで理由があって〜、と説明するのはあまり意味がなくて、言い訳だとさらに感じ悪く思われるだけ 自分は出しませんが、アナタもしなくていいですを表明してる壁打ちだと、そもそもコミュニティ外の山に篭ってる仙人みたいなものなので気にしない 村にいるなら村のためを思ってみんなのために働け、それが出来ないなら村八分になるか、山に篭って仙人と化し村の外のものになれ 集落で生きてきた人間の感覚ってどんなところでも変わらないんだなと興味深い 都合のいいところだけ貰おうとする人間にものすごく厳しいよな

1.ID: nIWTv3xZ2022/05/16

文体はマジで影響受けるよ〜 自分じゃわかんなかったけど読んだらわかるみたいで好き作家当てられたことある…… だから影響受けるから他の小説読まないってのは気持ち的に理解できるな

1.ID: v6krxmqM2022/05/16

コメ主の件とあのトピは違うよ〜 「ありがとうございます」とかそういうものもなく事務的に「到着しました」「受け取りました」「"発送"ありがとうございました」だけ送ってくる人が多いんだよ。そんなの追跡機能で分かってるし、「お、おう…」としか思えないメッセージをいろんな人から送られても迷惑って話でしょ?再販が嬉しい、通販が嬉しいって気持ちを送るのはあのトピで触れられてないし多分迷惑じゃないよ

1.ID: rE2shlpv2022/05/16

なるほど。分かりやすい 私はこういう人間です、説明でなんでいやいや言ってんだろって思いながら見てたんだけど、投稿した時点で村の一員認定されちゃうのね 個人的には読まない公言してる人は義理で反応返すような人じゃないって思うから、反応しやすい

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

多分、感覚的に界隈とか、限界村という単語が定着したことからも人間が集まるとここはコミュニティだ!って脳は思っちゃうんだろうね。 界隈に属したつもりはないとかは脳には利かなくて、自ジャンル、自カプ、を一つの共同体だと見做しちゃう だから共同体の中でルールが作られていくし、それに反した個体は制裁すべきだと思ってみんなで石投げるし、助け合いもすべきだと思って企画に協力したりもする 人間が集団生活を送り始めた時と同じルールで気付けば動いてるからとても面白い じゃあ、部族の一員として成り上がるにはこういう方法が古来から有効だったらしいけどやってみよ!とかやってみると効果的だったりして、人間って変わらないんだなと思うわ

1.ID: CtW5hZL12022/05/16

すごい自己中なこというけどリバの人は自カプの逆で申し込んで欲しい。 でも自カプのほうが人気だから大体こっち来る〜 普段からBA寄りのABって言ってるならBAで申し込んでよ。 早くリバ島つくってそこに隔離してほしい。絶対そっちの方がお互い幸せじゃん。 以上です。

1.ID: srzQXhLo2022/05/16

onc0dYmTです たしかにクレムでよく見るんだけど、あのトピで「何で他人の小説読まないのかって言われたことがあるから先に宣言してる」っていうコメを見て本当に言われるものなんだと思ってびっくりした。何というか、匿名だから言えることであってマジで堂々とそんなムチャクチャ言う人いるんだ!?っていう…

1.ID: tu8zYW4c2022/05/16

それだー!言語化ありがとう!そう、その人間性が無理なんだよ…! ぜひあっちのトピにも書いて欲しいわ……

1.ID: 7Oh0n5EA2022/05/16

吹き出しのしっぽが内側になってるやつは雑誌によってはNGなので読む漫画によってはお目にかかることはないんだよね だから気持ち悪く感じる人がいても仕方ない

1.ID: CgBXu0Hd2022/05/16

あー「自分」アピールすごくわかる。 あのトピ主に限らず、オタク歴短い大人は「オタクの人」を人種で分別してるような態度が発言から出てきてしまってて、無意識的にオタクを見下してる風に捉えられてしまうよね 相互にもそんな人いるけど、「オタク文化わからない〜」とかいちいち言ってるし、作品語るより自分周りの話ばかりしてるもんな…リア友とお茶するのとはやっぱりオタクの場は違うしね

1.ID: CtW5hZL12022/05/16

現状はAB固定もBA固定もリバの人もみんなモヤモヤするよね。 性格悪いAB固定の愚痴でごめん。 リバの人が一番困ってるよねそりゃあ…

1.ID: ZE6LifRp2022/05/16

IAnC0KGm ガッカンはNGだったはず、変わってたらゴメン 少女漫画も使わないように画面を工夫してる

1.ID: ZE6LifRp2022/05/16

kC9DcEra 20年くらい前には既に存在してた 新しいっちゃ新しいね

1.ID: 7H2iIZAR2022/05/16

限界トピ主ちょっと千代の富士みたいだな ちょっと良いこと言ってあげようと思ったけど長文打つのたるいからまあ頑張ってくれや~

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